1569 【誰歓】皐月に虚ける村【少人数】
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【有】家令 ユーリ
サフィーラについて
まず結論として狼前提で話す。
サフィーラは他人の思考傾向から妥当性を評価して推理すると談。それ自体はなんら間違ってない。
アンダンテに対し、>>1:100や>>1:101時点で村ぽいと評価。しかしこの考察では、アンダンテの戦略、考え方は分かったに過ぎず、それが村かどうかまでは判断出来ているとは思えない。そのわりに、アンダンテ村をかなり押し出してきている。>>1:120で一番早く掴めたと言ってのける割りにはお粗末である。サフィーラ狼ならこれが最初の囲いであり、初動で囲う戦略で進めて来たと見ることが出来る。
同様の考察は>>1:152>>1:155フロライトに対しても行っているが、フロライトの思考傾向を読みといた上で②③の流れには納得出来るものの、アンダンテにはこの②③部分が不足している(またはそもそもない)ように見える。
サフィーラの推理姿勢自体は特に問題ないように思えるのに、この二つを比べた時、アンダンテへの考察が明らかに劣っている。ここまで見ると、サフィーラ狼なら納得が出来るし、占いを避けて来る流れはわかる。
【有】家令 ユーリ
二日目は初日触らなかったクラットとルクレースについて。>>2:119>>2:121>>2:122の考察は、ルクレースとの対話を通してアンダンテ白を押し出している。これは不気味。ここまで来るとサフィーラアンダンテラインは濃い。
また全体を通して、個人の人間観察をよく行っているものの、それが狼探しに結び付いていない。対話するときに「君の考えはこれで合ってる？」「君の考えをもっとよく聞きたい」というスタンスが多く、他人を通して自分の考えを喋らせようとする動きが目立つ。この姿勢自体は悪いわけではないが、もし本当に占い師なら、狼を探る視線もなくてはならない。
【有】家令 ユーリ
ちなみに、上記サフィーラ考察は、狂と狼両方ある前提で考え始めた
が、アンダンテ狼を知っている上だとどうしても狼としか思えない結論に至っている。
なお、現時点でジュリエットもあまり見れていない為、フロライトの言うようにここが狼あるとすれば、サフィーラ狼説は崩れることはあり得る
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>80続き
・フロライト
自分への視線や感覚を起点とした要素取りと、
けれど感覚だけではなく、自分の中で順序立てて
思考している推理姿勢を村視(>>1:152>>1:155参照)
例として、
>>2:31で「ユーリ狼ならアントリー村」と述べているけど、
>>44で「その可能性を見ていたけど、これらの点から狼は否定できない」と、
ユーリとアントリー、両方の互いへの目線を丁寧に拾い、
自らの考察に反証をあげて思考し続けている。
また、その反証、特に4段目は妥当だと考える。
(私自身はそれを理由にアンを狼と直接的には考えないけど、
フロライトのアンに対する疑問、思考の流れとして理解できる)
これはフロライトの推理姿勢として一致していると
考えるので、この点からフロライトは村っぽいと思う。
現在、アンにもフロライトの思考をどう考えるか確認中。
【有】家令 ユーリ
サフィーラが狂かもしれない現時点での唯一の理由はRCOにある。しかしこれこそ戦術論で終始しており「狼はRCO絶対しない」と考えるのは馬鹿馬鹿しい。むしろエメットなりジュリエットなりが灰に1LWという陣形を作ったことのほうが、戦術論としては怪しいようにすら思える。
【墓】 大人びた妹 フィオナ
>>+78
女の子同士でも恥ずかしいものは恥ずかしいのです
サフィー真なら割とフロライトさんかなーとか思ったりしますけど、正直どっこいどっこいなんですよね
【落】落第生 クラット
グレタ>>85
確認しています。
希望だしは、確か「灰を吊るなら誰を吊りたいか」も含めて提出、の筈ですね。
それと。
サフィーラ→私への一連の考察・質問が終わったら、誰か彼女へ飴を渡した方が宜しいかと。
恐らく、この一連の発言で喉がかなり潰れます。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>81ユーリ
私のアンダンテ考察がどうお粗末なのか言ってみろや。
アンダンテが相手をフラットに判断しようとしている姿勢、
ちゃんと拾えるだろう。
フロライトへの②③は納得できるけど、
アンダンテへの②③は不足(そもそも無いように思える)って
ユーリの主観と印象論じゃないか。
それがどうアンダンテ村視に繋がらないのか、
「考え方が分かったに過ぎない」と言えるのか、
詳細に述べてみろや。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>88続き
ただ、気になっているのは、フロライトの認識の起点を
自ら探ろうとする動きが薄い点。
>>1:153での自己申告を始め、キミがそれを重視していることは
随所に見受けられるのだけど、それだけ重視しているキミだからこそ、
フロライトの認識の起点への探りが浅いことが気になっている。
>>2:128>>2:133で、フロライトがクラットを能力処理から
外した理由について、クラット自身も
納得しているようには見えない(実際に「気になる」と言っている)
しかし、「フロライトの思考基準的に、
有りかどうか、考えてみた方が良いでしょうか？」と言いつつ、
それ以後、フロライトについての言及は無い。
>>クラット
★1.その後、キミはフロライトについて、どう考えた？
具体的に教えてほしい。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>90続き
また、>>2:133で「どなたか、ここの検証をお願いしたい所」と
述べているものの、誰なら考えられるか、
どのように質問すれば自分の思考を進められるかといった
勘案があっての希望ではないように思う。
>>クラット
★2.アンカーや指名しての質問で無い以上(しかも括弧)、
誰からも検証されなかったらどうするつもりだったんだい？
また、誰からの協力が一番欲しかったとかあるかい？
【落】落第生 クラット
★サフィーラ>>90
①探りたいのは山々ですが、今までどう考えても分からないのです。
フロライトは自分の感覚を頼りに推理しており
と述べていますが。
その『フロライトの感覚』とは、いったい何を判断基準とし、何をもって白/黒の判断を行っていると認識していますか？
感覚派も感覚派なりに、自身の判断基準を持っている……かと思われます。
現時点において>>2:77>>2:130を踏まえても、少々「？」状態です。
【紅】紅動力 アントリー
ちゃんと読めてない＆鳩だけど、●クラット〇フロライトで一応出しとく
ボク視点どちらでも良いではあるけど、比較だとやはりこうなるかな。
【婆】婆や グレタ
>>ユーリ
22:20までにこの発言を確認したら、サフィーラに飴を投げてちょうだい。
それ以降に発言を見たら、投げないでね。あたしが投げるよ。
【有】家令 ユーリ
私目線では
狼アンダンテ＋狼サフィーラ 狂（ジュリエットorエメット）
または、
狼アンダンテ＋狼（ジュリエットorエメット） 狂サフィーラ
上で大きくサフィーラ狼を唱えたが、感覚的に２割くらいは狂サフィーラの可能性もあると見ている。なので
【●サフィーラ】とさせてもらう。
サフィーラの占い先は対抗なので特に指定しない。
吊先は依然として、霊能ローラー
《▼ジュリエット》
これは万が一霊能狼をケアして。
ただし灰吊る可能性がある場合は、《▼アンダンテ》
（まあこれは希望出すまでもないが……）
【落】落第生 クラット
↑のサフィーラ宛ての★は☆でしたね。
☆サフィーラ>>91
確定白のグレタでも良いのですが、これは出来れば多くの方に。
というのも、そこで検証と言う名の発言を出して頂ければ、各々方の認識も引きだす事ができるから、です。
……では、せっかくですので、名指しで貴方に伺いましょうか。
★>>2:77は要素として、そこまで重要な要素でしょうか？
（フロライトの思考基準は何か、フロライトが何をもって白黒と認識しているか、を踏まえて）
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>82ユーリ
狼を探す手段が「狼を探す」だけだと思っているのかい？
「村を全員見つければ」、狼は自ずと見つかる。
だから、相手の思考を知ろうとしているんじゃないか。
相手の思考が理解できれば、それが本心からのものか、
それとも狼ゆえに浅さや歪みがあるものかどうか分かる。
私は確かに偽だが、
自分の主観で私を偽塗りしないことだね。
それはキミの信用を下げる原因となる。
私の動きではなく、もっと発言内容の違和感を見るべきだ。
>>*30でも書いたようにね。
狼の私としては困らないが、
村陣営がそんなだと、村を愛する私は嫌なのだよ。
【紅】紅動力 アントリー
>>グレタ婆
灰吊り仮定は占い希望に準じるかな
比較すると▼クラットになる。
ただ今日は時間取れてないから不安はある。
占い選ぶならサフィ派だけど、夕方以降のユーリやアンダンテの発言読めてない。
戻ったら読み直してくる。
【螺】螺子巻 アンダンテ
ただいま。議事読み入る前に回答だけ。
思ったより質問きてないのね。
>>58 フロライト
>>2:94 で言った様に私への希望からのジュリとの対比。
具体的に言うのであれば、エメットは私は消去法で残ったと言ったわね?
でも、彼女、私を見ようとした痕跡があったのかと。
「印象が薄い」という印象で終わらせてその先が無い。
消去法を盾に私を見ない事を正当化させたのかという疑問。
因にクリティカル関連は、>>2:139で言及済み。
>>59 クラット
☆わかった。けど、私がやりたくない事をやらない事や、
そんな簡単にまとめない事は分かるだろうから、時間は貰うわよ?
【落】落第生 クラット
……正直、面倒なのでフロライト御自身に思い切って伺いましょう。
★>>2:77
>>1:184～を「村人の推理行動」と認識した理由、もっとくわしく言語化できますか？
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>グレタ
現時点での占い希望は【●クラット】になるけど、
まだ対話を続けたい。
また、吊り希望は【▼ジュリエット】
霊ロラ完遂は絶対だと考えている。
燃える闘魂 フロライト
>>109クラット
クラット狼仮定、クラ狼が議事に現れる前に村の趨勢はほぼ決まって見えているはず
具体的には
ぼく>他>グレ・クラ
こんなぼくの事を、狼クラとしては憎い、と言うか邪魔であり、良い感情は抱かないはずである。
(余談だが、グレタが僕を気になりクラットを白視しているのは、この時のクラットとの位置的シンクロ感があるからである)
狼感情として、そんな位置のぼくに抱くのは敵対心か理解のどちらか。
降参しつつでも理解できない、としているのはぼくを探る意志があるからに見えら推理行動とした。
だよ。
【落】落第生 クラット
>>102
役視に力を入れているのは
……ふむ……確かに、灰に関する言及は少な目。
……私が灰視を行っているのに対し、貴方は役視に力を入れている。
視ている部分がもとより違っているから、そこで理解が進まない、と、よもやそういう事でしょうか？
【落】落第生 クラット
フロライト>>112
視ました。
初期位置>>1:137踏まえて、やはり感情メインで取る方、でしょうか？
（メインでなくとも、灰を見る際は感情面を要素として認識するタイプ？）
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