1577 炎陽の村
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【赤】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>*53エクレア
というか、私がもうべったりしすぎて一蓮托生ムードになっている予感ｗ>>97>>98>>124等
面白いものですね……ｗｗｗ
星屑の魔女 ステラ
C占とも限らないし、ポップ真とも限らないけど。
しかしその前提崩すには昨日今日の襲撃が不可解すぎるかなってのはある。
どんだけ裏かいてくるの…という
【赤】 絡繰りの奇人 ミスターM
うちの可愛いラジエルをいじめたらダメです。（使命感）
さて、私はちょっとリアルを片付けてきますね。
また後ほど。**
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>137ステラさん
？ぼくはステラさんの単体精査目線を頼りにしてますよ。
パイプや要素見るのはオデッサさん能力高いですし、安心して進行に頭使えるので。
英知の賢者 ラジエル
>>137>>138
11>9>7>5>3>
赤からのPPケアして行くなら今日霊吊りですね。
アルスさんポップさんの真偽で偽目吊りたいの理由はここ。
ポップさんアルスさん両偽ケアするなら霊→占
これで残り赤2なので7dまでは行けます
進行ありきだと考察の必要が無くなるのでぼくは考察ありきで考えたいかな
ポップさんの>>133>>135は理解出来ますが。ポップさん黒が見えなくてねー
唸る魔術の眼 アルス
ふう。また数撃だけだよ
>>106 ラジエル
☆ドエムな襲撃……
▲アーラ狩狙いなら誰でもやりそう、でも１狼は即占いもらわなような位置
▲ヴィルトは占い機構破壊か狩抜けてないと思ったか？
＋>>93？
と言ってもオレは自分護衛されてるといいなで喋ってるけど実際のとこ村の真贋の偏りとかどうなってるか全然わからん
前にも言ったけど襲撃考察は苦手だからね
唸る魔術の眼 アルス
アルマ狼仮定>>2:339アルマ統一、>>3:99アルマ補完希望と、ヴィルトからの扱いが気になる
>>3:99の方はオレいる前であからさまだったし占い逸らしがありえるけど、>>2:339はもっとゴネてもいいのでは？
票の集まり的にもう逃げられないと思ったか、黒見せる事に意味があんのか
▲ヴィルトだとアルマ補完になるだろとは思うけど、LWならともかく灰２狼残りではそれで非狼強くは取れなくねーかな
襲撃見て今日吊られるだろうなあと思ったし、大体そうなるんじゃねーの
補完で占えるなら幸い
唸る魔術の眼 アルス
モリーは初日真視上げとか動きが好きで好感入ってるかも
朝言ったように白だろうと思うけどな
魔法少女が2d終盤少ない喉で結構モリーに>>2:417、>>2:418と喉を裂いているのは、村ならつなげられている可能性有か
上のラジエルへの返答とか>>105村感情には見える
唸る魔術の眼 アルス
消去法に近いけど昨日ちょっと引っかかったのもあって、グレアムは怪しんでる
初動で白取って、２ｄとかにはそれでもグレアム怪しむアーラやラジエルが視点ずれてるように感じたもんだけど、アーラは白だったしラジエルは共有だったし
オレの取り方のがずれてんのかね
潜C懸念>>1:132は白で取ったがスキル的にアピでできないの？があり
無意識から洩れたような要素だと強く白取れるけどこれその手のもんじゃあない
黒いとは思わないけど何というか、議事読んでていい意味でのひっかかりもあまりない
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
……ステラちゃんが２−２発表遅れで
色々な人に文句投げられて辛そうだったんで
追い討ちかける事言いたくなくて、文句は初動でうっかり漏れた本音のみで全力で抑えてたけど
・自分は確白と理解して動いてたのに急に複霊の立場にされる
・相方にも近い存在と当然思ってる相手が急に人外確定
・確定人外をずっと隠してたのが確白
という状態にいきなり放り投げられた霊の心理状態が
一体どれだけ絶望のドン底に叩き落されるか
もう少し考えて欲しかったです……本気で、本気で……
そこで更に「パイン偽っぽい」と確白にまで流れを作られると
もう確白含めて全員が敵にしか見えなくなってた。
狼じゃ無い。敵。
私は一体何と戦ってるのか何の為に居るのか解らなくなって
２ｄは本気で逃げたくて仕方無かった。
（こういう確白の発言の破壊力を知ってるから
確白時は要素挙げ（特に黒要素）は極力避けたかった）
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
でも今の地上の様子見てると、
議事全く読めない状態で無理矢理考察捻り出すよりも
「議事内容が全く頭に入らないですもう無理です」と
弱音全開で考察投げ捨てた方が
まだ良い方向に村が動いたんじゃないかなって思えてくる……
全く思考回せなかったのは解るから偽打ちされるのも
私の心の弱さのせいだしそれは本気で申し訳無いと思ってる、
唯、せめて確白くらいは『何故思考回せてないのか』まで
少しでもいいから考えて欲しかったナ……
あと霊真贋見るの得意＋決め打ちまで豪語してるＭさんが
心理状態面まで全く追おうとしてないのが少し気になってる……
唸る魔術の眼 アルス
回答と言う形じゃなくてもいいんで
グレアム
★村に対して強く推したいものとかあるか？
これだけは間違ってない、これだけはやって欲しいorやらないで欲しいとか
それが説得必要なら説得等の形で見せて欲しい
グレアム村なら多分いつかのアルマの返答と似たような感じで、やりたいこととかレイヴンとかに先回りされているのかも、と思う
狼なら視界が通らないとか言っていた印象からしても、若干溺れ気味なんだろうな
唸る魔術の眼 アルス
数撃じゃなかったｗ
ちょっと聞きたいんだが、今日のオレの占い先透けてたって人いる？
レイヴンはグレアムだろうと思ってたみたいだけど
エレキについては共有どっちかいれば大丈夫そうに見えるけど戻ったら白上げしてみる**
暗殺の告死鳥 レイヴン
▼アルス▼ポップの場合、それってポップ真のときに情報量が一番まずいパターンだよ。結局その後灰吊るわけで、アルス吊ってポップ視点だと白しかでない事になるし(アルス黒ならヴィルト襲撃がありえないｗ)
アルマが片色のまま残って最悪ケースのアルス真アルマ白ってときのリカバリーが効かないの理解してる？
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>91「もうSG枠に上げるから、エレキ吊ってあげてよ」
いやその理屈はおかしい。
何処かで私からフォロー入れて貰えてると認識してた筈なのに
何故そこで「村ならＳＧ枠から外したい」では無く
「もうＳＧ枠に上げる」になるの。
私は実際エレキさん村な気がしたけど
実際ＳＧ枠にされる気配も感じたから
それを阻止する為に拾えた白要素を
早めに言語化したんだよ（´・ω・｀）
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+29ヴィルトさん
「相手を貶めるやり方をよく知ってる」は滅茶苦茶納得。
唯それがレイヴンさんの探り方なのかと思ってたから
『狼探してない』は気付かなかったというか解らなかったな；
個人的に今はレイヴンさんとＭさんの
少なくともどちらか片方は狼だろうなと思ってるから
どちらの方がより
『今の村の流れに馴染むような後の押し方してるか』を考えると
現状はレイヴンさんの方がそれっぽいんだよね。
でもレイヴンさんの殺気が
どうしても村の残酷さ故のものに感じる不思議。
かなり感覚的なものだから信憑性に欠ける自覚は有るんだけどね……
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>+59パイン
(なでなでり)
そして、猛獣のような魔法少女を撫でる俺の気持ちも考えてあげて下さい(迫真)
まぁ、気持ちの面ではそうでしょうね。
俺は、戦術としては有りだと思ってますが
共ズ「「この村のことは俺たちに任せろ！」」
とかなら良かったな、と思います。
これは俺の勝手な意見なので、ステラやラジエルに押し付けるつもりはないですよ。
【赤】 絡繰りの奇人 ミスターM
占：アルス
霊：ポップ
共：ステラ、ラジエル
白：オデッサ
片白：アルマ、エレキ
灰：ミスター、グレアム、レイヴン、モリー
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
Ｍさんは
まだ霊決め打ち残しが村にまだ考慮され難い時から
決め打ち豪語してて割と『我』が目立ってた。
でもヴィルトさん的な、村から受ける心象を考えない無防備な『我』とは大分違うから、狼でも余裕で出来る範囲だと思う。
「狼が欲目を出すには１日早い」とも思えるけど
流れは早めに作るに越した事は無く
「ポップとライン繋ぎ過ぎで狼ぽく見えない」
と取られる事も計算尽くな可能性が切れない。
Ｍさんはそういう戦術も取るタイプだと正直思ってる。
（しかし村時でも白アピするタイプのようにも見える（´・ω・｀））
【赤】 絡繰りの奇人 ミスターM
吊り先候補となるのが
占、霊、片白、灰
アルス、ポップ、アルマ、エレキ、ミスター、グレアム、レイヴン、モリーの8名。
11>9>7>5>3>EPで▼5縄。
暗殺の告死鳥 レイヴン
逆にアルス偽でアルマに黒出したらアルマ視点では視点がひろがるわけだしね。そして今日灰狼吊ってれば黒出したら視点終わり。その状態でアルス吊ってアルマ吊って終わらない場合アルス偽が情報として共有できるのでそうなったとしても大きい。
なので霊吊はないかな。
結局霊吊るともう情報がなにもなくなるので2狼の組み合わせパターン減らす情報が一切得られない。
それになにより微妙なのが、今回の場合灰狼の推理当たってない。となると霊吊った後に灰吊りはじめても、結局その吊るってことは狼だと思って吊るんだからそこが仮に白だったとしてもそこ狼基点でもう一匹吊ろうとするので結局悪循環だと思うんだけどね。
【赤】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>72にある
「モリーは現状3人吊らない人決めていきたいなと考えてますね」
これ。（>>112にも近い発言があり）
吊り対象8（モリー当人含む）と縄数5を考えると、吊らない先を3で計算するのは自然なこと。
逆を返せば、これ「自分吊られることも想定して残す人数を計算している」ことになる。
モリー非狩かな。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+63ヴィルト
ありがとう（´；ω；｀）
愚痴思い切り吐き出しちゃってゴメンね……ｗ
でも猛獣ってひどい。
ちょっと曲がり角で男の子とぶつかったら
その男の子がダンプカーに轢かれたかの如く
吹っ飛んでいく位の極普通の女子高生なのに（しくしく）
うん、私も共が神だと思ってるわけでは無く
一人の参加者（人間）なんだから
色々押し付けたいわけじゃ無いんだ……
唯、ちょっと表の状況見てると居た堪れなさもあって
八つ当たりに近い感じでもう本音漏らさずにはいられなかった
【墓】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>+62パイン
レイヴンが上手いのは
俺がＡと言えば「Ａだから黒いよね」と言い、Bと言えば「Bだからおかしいよね」と言うところです。
要素なんて取り方次第ですから、きっＣでもＤでも黒いと言うのだと思います。
その探り方かも、の線ですが、それはないかな、と思います。
彼の一貫しているところはヴィルトは偽物、と言う視点は一度も崩していません。
それなので、アルス視点では村人であり、俺視点では狼になります。
俺はほとんど役に立てなかったので、後は地上組に任せてお茶でも啜りたいと思っていますので、良かったら一緒に茶でもどうですか？
流石に噛まれてますからね。
俺の真が全然検討されない、なんてことはないかな、と思います。
【赤】 絡繰りの奇人 ミスターM
今残っている狩人候補がオデッサ、アルマ、エレキ、グレアム、レイヴン、モリー
非狩と思う先
エレキ（アンカ略）
レイヴン>>3:*88
グレアム>>3:*89>>*18
モリー>>*66
残りオデッサ、アルマ
▲オデッサ、行くか。アルマかなー？とは思いつつ。
黒出すならそれはそれ。
絡繰りの奇人 ミスターMは、夢見る冒険家 オデッサ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>146レイヴンさん
その前に占い真偽と霊真偽どう見てるか知りたい。
灰吊りここで入れるのは無いなー。
今日吊りは占か霊だよ。
灰の狼当たってない。なら二択から赤探す目線が無くてですね。
アルス真追うなら霊吊り。霊真追うなら吊り送りは有りかと思うよ。
ぼくはアルス真追うのは難しいんだけどね。
【赤】 絡繰りの奇人 ミスターM
アルマ襲撃なんてしたら、今度アルマ噛んで大丈夫なの狼！？って思われるしなー。
やはり、アルマには黒がいいのだろうなぁ。
村視点で「SGを作らなきゃいけない」ように見えて欲しい。
ちょっとアルマ確白にして襲撃とか、どう考えても狼悠長すぎるよね。（もしくはアルス真）
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>+66ヴィルトさん
今思い返すと、
レイヴンさんはヴィルトさんへの偽ほぼ決め打ちの速度マッハで
それ以降ヴィルトさん偽視から『一切ブレない』というのは
最早ロックてレベルでも無いし、村なら確かに不自然だなぁ……
（私の「ヴィルトさん思考回ってるように見える」発言に
「何処が？？？」と返して来たのも今思うと謎い）
正直な所、ポップ君は狼のような気がしてるので
彼を吊らない進行取ったら、その地点で村負けです。
と思うだけに滅茶苦茶申し訳無い気持ちがいっぱいなんだけど
今は「あとは地上組に任せて」に賛同です。
精神的にも休みたい……ｗ
お茶飲むー(*´ω｀*)ﾉ
【赤】 絡繰りの奇人 ミスターM
という訳で、オデッサは噛み噛みして、アルマは黒ぶつける。
もし狩人COあったら？
それはそれ、かな。そっからの噛み筋とかあれやそれやで考えようっと。
英知の賢者 ラジエル
>>147レイヴンさん
灰狼位置の推理当たってない、なら今日灰吊り入れて当たらない場合アルスさんポップさん白でも狂位置残すメリット感じないですね。
なので>>87聞いてるんですけど(´･_･`)
暗殺の告死鳥 レイヴン
アルス真で負ける場合はハッキリいって今日の占が糞なので。あれだけ昨日ヴィルトがエレキ吊りたそうにしてたのにそこが狼って思う神経がわからんわ。
ヴィルト→エレキ・カーラは強く村だと思います→灰吊しましょう！(>>3:282の思考見るに矛盾)
灰吊したらそこしか吊れないの分かってていってる灰吊にしかみえない。
>>3:189●統一シュガルになるようなら拒否。占先にもっていって一手生かすことすら考慮してない。
これだけみてもエレキ吊りたすぎなのがわかるでしょ。
カーラ吊りたくないのはヴィルト偽の場合自分真追ってるので、信用勝負するならカーラをアルスに占わせて白にし、その位置からアルス偽訴えてもらうつもりだったのはあるとおもうよ。
だって昨日ヴィルトって黒出したら明日吊ってくださいとかいってて最初のほうは黒出す気まんまんぽかったし。
でも▼カーラになると自分上げてくれる人が居なくなるので信用勝負はかなり分が悪い。なのでポップも吊れず、味方になってくれそな▼カーラになったから方針転換して、▲ヴィルトになったってのがアルス視点だと思うけどね。
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>148ラジエル
ポップが狂だったらっていみかｗそれならもうこの村終わってるよｗ
アルス狂ならの方はリカバリー全然きくよ。
ポップはさすがに真でしょ。スパインが偽すぎたのもあるけど、アーラ襲撃したかった陣営にしてみるとアーラを●にももっていってないし、むしろ避けてたくらいだしね。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
……ヴィルトさん
>>149上段、レイヴンさんが狼の場合
アルスさん仲間が見えてる状態で
えげつない殴り方してる事になるんですが
切れてるアピにしてもちょっとやり過ぎじゃないですかね……
というか仲間で無くても発言がえげつない(((´；ω；｀)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
英知の賢者 ラジエル
>>150レイヴンさん
終わってるよね(´･_･`)なのでぼくは霊ロラするならする、しないなら止める！決め打ち！→アルス吊る
のどちらか。
ここで灰吊り入れるほど黒取れてる灰が居ない。検証出来てないんで。
【墓】 魔法少女マジカル☆ スパイン
というか、あれ？
そもそもヴィルトさんってエレキさん吊りたそうにしてたっけ？
ヴィルトさんは
「カーラとエレキは村だろうからポップ吊ろう」
と言って色々突っ込み入れられてた覚えがあるんだけど。
絡繰りの奇人 ミスターM
>>151ラジエル
私と逆の考えですね。
わからないなら、より縄数を用意した方がいい。
団子状態の灰とポップ、どちらが見やすいか。決め打てそうか。
そういう観点で考えてみては如何でしょう。
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