1579 【誰歓】初夏の墓下から狼応援村【朝更新立会不要】
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【墓】 【予】予報士 ジルベール
霊ロラになるとして、後吊でメリリに何色だすか迷いますね。
白出すとC噛みできなくなる、黒出すと占C確定で噛んでも説得力がない。メタ要素取るとしたらRCOしたリリアが多分に真っぽいです。
面倒ですね、占噛みましょう。
【赤】 【低】テンションの低い フロライト
おぉすれ違い…。
偽黒で割るとなると、一応、村視点(リリア視点)私偽が灰潜伏のアヤメを吊らせないために黒を出した、で通ってしまうんだよな。
昨日時点で即霊ロラするかは微妙だったし。
【赤】 【低】テンションの低い フロライト
で、ローズの真視を利用する作戦だが、ちと厳しいかもな。
ロラする霊能はライン戦においては真贋の考慮外にして、占灰ラインを見るのが一般的。
ローズ真決め打たれるならそれもアリなんだが、現状厳しそうだな。
【墓】 御曹司 ジョシュア
>>ダフネドラ
★意見をまとめて居る際に、
「主観を排除した」と意識した部分はある?
特にここはそうだったな。とか言うのがあると嬉しいな。
みたいな感じで、「主観」や「意識」を探りつつ、「主観排除」の有無を確認する質問をすると面白いかもしれない。
【赤】 【低】テンションの低い フロライト
あぁ、これはローズを攻めてるわけじゃないからね。
霊騙りは決め打たれるなんて本当に稀で滅多に見ないからな。
騙りに出て真視えてる時点で強いと思うよ。
俺も見習わねば…ってくらい。
【墓】 【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
>>a4
勝負に出るかあー。
そうするとリリアーヌ赤は仲間を統一占い第一希望に上げて囲ったことになるねえ。
フロライト真に黒を引かせてバランスで抜く主張を通すにしても、リリアーヌはRCOでやる気満々の信用勝ち路線なことと違和感があるー。
C噛み敢行してもどれだけ効果が見込めるかなあ。
ここで黒出しはかなり博打だと思うー。
【墓】 【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
うーん、でもここ確白で押しきれるかというと厳しいのかなあー。
ボクとしては意図的C襲撃というのも見てみたいし、勝負に出るのもいいのかなあ。
楽しみだあー。今日あまり来られないのが悔やまれるう。
がんばれぇー。
【赤】 【学】女学生 アイリーン
偽黒を出すか…確白にするかそれぞれにデメリットが付きまといますわね。
偽黒を出した場合はアザミが灰にいる狼を助けようと黒を出したというのはどうしても透けてしまいますし…。
そこからアヤメやカモミールに行きつく可能性もゼロではないですし
【赤】 【電】電話番 シャロット
おはようございます。
>>*9
黒出しの場合、それが本命ですね。
>>*15
私は吊り処理の枠ではないと思うのですよね。
一部から視線きているだけで。
【探】探求者 エドワーズは、【鍵】鍵前番 メリリース を投票先に選びました。
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
一旦おはよう(また寝るかも)
ふむ、ここで偽黒を出したら、>>*15の理由が通るのか。
アヤメを若干だが白視しているリリアはともかく、
エドワーズとヘルムートが動いてきそうだな。
>>*16は少々高望みだったか。
霊からのライン決め打ちも見たことはあったのだが、
この村でそれが通るとは限らないし。
なら、アヤメの>>*3がもっとも妥当かな。
白出しによる霊ロラ開始。
真が先に吊れそうだということだけでも有難い。
【赤】 【電】電話番 シャロット
端的にわけます。
今度の進行、
ライン戦がしたいなら黒出し
灰潜伏にかけるなら白出し
です。
もちろん今日の動きなとでまた変わりますが、大雑把に進行筋分けるならこうなります。
【墓】 陶芸家 オノン
Ｃ噛みはありありね。
できればGJが出るとより美味しいから
噛むなら確白の方が良いと思うわ。
フロライトさんが黒出しする場合、
相手はライン線一択で来たと見せる形に
なるわね。
想定陣形は真狼ー真狼。
潜Cの疑惑をばら撒けるなら面白い一手には
なる様に思えるわ。
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
>>*19アヤメ
ああ、逆を言えば、
私側にも、偽黒を出したときに戦える手段が
整っていないとも言えるか。
まあ、この作戦で一番良いのは、
占い判定に関わらず、狼-村-狼の三人で手つなぎの輪を
形成することらしいのだけどね。
アヤメから見て、アヤメと相性の良さそうな灰はいるかい？
【赤】 【電】電話番 シャロット
シュゼット、エヴァルト、ヘルムート辺りが噛みたい枠ですね。
シュゼットがいればエドワーズは吊れる可能性あり。
ただ優先順位で噛みたいのは
シュゼット>ヘルムート>エヴァルト
という。
たぶんスキル的に1番厄介なのここです。
【赤】 【電】電話番 シャロット
>>*22
ちゃんと考察する人は落とせます。
エヴァルト、オルエッタあたりは大丈夫かと。
逆に感覚で捉える人は運要素も絡むので確実性は薄いですね。
【独】 【探】探求者 エドワーズ
ルクレースはまだリリアから第一希望もらってフロライトに黒をもらうという役目の狼の可能性は無くはない
上手くいけばフロライトの信用が減少するのを期待できる
もしあるならそこからのライン戦で勝負か
ある、のか？
【鍵】鍵前番 メリリース
>>34
嘘をついたりするゲームなので私は単純すぎるかと思ってはいるのです。
ですが>>1:288すらも庇っているようにも見えたのです。
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
>>*21アヤメ
これはとても個人的な話なんだが……。
どちらか一方を選択することで、もう一方から「逃げた」と
思われるのが非常に嫌だ。
特に、負けたとき、
「ここでこっちの判定出しておけば良かったね」を
連発されるのが、物凄く嫌だ。
「私は自分のベストを出せる選択をしたんだ！」と
思えるような選択がしたい。
どんな結果になろうとも、胸を張って、
堂々とそう宣言できるような選択が。
そして、私のベストは「仲間を守ること」だ。
アヤメをより守れる選択はどちらだ？
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
>>*23アヤメ
ふむ、シュゼットか。
私を「見る気しない」で占いを投げてきたときは
流石にムカッとしたが、
たびたび出てくる視点が鋭いんだよね。
それだけ鋭いんだったら、もっと真面目にやれよと思うが、
それが彼の人狼ゲームなのだろう。
>>*24も合わせるなら、そうだね、エヴァルトを読み解いて、
懐柔プログラムを作成してみよう。
彼を襲撃せず、こちら側に引き込むことができるかもしれない。
【墓】 【予】予報士 ジルベール
うーんそもそも潜C認識ってされてたんでしたっけ…。2-2だと占C可能性も十分あり、村側もC噛を想定してたら効果薄いと思うんですよねぇ…
オノンさんの言うとおり、疑惑を先にまいておけば効果的だと思われます。
そもそも内訳の話してたか覚えてないんでパッションで喋ってますんで
議事見直さんとですね。
【探】探求者 エドワーズ
簡単に考えればルクレースはリリア第一希望だったことから、対抗のフロライトから黒は考えにくい
暫定白で考えていいんじゃないかね
あと昨日の決定近く見てたが、寝ぼけながら書いてたとは言え、それなりの意見出してたと思うんだけど誰にも届かないとか残念だな
代案シャロットは果たしてルクレースとどれだけの差異があったのだろうかと
第二希望まで勘案すれば6票で同じだったはずなんだがな
【赤】 【電】電話番 シャロット
ふむ…
>>*25
一つだけ、
人狼にたられば、はありません。
もしあるのならそれは最終日とその前日のみです。
こんな序盤の選択で負けるようなら、なにを選んでも負けます。
これは忘れないでください。
さて、私を護るという観点ならば黒出しですね。
単純に私から視線が逸れます。
白出しの場合、吊り枠ルクエースの確白化、これが痛いです。
単純に吊り縄が増えるようなものなので。
ただ、昨日から継続で言っている
アザミが大丈夫なら
にかかるのですが、黒出しでルクエースが吊れない場合
ルクエースの確白化(白出しのデメリット)に加え、真占の真視というのがつきます。
よって、ハイリスクハイリターンなのが黒出しです。
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
>>*26ローズ
慌てなくて大丈夫だよ。
向こうもそれは同じ。
昨日、ほとんど喋れなかったから、
むしろ、あなたよりも怖がっている。
でもね、怖がっていると、
どんどん墓穴を掘ってしまうものなんだ。
>>35だって、「ああ、なるほど、納得！」と思える人は
いないだろう。
大丈夫だよ。
箱の前についてから、ゆっくり考えるといい。
私が傍にいるから。
【赤】 【電】電話番 シャロット
エドワーズは>>36がわかりやすく、私にとって脅威にならない理由ですね。
彼の主張は村に響きません。
根拠を示せていないのに本人が気付けていないため、どれだけ主張しても感覚視に取られます。
促してるのが疑い先の私なわけですし。
【赤】 【低】テンションの低い フロライト
私の今日の動き次第でルクつれるかどうかは変わるが、今日は保留で襲撃を見て、ということはありそうだな。
恐れているのは黒出すことによって、リリアがアヤメを占い、1W露出というところなんだよな。
即つり枠ではないにしても、露出で不利に動くことに変わりはないと思うぞ。
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
>>*28アヤメ
「こんな序盤の選択で負けるようなら、なにを選んでも負けます。
これは忘れないでください。」
なるほど、とても良い言葉だ。
覚えておこう。
さて、表では「対抗の第一希望だったルクレースに
フロライトからは黒は出ないだろう」という論調が
高まってきているが、ここで偽黒を出した場合、
その意外性でどれくらい村は揺れるだろうか？
斑のルクレースを吊ることで、占霊ラインが繋がるが、
リリアが第一希望で仲間を差し出し、
わざわざ真視の低いメリリースを助けようとした、は
成り立つものだろうか？
【赤】 【低】テンションの低い フロライト
ちなみに、自信ばかりはないが、俺個人の覚悟なら出来てる。
ハイリスクハイリターンも覚悟の上で、陣営としめ黒出しと決められるならそれで行こうと思っている。
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
>>*30アヤメ
面白いね、あなたは。
そんなあなたから見て、私の性格や実力はどう映っている？
客観的な自分への目線も把握して、
動きのプログラムを組みたい。
先ほどまでLWになったら、意図的に暴走状態に持っていくか？
とか考えてしまっていたので。
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
>>*33アザミ
頼もしいな。
そんなあなただからこそ、今日の判定がどちらであっても、
狼陣営の大きな力になってくれると考えるよ。
【探】探求者 エドワーズ
あとメリリースは灰視を頼むよ
一旦ルクレースは置いてな
白になったら時間と喉と頭のリソースが勿体無い
あとシャロ
別に私が気にしてるのはギドラ関連だけではないよ
そこが発端にせよ全体的な印象もある
【赤】 【電】電話番 シャロット
>>*32
それは通らないですね。
それならリリアーヌが偽黒を出せる位置に打てばいいだけなので。
>>*31と>>*33とのことなので、
アザミがリリアーヌの第一希望がルクレースだった。
この違和感に可能性をつけれるなら黒を出してほしいです。
ですが、ジリ貧になるようなら無理はしないでください。
幸い私は今日休みです。ある程度はりつけるぶん、挽回が出来る可能性はあります。
【赤】 【電】電話番 シャロット
>>*34
カモミールのスタイルは少し前の私に似ています。
相手の性格やスタイルを模索するスタイルで要求されるのは、
整地と状況の照らし合わせです。
中盤以降の失速の原因は、恐らく相手の要素取りが終わってしまいやることがなくなるからだと思います。
実際、そのスタイルだけでは狼探しは出来ません。
続きます
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
>>*36アヤメ
ふむ、では、あなたの考えをまとめると、
「きちんとした理由さえ主張できるのなら、偽黒が良い」で
いいのかな？
【赤】 【電】電話番 シャロット
そのため、やることを絶やさず狼を探しているように見せるには
序盤は相手の性格を取り、取れない相手を優先で処理して
「終盤、自分が要素取りをしやすい相手が灰である」
ことが大事です。
そして中盤以降は
襲撃や露出している狼の陣営から、
「狼陣営の性格や勝ち筋」
これを探ってみてください。
そして序盤に集めた個人要素と照らし合わせ、この状況・勝ち筋をしているのは誰か？を意識するとやることはなくなりません。
勿論、性格や発言の線追いも並行して続けてください。
状況と発言の線追い。
この２本軸で上手く追うことが出来れば、やることがなくなって失速。はなくなると思います。
今回の村で練習するつもりでいいので、ぜひ試してみてください。
【赤】 【空】空軍少尉 パトリック
>>*37アヤメ
なるほど、だから、あなたは1日目にあんなにも早く
私の思考傾向を読み取れたわけだね。
村のときは、このスタイルこそ、
後半になればなるほど伸びるのだけど、
狼のときは失速する。
はっきり言って、狼の私は、村の私の大幅劣化版だ。
やはり、「この人たちの中に村と狼が必ずいるから、
理解し続けるんだ！」が、私の中で重要なのだろう。
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