1569 【誰歓】皐月に虚ける村【少人数】
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【墓】 【紅】紅動力 アントリー
結局寝ないで用事済ませて帰宅後バタンキューで今に至るｗ
朝更新までに今日の議事録読めて助かるけど。
しかし昨日は進行失敗しちゃったかな。
途中で覚悟を決めてフロライト＆クラットの意見と票を預かった上でアンダンテを最後まで見る＆アンダンテ以外には休んで貰うべきだったか。
或いは時間期限１時か２時辺りで定めるべきだったか。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
改めておつさまだよ。
ルクレースの>>+79みたいな感覚とか、どこか勝手に親近感もってたボク、状況考察に意識いってたりとか。
自発的に思考を書くのがなんか苦手なんだよねぇorz
【墓】 【悲】悲観者 ルクレース
>>+314
なんだか大変そうね…
その辺難しいわね…
なので私とかその日であれだったりするし個人戦で良いじゃないとか思っちゃったりするタイプなんだけど
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+78 ジュリエット
フロライトかグレタ婆を噛んでから、
クラット黒出しで殴り愛を制するのが一番だったのは確かだろうね。
サフィーラ視点の疑い先を増やした事で、サフィ＆アンダンテの視線が定まらず信用勝負という舞台にあがりきれなかったと思う。
アンダンテが『どうしてもクラットを黒く見れなかった』
という事情があるのかもしれないけどね？
信用勝負や最終日(殴り愛)は通常とは違う人狼環境だから、苦手な人は本当に苦手そう。
【墓】 【悲】悲観者 ルクレース
>>+316
それだけ話せても苦手なのね…
そういや表で聞かれなかったけど●アンダンテで占い避けしなかったの狩人COしたかったのもあるのよね…
正直どっち護衛するか非常に悩んだので…
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+317 ルクレース
ボクも『人外が村を一人騙せばRPPでもOKOK、個々の結論を尊重するよ』ではあった。
ただ、今日で正式に決め打ちして村の総意を出して欲しいっていう感じだったから、途中からそっち方針にシフトしたよ。
【墓】 【悲】悲観者 ルクレース
>>+320
うん…纏めお疲れ様
私はプロの時点で口にしてたけどあんまり纏め役要らないなーと…
纏めも適正があるのに意図せずなっちゃう人もいるだろうし…
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+319 ルクレース
なるほどねー。
確かに護衛先悩むし▲ルクレースは結構あったから、あえてのCOは悪く無い手だとボクも思う。
ベラベラ喋るけど『印象残らん』って、毎回言われるよ？ｗ
白黒出していないとか、本人の白黒分からんってなる。
その理由は結局色に対する思考を的確に表に出せていないって事だし、ボク自身が色を付けれていないって事でもある。
【墓】 【悲】悲観者 ルクレース
>>+322
多分あのまま占われたならサフィーラさん護衛だったかな
狩人CO止められたのでちょっとうーんってなってたけど…
喋って印象に残らないと言われるのは悲しいわねｗ
襲撃考察とかって3日目からだからそこまでどう過ごすかよね
戦術関係で誤魔化せると良いんだけどそうじゃないと今回みたいに2日目までになんか処理されるのよね…
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+119 ジュリエット
初動以降の流れ含めて上手にひゃはー出来る人って滅多にいないよね。
ひゃはーする事だけに頭がいって『ひゃはーした自分がどういう思考と行動をするか』までは至れない事が多い。
まあ、村がその違和感を気づくかどうかはまた別の話だけど。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+123 ルクレース
そこは真占吊り返しの浪漫を追うのだｗ
……試し吊りの出来る状況だと諦めたくなるのは確かだけどorz
>>+165 サフィーラ
誤解というかボクの『白取り型』という言葉の使い方が適切でないってゆーべきなんだろうね。
上手く説明出来る気しないが、サフィの考察法というより選択基準、能力の使い方というべきなのかもしれない。
【墓】 【悲】悲観者 ルクレース
>>+327
それが出来る人だと16人村でも狼で勝てるんだろうけどね
私はそのレベルではないのでそれ以下の人数じゃないとなかなか勝てないわ
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+190 ルクレース
なんやかんやでそれが根幹になるもんね。
地上のルクレース見ている限りだと、出してる発言悪く無かったと思うし、自分の持ち味活かしつつ人狼楽しめばいいんじゃないかなぁ？
ってか、かなりのキャリアだね。
そこまでいくと『ただの勘』がかなりのレベルで真実に触れそうだ。
勘って、結局無意識の情報分析結果の集大成って事だからね。
確率統計みたいなもんだから、場数の影響はあるはず。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+328 ルクレース
なるほろなるほろ。
ボクはまだ狼で占い師と直接対決って事が未経験だからなぁ。
大したキャリアじゃないのにLWばっかで＋真占が居なくなってる。
居なくなっていない時は『どう見ても詰み』って状況とゆー。
悲惨な事になる気しかしないけど、黒塗られてひゃはーしてみたいんだけどねぇ？
真黒も偽黒も議論の余地がある状況では貰ってないからなぁ。
唯一貰った偽黒のケースに至っては
『2-2なのに対抗(真占)が２連続黒引き(+初回襲撃GJ)』というお察し感漂う状態だったしｗ
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+197 サフィーラ
あやや……本当に、身体には気を付けてね。
熱中症については経験とか無いので助言とか出来ないけど。
>>+208 下段
あー>>+327のは、ようするにその辺りだ。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+219 サフィーラ
ドツボに嵌るとGSひっくり返すサフィは
盤面を支配する事で勝つ狼にとって厄介この上ないよね。
まれに『仲間含めて全員吊りきって勝つ』事が大好きなＬＷ特化の狼スキーもいるけど、
多くの狼スキーは『村を騙して支配する事』が好きだからなぁ。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+224 >>44 サフィーナ クラット
似ている所と違う所、その差だよね。
3d〜4dは単純にサフィが大変な状況だったのもあると思うけど。
本質的にサフィへのクラットへの認識、興味、知りたい場所は
『アンダンテと似ていない部分』だった。
そういう話だよね〜？
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+233 サフィーラ
んー結構難しい質問だね。
ふわって浮かんだのは『タレント』かな？
芸能人って意味でなく、その語源。
つまり『重みのある才能の持ち主』という意味でだね。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
ただし『タレント』と聞くと、殆どの人は芸能人のイメージを連想する()
>>56 フロライト
これは全力で同意せざるを得ない説得力のある考察だ。
クラット狼で出せる思考に思えない。
決定周りでgdっちゃってたね(苦笑)
【墓】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>+313アン
アンダンテの行動が『村の期待する行動と剥離していた』理由
これは、アンダンテの言葉を直接聞くのが一番だろうけど、
私なりの見解を。
「村の期待の仕方(アンの望んだこと)と、
アンダンテの思考特性が合っていなかった」だと思う。
キミに話したように、要請の仕方が
アンダンテにとっては難しいものだった。
彼女から意見を引き出したければ、
もっと具体的に「この点について、詳しい思考開示を」とか、
「サフィーのこの点が疑問なのだけど」といった
質問形式であれば違ったと思う。
それは黒を出された日の最初から
アンダンテが訴えていたことだった。
【墓】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>+338続き
キミがそういう質問を本当に苦手としているのは、
墓下での対話で分かった。
けれど、それでは、要請だけしておいて
投げっぱなしだと言うのだよ？
相手の思考特性に合わせた質問でないと、
相手の思考は引き出せない。
その引き出した思考を勘案した上で
村狼を判断するならともかく、
「村の期待に応えなかったから」は乱暴だと思うな。
【墓】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>+333アン
「本質的にサフィへのクラットへの
認識、興味、知りたい場所は
『アンダンテと似ていない部分』だった。
そういう話だよね〜？」
違うよ。
私が知りたかったのは、「クラットそのもの」。
似てる似てないじゃないんだ。
そもそも、似てるところなんて、
あの二人、単体考察タイプってくらいだと思うよ。
しかも、それは表面に出ているものでしかない。
人間的、本質的にはあの二人は全然違う。
そして、私はその「本質」が知りたかった。
私の考察は、「相手の本質を知ること」なんだよ、アン。
【墓】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>+334アン
「タレント」、『重みのある才能の持ち主』。
嬉しいね、そう言ってもらえるのは。
★では、キミは私をどこからそう考えた？
自らの「重みのある才能」で私が物事を考えていると、
どうしてキミはそう思った？
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+340 サフィーラ
そこはそうなんだけど、知る為の土台というのかな？
クラットにとっては
アンダンテを初日の表面からあれだけ拾えるなら
クラットに対しても出来るのか、出来るのであればアンダンテに対する読み解き方がある程度通用すると判断したのであろう。
こういう捉え方なんだよね。
しかしサフィはクラットをアンダンテとは違う人として尊重し、
そのやり方で読めると判断していたっていう認識と温度の差
【墓】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>+341アン
ああ、アンダンテにそれを聞いてくれれば良かったね。
そして、私が何故3日目にそれをしなかったのかの
理由は簡単だよ。
冷静でいられる自信が無かったからだ。
……そうだね、例えて言うなら、
キミは「サフィーラを好きな理由」で
「プロからの相棒」と答えたとき、
「大きな不満」という反応が私から返ってきて驚いたのでは？
「怒らせちゃったね」というくらいには、
キミは私の感情を敏感に察知した。
それと比較にならないくらいの大きな感情を
私がユーリに持っていたから、と言えば伝わるかな？
私が感情をそのままにユーリに向かえば。
ゲームが成り立たなくなる。
私はそれを避けたかったから、沈黙を貫いた。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+342 サフィーラ
☆それを言語で答えるのは色々とめんどくしゃいｗ
プロ序盤から色々透けちゃってるから()
それを抜きで言語化するなら
アンダンテやボクの初日の拾い方『アレで満足せず』そこからさらにアンダンテやボクの『個人を理解していく事を怠らず、意識していた』
多くの人は初日のアレで『当たりは掴んだ、違和感が出るまで他の人を優先して探ろう』にシフトする。
けどキミはそれと並行して『さらに深める事も意識する』
こういう拘りのある突き抜けた性質は十分『重みがある』よ。
そしてその質も『評価に値する才能』だ。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+341 続きだよ
ボクの認識におけるアンダンテは
乱暴に解釈するなら後衛型。積極的に狼(村)を探す動きでなく、受動的。
相手との質疑応答で認識を深めていき、固まった段階で結論を出す。
時間はかかるけど、決め打ちの材料足りえる要素を固める。
狼として『攻撃より防御力が高い』点で、後衛型という言い方でもあるる。
身も蓋も無く言えばアンダンテの狼は『ボロを出さない事で戦う子』なんだ。
アンダンテの得意な事だけをやらせる限り、彼女は狼でも嘘を嘘だと見抜かれるようなミスは滅多にしない。
アンダンテが苦手な事を行った際、そこにこそ彼女の役職が滲み出る。
苦手なんだから稚拙で胡散臭い、黒い内容かもしれない。
それでも『彼女の役職』という真実に根付いている可能性は高いんだ。
それを『村(狼)故の稚拙さ』とちゃんと判断できるかは村の役目だね。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
無論『苦手な事を頼まれて出来ない村』ってのは良く居る。
そしてそれを吊って滅ぼした事は多々ある()
だから確実にいくのであれば
『相手の得意な事をさせた上でそれの真実を見抜く事』
理想はキミがやってる事を全ての村人に完成させる事さ。
けど、それを現実に出来る事はまず無いと見ていい。
とはいえ、努力はするべきだろうね。
どちらにしてもボクが『他人に高いレベルの理想を求める傾向がある』のはまちがいないと思うよ。
【墓】 【紅】紅動力 アントリー
>>+344 サフィーラ
なるほどねぇ。
3dはボクは笑えるくらい時間確保できなくて色々と残念だったなぁ。
しっかりアンダンテを探りにいけてれば良かった。
4d序盤も読み込み甘すぎた。
もっと真摯に疑うべきだったよ。そうすればアンダンテに良い質問を飛ばせたと思う。
うーん、これはちょっと反省レベルのミスだなぁ。
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