1569 【誰歓】皐月に虚ける村【少人数】
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【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
一番目的がはっきりしているのは、
アントリーを占い白とし、
私はクラットを考察で白と判断するパターン。
この場合舞風はどうする?
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
クラット白パターンは
私の時間が取れればカウンターはわりといけると思うのだけど、時間が無いから辛いわね。
フロライトがどちらを向くかにもよる。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*70五月雨
ごめん、今日は無理っぽい。
明日のいつになるかは分からないけど、
赤に原案を落としてくれていたら、
私なりにクラットと、キミの考察を分析するよ。
そのときは、どういう方針でクラットを見ているのかといった
説明も一緒に欲しい。
【墓】 猫娘 エルミィ
サフィー偽の場合誰占っても白だししとけば膠着するもんなー。クラットフロライトアントリーか。3人ともSGにするには手強そう。やや毎日遅めのクラットがいけにえーされそう
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*74続き
それから、>>*69の
「確かに村時の貴方は攻撃力高いだろうね。恐ろしい程に」
キミがこう思った理由を詳しく教えてくれるかい？
もちろん、キミが謝ることではないよ。
ただ、私とキミ、クラットという単体考察屋の違いを
明確に私も認識することで
見えてくるものがあるかもしれないと思ってね。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*72五月雨
キミはその方針でもいいと思うよ。
私はクラットを黒視すると思う。
(もしくは、質疑応答を重ねて、
夜に入って狼という結論を出す感じ)
二人の足並みが揃っていないのは、
真なら赤で繋がっていないのだからある意味当然。
そして、キミのリアルもあって、
昼間にすり合わせは無理だろうから、
私たちの意見が違っていても問題は無いよ。
明日は占い決め打ちの日。
私とキミ、結論は違えども、思考の回転を見せられれば、
ユーリ吊りに持っていけるのではないかな？
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*73は不確定要素が多いねぇ。
アンがどちらを向くかも未知数だし。
あと、キミに時間が無いというのがきついね。
「時間さえあればできたはず……」という後悔は
してほしくない。
かと言って、私の提案に都合良く誘導するのも
キミをないがしろにしているようで嫌だ。
どうしたものだろう。
アン白判定時のクラット白考察において、
キミはパフォーマンスを発揮できるかい？
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
……というか、明日は占い決め打ちの日なのだから、
私かユーリ吊りは確定だよね？
基本的なことなのだけど、確認しておきたい。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
>>*77 舞風
恐らく時間のない私が出来る最善がクラット考察だと思うわ。
最後は自分の思考を歪めない純粋な考察で戦いたい。
>>*78
そうね。サフィーラ(アンダンテ)orユーリ
になるわ。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*78続き
村視点、占い真狼なら、狼騙りを吊らなきゃ、村は終わる。
占い真狂なら、霊ロラで狼一人吊れているから、
偽(狂)さえ吊れれば、次の日に続いたとき、
真決め打ちした占い師の判定に沿って、
吊り先を決めればいいだけ。
というわけで、明日は占い候補のうち、
どちらかを吊る日だよね？
【墓】 【悲】悲観者 ルクレース
>>+105
狂だと霊ロラ安定ででたんだろうけどどうなんだろう
潜伏したほうが良さそうだしそれ分かってそうなんだけどね…
狼も今日の動き見てるとどうなのかな
>>+106
遅いってわりと不利だからね…
結構安定した考察してる気がするんだけど
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*79五月雨
キミのクラット白考察がキミの最善手であり、
キミの最も戦いたいと思う方法であるのなら、
私はそれを応援する。
私と結論が違っても全く構わない。
それが元で、私が偽視されてもね。
その代わり、私にも最善を尽くさせてほしい。
アントリー白判定から、クラット考察を深めることが私の最善手。
……まあ、今の方針では疑問視からの黒視の予定だけど、
フロライトを敵に回しても白視するかもといった
不確定要素はある。
ただ、私の最善は「クラット黒視」ではなく、
「クラットとフロライトを考えること」だ。
そのどちらかを狼と結論づけないといけないから、
どうしてもやりやすいクラット黒視になると思うけど、
その過程こそを私は大切にしたい。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
眠いから簡潔に言うと、
貴方の分析の強さとか正確さは散々言ってきたと思うから省くとして、
村時の貴方は人を分析して、理解して、その先に色を見る。
貴方は自分の分析に嘘をつけないから、終着点が見えているとどうしても鈍ってしまう(特に前提が狼だとできないんじゃないかしら?)
また、理解、分析の先(色)が見えていない状態なら、貴方はそれを見つける迄、いくらでも行動出来る。
でもその先が見えてしまっていると、何処かで速度調整をしてしまう。
そこの動力の差。
総じて、貴方狼だと並じゃないリミッターがかかっていると思うのよ。
だから、村時ならそうなのだと私は思ったの。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
……というか、アントリー白判定以外の場合、
キミのクラット考察、出番無いよね？
クラット白or黒はもちろん、アントリー黒でも
私たち視点、クラットを「考える」必要が無くなる。
キミの最善が>>*79のクラット考察なのであれば、
クラットへの色づけは、
キミにとって悪手になってしまうのでは？
あ、この期に及んでも、
私はフロライトを占いたいとは全く思ってません(
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
>>*81 舞風
そうね。お互い悔いの無い戦いをしたいわ。
こんな事、私が言うのも変かもしれないけど、
負けても楽しめたから良い。を目標にはしていない。
楽しんだ上で勝つ。これが目標。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*82五月雨
ん、眠いのにありがと。
そうだね、私の狼時のリミッターは半端無い。
そもそもが、ここまでのパフォーマンスを
発揮できているのは、今までに無いことなんだよ。
それはキミのおかげだとも思っている。
どうして、私がそう思っているのかは
灰に色々埋めてあるから、エピに入ったら読んでほしい。
そして、私をそう表現するならば、
キミにはリミッターが
それほどかかっていないということだね。
私には、キミが「クラットは同種ゆえにどうしても鈍る」と
言っているのが分からなくてね。
その辺りに理由がありそうだ(眠いから精査は明日)
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
因に原稿というか対クラットへのパーツなのだけど
私の色の提示の弱さについて、明確な原因を突き止めた上で、その打開策を提案する。>>65
ここまでやるのは私を吊りたい狼陣営としての動き、
またクラット狼時の立ち位置として不自然だと思う。
懸念として、同系統につき誤魔化しが効かないと踏んで考察を提示した可能性はあるが、
それが伝わるのも恐らく私のみで、私以外に伝わるとは思わないので、この心配はある程度排除出来る。
【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ
同種って村であると最大の仲間なのだけど、
自分が狼で、相手が村だと最大の敵なのよね。
もっともな事を言われて、自分もそれに納得してしまって、反論出来ないのよ。
だから何処かで判断する事への恐れが出ているのだと思う。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*84五月雨
本当にキミらしいねぇ。
それで言うなら、私は既に勝っているのだけどね。
けれど、この村という試合に勝つことは、
私の勝利をさらに高めてくれる。
だから、私も存分に楽しもう。
勝ちを求めるキミと一緒に、キミの望みを叶えるために。
それこそが私の勝利。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
と、とりあえず、限界まで起きているつもりではあるけど、
最終確認。
★アントリー白判定を出してもいいですか？
【墓】 猫娘 エルミィ
こうか。
占の何れかが狂だったと仮定すると霊2に狼が含まれる。
しかし、霊を騙ろうとする時点で2-2はほぼ確定なので霊ロラ濃厚。これは狼自殺行為だし、LWに丸投げ状態となる。
つまり後だしで狼が霊を騙るのはメリットがない。
よって仮定が偽⇒占の何れかは狼である。
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*94五月雨
ありがとう。
ならば、アントリー白判定GO！
あ、それから、襲撃はグレタにしてるよ。
指差し確認OK。
【墓】 【悲】悲観者 ルクレース
>>+108
16人村なんら3−1も良いと思うんだけどね
11人村だと3-1は微妙だと思うのよね…
あと私が狂ならサフィ狼で見たかな…ユーリ対抗が嫌そうだったから狼で対抗するかなって
ただ状況的にクラット襲撃はなさそうかな…
グレタかサフィか…
【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>*93五月雨
>>*88のような理由で、
同種に対して鈍る人はキミが初めてだな。
私は狼のとき、相手の心を理解しすぎてしまうから鈍る。
納得のいくことを言われて
反論できなくて鈍るということはないのだよね。
たとえ、それが正解であっても、反論しまくるという。
もちろん、それで勝てるわけじゃないけど。
ふむ、私から見て、とても興味深い実感だね。
【墓】 【悲】悲観者 ルクレース
>>+109
これたまに言われるけど私は2−2は狼が霊の方が襲撃の選択肢が多くて強いと思うのよね
霊ロラされやすいのはあるけど逆に言うとライン見せにくいってのもあるし
【紅】紅動力 アントリー
戻りー決定は見た。
まずは読みながら返事書くね。
>>54 ジュリエット
明日の情報合わせて頑張るよ。
最終日は時間がアレだが、今日よりは余裕あるはずなので必死こいてみる。
手順としては▼ユーリ案は結局博打なんで、狼でもそこまで悪く無い案だったりするよ。
フロライトは村/狼どっちでも言いそうな気がする。
アンダンテ-ジュリエットラインを綺麗に否定しきれる要素出しとかとか、破壊力抜群の考察出せたら別だったけど
そんな都合がいいのそうそう見つかる訳ないし、そこはふつー。
ただ、ちゃんとジュリエット-アンダンテラインを検討していたのはいい視線だよね。
【紅】紅動力 アントリー
>>69 ユーリ
サフィなら別に偽っぽくない、だね。
自然ってだけで、サフィの真要素って訳でもないけどね。
>>66とかはアンダンテの発言読み直しながら返答するよ。
【紅】紅動力 アントリー
>>73 サフィーラ
☆1.そういう事だね。
取った要素の価値、そしてそれらの総計を他者の白黒含めて的確に比較できているのかが気になった。
結論が気分(狼なら+で状況)次第で急にひっくり返りそうな不安定さを感じたというのかな？
感覚型っぽいからある程度は分かるんだけど、ね。
☆2.程度の差はあるけど『ありえる(妥当性はある)』内容だとは思うよ。
>>2:77(>>112)は無いではないくらい、微要素程度。
ただ、『そんな取り方をする発想』が村っぽ、だったね。
☆3.んーそうだなぁ。
ジュリエット-アンダンテライン関連の考察は納得というか、サフィ偽の場合、非情に高い可能性だよねぇ。
納得いかなかったのは>>11か。
仮にも戦術論スキーとかいってるのに、あんな露骨な狩アピ>>2:220をボクがまるで気づいていないって考えるとは思わなかったよ！！ｗ
その上でのボクのもやもやな働き掛けをどう読んだのか凄く興味深々だったのに。
【紅】紅動力 アントリー
ちなみに☆1に関しては、現状、歪なぐらつき方はしていない様に感じてる。
▼ユーリorジュリエットに関する考え方、方針等はなんやかんやで一貫はしてる様子。
ただ、様々な可能性を検証しつつ、どれを本筋にしているのかが分かりにくい所があるね。
ユーリの狼と真(=ジュリエット狼)のどっちを追ってるのか分かりにくかったしね。
可能性はちゃんと検証しようってだけなんだろうし、それ故、何がなんでもは▼ユーリを推さなかったのかな？
【紅】紅動力 アントリー
クラットは割と本気で
『なんか分からないけど村っぽくない？』
と、いう言語化出来ない何かが続いてる。
後で言語化試みてみる、議事読み再開。
【紅】紅動力 アントリー
ユーリとフロライトの交通断絶感(ユーリがサフィ狼に固執し過ぎな事に対する会話の噛みあわなさ)は、切り演技にしては気合いの入ったズレっぷりだよなぁ。
流石に両狼は低い気してきた。
んー、ふと思ったけど、理論上ジュリエット狼、ユーリ狂、灰LWもありえるの、か？
……やっぱ無いかなぁ？
【独】 【紅】紅動力 アントリー
あと５０分しか無い事発覚、喉とかいろいろもったいなー。
しかし『ちゃんとした考察』書こうとすると、笑えるくらいに時間食うんだよなぁorz
……ちょっとでもがんばろ、うん。
【紅】紅動力 アントリー
>>134 サフィーラ
ふむぅ、理屈は分かるし、筋は通っている。
その上でそれ以外の行動を取る村(狼)は居るんじゃない？
ってのがクラットの考えであり疑問だろうね。
>>138 フロライト
そこはご尤も。婉曲な対話はアンダンテ村なら少しでもフロライトを理解したい所以だろうけど。
フロライト以外にはそこまで変な質問無かった気するけど、あったっけ？
>>アンダンテ
★無かった場合は、アンダンテにとってフロライトはそういう質問を取っ掛かりにしたい位には『掴みにくい存在』だったのかな？
【紅】紅動力 アントリー
>>150
ジュリエットが狼だとやりすぎな位にサフィ襲撃を考えないのはなんなんだろうなぁ。
そしてフロライトの説明に納得いっていない様子。
まあ、本人狼仮定の話はすんなり理解いかないのか？
これ以上にない『漂白噛み』だからね。
戦術としては凄く有効。
サフィ狂、ジュリエット-アンダンテ狼であれば、ね。
まあ、この組み合わせがどのくらいあるのかは別の話なんだけど……。
【紅】紅動力 アントリー
>>170 アンダンテ
☆わりと申し訳ない理由だけど、
『思考が刺激される発言が無くて踏み込む機会が無かった』部分は大きいね。
クラットも言ってるし、ボクも言及してるけど、納得のいく内容かつ、本人の白さが際立つ何かがある訳でも無い。
ただ、エメットに対しての感情は少なからず興味があった。
自分を見れそうな人が、見てくれない事への不満は生々しくて白目だったよ。(これを分析できたのは決定後だけど)
【紅】紅動力 アントリー
ちょっと横道にそれるよ。
ただ、占い師との対話バランスのうち、ユーリが白放置していたとはいえ、アンダンテに対して素っ気なく感じてもいた。
アンダンテとの対話に『そっとしておこう感』と、いうのかな？
>>1:123もさらっと終わって
>>2:111はまさに一緒くた(これは仕方ないけど)
それに対してアンダンテもそれ以上踏み込めていない流れ
人外同士って、結構話しかけ辛いんだよね。
その可能性を実の所疑ってた。
>>2:147で挙げた理由はこの部分が正直あったなぁ。
理由が理由なんで、ちょっとお茶を濁した。
(その直後にユーリが希望するわ、翌日黒出しするわでこの仮説は見事に外した訳だけど)
【婆】婆や グレタ
寝落ちした。
フロライト狼って、あるのかな。やっぱりわからないわねぇ。流石に悪目立ちすぎっていうか、灰LWとしては自ら疑われに行ってるような。
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