1579 【誰歓】初夏の墓下から狼応援村【朝更新立会不要】
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【独】 【美】美食家 リリアーヌ
おとと、見えたので。
>>-320イザナミ
ほぼ同じペースかな。
ただ占い師だから飴乞食したけど灰ならもう少し
遠慮はしたかな…とは…ｗ
ただ、基本が村PLなので狼だと思考負荷がかかるから
考察書くにも難しくてね…狼難しい。
狼でレスポンスを早くする事も課題ね。**
【独】 【電】電話番 シャロット
感覚派は説明する気がないからめんどくさいんですよ。
出来ないの開き直り、とも言いますが。
説明出来るなら理論入ってると思います。
【独】 陶芸家 オノン
分かりやすい例が5dのパトリックさん吊りかな。
最善はリリアーヌさん(orメリリースさん)吊りだった。けど大勢はパトリックさん吊り。何故か。
リリアーヌさんはパトリックさんに人狼判定を出した(事実)
リリアーヌさんは村の多数から真だろうと言われる位の信用を得ていた(事実)
9人居るので4回吊れるが人外の最大生存数は3人外である(事実)
リリアーヌさん偽の場合パトリックさんを吊って終わらないと破綻する。
狩人が生存していたら、信用差を無視して真占い師を護衛する事になる。
パトリックさんを吊っても狼の勝利が確定する事はない。
【独】 陶芸家 オノン
以上の理由で(本当は他にも沢山あるけど)
リリアーヌさんが騙りの場合、高確率で勝てそうだった状況から陣営敗北に向かう判定出しという事になる。
逆にそう思わせる事が狙いだった場合、
得られるものはパトリックさんの無駄吊りのみで、明日偽確定する事で多大な情報を村に与える事になる。これも考え難い。
なので、5dパトリックさんに人狼判定を出したリリアーヌさんは騙りとは考え難い。
騙りではないなら、リリアーヌさんは占い師で
あると考えられる。
【独】 陶芸家 オノン
言語化した人、内心考えた人、
経験から反射で理解した人、
人それぞれだと思うけれど、
きちんと事実から互いに検討しあえる
意見なら、推理だと思うよ。
端的な表現だったけど、オルエッタさんやグリフィンさん、グラディスさんのやり取りでそこの相互確認も行われていた。
【独】 陶芸家 オノン
こう、事実からの論理が推理だー！
とか言うと難しく聞こえるかもしれない。
(私は概要を納得するまで一年半くらいかかったダメな子です。)
でも、事実なんて目の前にある。
人狼ゲームなら皆発言する訳でしょ。
発言と言う事実が沢山目の前にある訳で、
それは人狼は誰かって答えを考える為の
問題文であると言えるんじゃないかな。
白黒とか村狼とか分からないのは当然の事だと
思うよ。分からないから考える。
地道に発言(に代表される事実)から考えて、独りじゃ考える事多過ぎて潰れちゃうから他の人とも相談する。
そう言う感じにできたら良いよね(理想感
【独】 陶芸家 オノン
ここまで推理のお話。
何が面白いって、別に推理しなくても
狼さんは吊れるって事なんだよね。
多分だけど、推理する事は人狼ゲームで
勝つ為にとても効率の良い手段の一つだと
思うよ。
じゃあ皆こぞって推理しろって話かと言うと
個人的には別にそうじゃない。
気分や気の迷いでも狼さんへの投票数が多ければそれで勝てるんやもん。
じゃあ推理しない人は何も考えてないのかって言うとそんな事はなくて。
感覚って言うけど多くの場合は経験とか知識に基づいて考えてる。
エドワーズさんの遊び方とか、とても参考になると思うよ。
長文や冗長性のある文を読むのが苦にならないならパトリックさんの発言も良いと思う。
【独】 陶芸家 オノン
ここではエドワーズさんを例に挙げるけど、
エドワーズさんも多数の失敗や、狼を捕まえた
経験から、これは怪しい、これは村、の引き出しを沢山持ってる。最初からこうだった訳じゃない。
今も、多分この村も大切な経験としてエドワーズさんの判断基準の一つに加わるはず。
そういう経験の良い所は、省エネでしかも早い点。似た経験があるか否か。今回の場合は適用されるかされないか。2回のみの判断で進むか
らとっても簡潔。
そして、似た経験を持ってる人には結論言うだけでも伝わる位に伝わりやすい。
私やダフネドラさんとエドワーズさんとかエピで似たノリだったけど、多分地上でも同じ様な感じになると思うよ(ダフネドラさんの中身を知らない場合に限る。)
【独】 陶芸家 オノン
メリリースさんが驚いてくれたのが
少し嬉しかったけど、理由は単純。
メリリースさんの想いや苦労を経験として
知っているから。
皆、最初から何でもできるなんて事はないのです。
【音】合成音 エヴァルト
どんなに過程がめちゃくちゃだろうが、そこが狼だという結論さえ合っていれば大正義。
1年半長期をやってきて、そういう結論になりそうな俺ガイル。
ま、村側PLの思考だよね。
陶芸家 オノン
うんうん。吊れれば良いねん。
村陣営4人吊るだけの簡単なお仕事(狼並感
後は狼さんがどうすれば勝てたかなんだよなあ。
地味に難しい。
狼陣営の最適解は多分出せるけど、
狼の皆さん、勝利以外の個人目標が
濃いのよねえ…。
一番シンプルに勝ちに行ってたのがフロライトさんかしら。個人目標踏まえて勝つのは
結構な難題だわ。
【探】探求者 エドワーズ
推理とか結局こう思うというのを伝えやすくするだけじゃないか
●ルクレしたリリアとルクレが同陣営ならする必要無い
●ルクレしたリリアは信用下げるために積極的にあげた
●ルクレしたリリアは他の白あげすぎたから消極的に希望
どれも推理ではあるけど正しいから耳に聞こえがいいわけではないし、聞こえがいいから正しいわけでもない
推理した部分が否定されたからと疑い先も間違っていたわけでもなく、シャロを相手取ってもそうも考えられるね、という意見での水掛け論が行われただけだろう
基本推理なんて周囲が賛同するかどうかが重要で、正しさは重要ではないと思う
【探】探求者 エドワーズ
ちなみに私も推理はしてる
シャロットの疑わしいところとしていくつか提出している
たとえそれがシャロットとしてはあまりに拙い推理だろうと、間違った意見であろうと、論破せしめる意見だろうと
出してない、それは理論ができない開き直りとするのは些か早計に過ぎるな
紅動力 アントリー
おっはよー。
直近読んだ所に関して『そうだよねー』って感じかな？
パズルとして正しい事はたまにあるし、そこはしっかり見落とさない様にしないといけないけど、それ以外は正しいかどうかではなく、最終的に勝つ為にどうすればいいのか、だよね。
んで、推理ってのは他人を動かすのに有効な手段。
感情と違って理と論は多くの人を動かすに足りる言動だからね。
紅動力 アントリー
自分から推理を上手に出せないとしても
逆に『周りの人に自分は村側だと推理させるのが上手』であれば人狼としては強めのプレイヤーといえるかもしれない。
自分自身で狼を捕まえるのが不得手な以上、環境頼みな部分はあるけどね。
まー内容寡黙なタイプは嫌われると思うけどねー？ｗ
見極めるの面倒だし、処理優先度は上がっちゃう。
【空】空軍少尉 パトリック
>>616アン
いやいや、そこまでする必要は無いよ。
コミットでエピそのものの時間も延長されてるし。
私があなたの時間に合わせて遊びたかっただけさ。
紅動力 アントリー
しかし、間違っていると分かって狼が皆を説得するって大変だよねー。
どうやって役職情報を意識せずに灰を見つつ、自分たちが勝つ為の誘導をするかって事まで意識しないといけないし。
黒塗りが上手な人は出力調整すれば誘導しやすいのかなぁ？
村側でも勝つ為に白アピ含めてやろうとする訳だし、あとは説得力次第、だよね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>A177アン
ありがとう、じゃあ、遠慮なく。
>>アン＆サフィー
ストレートに聞くけど、
私ってあなた達のどこが好きなんだと思う？
めっちゃ考え方違うし、
ぶっちゃけ同意できないこと、いっぱいあるんだけど、
何故か大好きなんだよね。
何で、私、あなた達のこと、こんなに好きなんだろうね？
というわけで、アンとサフィーの考えを聞きたい。
詳しく。
【空】空軍少尉 パトリック
>>622続き
というのもだねぇ、リリアの>>584に対しての
私のリリアに向ける好意はどんな形なのだろうと思って。
同じ人物考察を行うということだけが理由ではない。
人物考察行ってる人は、
基本的に理解姿勢が根本にあるから好きだけど、
私はグルーピングで好きになるわけじゃないからねぇ。
私はリリアの内面世界が好きだから、
リリアのことが好きなのだよ。
ただ、舞台や表現者という点では考えていなかったから、
うーむ、どうなんだろうと思っているところ。
そして、ならば、全く違うグループのアンとサフィーに
私が好意を抱くのは何故だ？というところに繋がる。
紅動力 アントリー
違うものに触れて悪い感触が無いって事は
多分、それはパトリックを否定していると認識していないって事だろうなぁ。
この辺はボクもパトリックの価値観や考え方に違いを認識しつつ惹かれるのと一緒なんだろうねぇ。
一から十まで違う訳ではなく、気の合う所もあるからって所もあるのかな？
【空】空軍少尉 パトリック
リリアへの返事も織り交ぜつつ、
自分の考えもまとめつつ。
>>583の「承認欲求」、「探求心」、「自己顕示欲」、
これはどれも私を形作るものだねぇ。
自己顕示欲も強いよ。
悪目立ちは好きじゃないけどね。
でも、普通に振舞っているだけで、
何故かいつも目立ってる不思議。
上の三つの欲求を全開にすると、
それはもうゴーイングマイウェイな私になるよ。
……ああ、そうか、リリアはそういう私のこと、
見たことないのか。
なるほど。
【空】空軍少尉 パトリック
>>625>>626アン
ああ、私は自分と違う人が、
どうして違うのかを考えるのも大好きでね。
そのために人狼をしているというのも大きい。
人の深い思考に触れられる機会や、
互いに影響し合って、一人では辿り着けないような、
ダイナミックな過程を辿り、答えを導き出す。
そんな貴重なものが見られる機会なんてそうそう無いからね。
そして、あなたとの違いは、少なくとも、
互いを拒絶しあうものではないわけか。
★あなたはどうして私に惹かれるの？
私のどこに惹かれているの？
【空】空軍少尉 パトリック
>>584リリア
「人の事を気遣う、気遣いすぎる側面もある」
これはだね……、元々、私には無かったものなんだ。
相手のことを理解したい、と言えば聞こえはいいけど、
かつての私の理解・分析欲求は、本当に暴力的でね。
その最たるものが「自分の内面まで理解されたくない」と
いう気持ちをつい最近になるまで存在すら知らなかったこと。
理解されるのが怖い、
そんな気持ちを抱く人間も少なからずいるのだと。
そして、そんな人たちは私を怖がっているのだと。
そう指摘してくれた人がいた。
それ以来、人との距離感を計りかねていてねぇ。
あなたの感じる、「間」を読もうとしている、というのは、それなのかな。
人を傷つけたり、怖がらせたりは、今の私はしたくないのだよ。
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