1558 【学生・初心者歓迎】ゆっくりおやすみ村改二【なごなごRP推理】
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【墓】 アレクセイ
予定してた予定はなくなったけど、やらないといけないことはいろいろあるなぁ。
ひとまずあむろの朝ごはんもらうよ。
1(5)にしようかな。
【墓】 アレクセイ
ぽたーじゅ大好き。
どこがどうあぶらげでも多分好き（ごくごく
あむろの質問に答えてみるけど、僕は初心者だからね。
ベテランの人も答えてほしいな。
【墓】 おむこさん しゃー
嫁に答えるー
問1
これは人によりけりかなー
「そこはそうじゃない！」って力説するのもありだけど、それ自体を黒く見る人もいるからねー
しゃーは、勘違いとかはそれはこういうことだよーってさらっと説明して、それでも誤解解けないなら、他のアプローチするかなー
能力者だと、ライン関係で難しいかもだけど、誤解してる部分って一部分だから、他の部分で白くなれば、誤解してた人も「あれ？誤解なのかなー？」ってなりやすいからー
誤解されたりするのは、仕方ないと割りきって、他で判断してもらうようにするかなー
この人には、理解できるはずって思ったら力説するときもあるし、ケースバイケースかなー
【墓】 アレクセイ
疑われた時の反応に決まりはないと思うけど…
過剰反応すると余計怪しく見えることが多いかも。
落ち着いて疑われた部分の理由を説明したり、自分以外の人の話をするほうがいいんじゃないかな？
わからないことがあったら、基本的には調べる…かな。
それでもわからなければ素直に聞いていいんじゃない？
そういうのは経験ないからわからない、って言えば初心者っぽくなく聞けることもあると思う。
【墓】 おむこさん しゃー
問2
戦略がわからないなら、素直に「わからない」って言って、村へのメリット・デメリットを教えてもらうー
一般的にそうなんだけどー、質問して回答もらった後の感想っていうのが、色見るうえで大事だからー
回答してもらった後は、その戦略を考えた人への雑感も入れるといいねー
この戦略は村利だから、村っぽいーとか
村利もあるけど、そのデメリットは致命的だから、怪しいとか
メリデメリには上がってなかったけど、こんなデメリットもあるよね！ここに誘導したいのかもー
とか色々、素直に感じたこと言う感じー
【墓】 おむこさん しゃー
一番なのは、「自分を偽らない」ってことかなー
変に戦略わかってますーとか背伸びしちゃうと、「演技」してることになるんだよねー
その「演技」と狼が村を「演技」してるのってすごく似てるから、狼と間違われやすいかな！
狩も素村を「演技」するから、狼と間違われることが結構あったりするー
【墓】 およめさん あむろすと
ふたりとも共通してるのは
●力説しすぎる・過剰反応しすぎると黒くみられがちってことなんだねー。
ふむふむ。
・他の部分で白くなる、仕方ないと割り切る
なるほどなの。ロック思考って言葉があるけど、意外とみんなほんとはそうでもないし、ふれすぎなくていいのかなって感じに納得。
【墓】 およめさん あむろすと
わからなかったのは、この編成のギドラはほんとに有効なの？っていうことで、そのものはしってるしだいじょうぶー
アレクセイありがとー
【墓】 およめさん あむろすと
・感想がだいじ
あ、そうだよね。単なる発言稼ぎなのかとか、ちゃんと受け止めたんだなとかみえてくるもんね。
・戦略を考えた人への雑感
そうだねー、それは、やる！！！なるほどなの！
【墓】 およめさん あむろすと
・自分を偽らない
そっかそっか、それでいいんだー
まだまだうごうごしちゃいそうだけど、うごうごに素直になってみるー！
【墓】 およめさん あむろすと
■村騙りと結果騙りはこの鯖ではどんな場合でもタブー？
鯖ルールにあるから、それは除外してみんなやってるのー？
【墓】 おむこさん しゃー
その辺に対しては、きりるが分かりやすいかなー
しゃーも昔はきりると同じような感じだったかなー
ロックしちゃってて、白い部分があっても、終盤白く見えなくなるだろうから、狼じゃないかもしれないけど、吊っておきたいーっていう考え
しゃーとかきりるは、最後まで自分が生きてさえいれば勝てるって思ってる戦闘民族だから、そういうのも考えるんだよねー
しゃーは、最近盤面整理するのが嫌なので、村見極めの練習してるー
上手い狼を村打ちしちゃうかもだけど、それがゲームなのかなーと
昔は自分が勝ちやすい方へ動いてたけど、今は皆で勝ちたいって思えるようになってきたかなー
【墓】 アレクセイ
うん、あむろ絶対僕より初心者じゃないから知ってると思った。
一般的なことはわかるけど、この状況ではどうなのかわからないこと、よくあるよね。
ここは経験を積むしかないのかな…
質問したあとの感想が大事っていうのはすごく参考になったよ。
便乗になっちゃうけど、しゃーありがとう。
【墓】 おむこさん しゃー
きどらは正直好き嫌いかなー？
投票ＣＯが難しいから、記名投票よりはぎどらは有りかと思うー
禁止行為に関しては
http://melon-cirrus.sakura.ne....
ここにあるよー
【墓】 およめさん あむろすと
>>+77
2回この鯖でやってみて出てこない発言だなーって思ったのが、
脅威位置の黒懸念かなあ。とは、うん。思った。
実際白くみえるもの、しゃーもきりるも。
【墓】 アレクセイ
村騙り禁止とかは鯖のルールではないと思うよ。
鯖のルールはもっと重大なことだけだから。
村建てさんの希望で細かいルールは変わってくるよ。
村の情報と禁止事項のページをよく読むといいんじゃないかな。
【墓】 おむこさん しゃー
ここの情報欄には、禁止行為に関する記述ないから、グレーだねー
村によっては、禁止しない村もあるよー
ちょうど今建ってる1564村なんかは、なんでも有り村ー！
情報欄見ると分かりやすいかもー
【墓】 およめさん あむろすと
だんなさまありがとー！
Ｃに関して言及がなかったら、きほんはやっちゃだめということになるのかなー。
ばれりーが僕黒出して、白騙りしてもいいのかなと思ったんだよね。もう１黒引くまで、とか。
【墓】 おむこさん しゃー
それも戦略としては有りだねー
その場合、吊ってもらえる交渉術も必要だから、難易度高いかもだけど、この村なら対抗出ないだろうし、良いかもねー！
ただ、言及ない＝実践しにくいよねー
その辺村建てさんに教えてあげてもいいかもねー
【墓】 アレクセイ
この村ではほとんどグレーだけど、初心者向けでないことは非推奨…と僕は受け取ってる。
その判定が難しいけどね。
この村以外でも基本的には村側の騙りはしないのが暗黙のルールみたいになってると思う。
【墓】 おむこさん しゃー
村騙りから、占確定とかもあるし、しゃーが建てる村もなんでもありだから、許される村では冒険してほしいなーって思っちゃうけどねw
【墓】 アレクセイ
共有や共鳴が能力者を騙るのはよくあることだし、
村騙りにもメリットはあるけどね。
でも一度騙った自称村を普通の灰と一緒には見れないよね（
【墓】 およめさん あむろすと
読んでて思うのはみんな言語化がうまいなーってことなの。
ドラちゃんだったかな、
霊COがあるまで村の雰囲気の足並みが揃わなくてーって言ってたあたり。
なるほどなあ、そういう言い方ができるんだなあって思ってみてたー。
いいまわしは、うん、とても苦手かもしれないー。
ログよく読んで浸透させたいなのー。
【墓】 おむこさん しゃー
その辺もやりようだよねー
しっかりとリスクも理解して、攻めた人とかもいるから、とりあえず占いより吊り枠とか言って放置するー
黒かったら吊るけど、大抵そういうことする人は白くなりがちw
【墓】 およめさん あむろすと
２ｗだったら村騙りで素村スライドした場所は余裕があったら吊っておいていいのかな？って思うかなー。展開次第だけどもー
【墓】 およめさん あむろすと
うんうんー２ｗだと狼そこまでアクティブになれないし。白いと思うなのー。
ギドラは肉壁白を作って灰狭めなのかなーって最初は思ってたー。
（とちゅうまで狂人いると思ってたとかそんな）
【墓】 赤の戦士 MEIKO
まだちゃんと読んでいないけど、この村は長期初心者には勉強になるわ。
この村が終わったら、ワード文書にこの村のログをコピペして貼り付けて保存しようかしら。
ぼく ドラがのふ
ぼくドラがのふ。こんにちはだのふ。
昨日は結局寝落ちー。ぐぅぐぅ。
今日の予定が怪しくなってきたのふ、なんとかみんな見直して考察貼りたいけど時間ないかも…
夕方に少し時間取れる予定だのふ
【推理：計139pt】 きぶんや べるなると
うーん
昨日の分だけぐんだむくんときりるちゃん読んできたよ
もうあむろくんが居ないから単独感強くても白要素にはならないけど…
それでも感じるきりるちゃんの独走っぷり
今のとこ狼としてはきりるちゃん>ぐんだむくんで見てる
きりるちゃんが黒いってよりぐんだむくんとしゃーくんの「白位置に狼いるんじゃね？とそう見せようとしてるんじゃね？」のくだりとか、「発言読んでから動く」ってあたりとかにちょいちょい白さを感じるんだ
だから 白さではぐんだむくん>きりるちゃん の方が適切かも
【独】 アレクセイ
情報欄チェックして参加するのは当たり前だよねー
僕は慎重すぎるからよく見てじっくり考えてから参加するよ
って言いたかった。
まあわざわざ言うことでもないから灰に埋めとくー
【墓】 およめさん あむろすと
みんな表現がうまくておどろくなのー。
べるくんがいいたいこと、あーわかるーって思うんだけど、自分からはでてこないんだよね、まだ。。。
【推理：計24pt】 うしもーもー いヴぁん
にきーた、しゃーお疲れー。
一応貼るとしゃー白ねー
これはおらにLW疑惑をかける噛みだな（震え声）やってやるよー
【推理：計74pt】 うしもーもー いヴぁん
>>5
初日はそのとーり、中段のブラフかなって思ってたんだよー
だから村目に見てたし、きりるの霊出て来いに同意してたよー
まあここ言っても喉無駄な気がするけど、おら自身はどの戦術でもいいよ派＋安定進行で話すことなくて反応薄いの避けたかったのとか、まあその辺ー まとめ向きじゃない自覚もあるしねー
ガチ不在時間多くなった＋から出たけどねー
あの時点で白狙いも視野の中、きりるも占われる可能性があったわけだしー
狼が占ブラフすることは損ではないと思うー
そもそも初手●狼自体、悪くないよねー？
【推理：計88pt】 ぼく ドラがのふ
じーかーんーがーなーいー
とりあえず、ぼくは今▼きりる▽ぐんだむで考えてる。
ぼくが見直した感じは、きりる＞ぐんだむ＝べるなると。
べるなるとは昨日の後半の対応や意見が、割と素朴な視点から（なごなごしつつ）できることをしているんじゃないかなと。しっくりくる回答があったため。
あと、べる狼なら、にきーた噛みは意見噛み含めて納得できる面もあるけど、最後揺れていたにきーたは味方にもなってくれる可能性が高い人でもあったと思う。ので、べる狼だと違和感のほうが残るんだよね。なので今日はべるなるとは吊り希望から外す。
【推理：計160pt】 ぼく ドラがのふ
キリルに関する印象と雑感を貼る貼るー
・きりる
全体的な印象としては、戦術提示等は非常に中立的で、初日一見村利に見える。>>1:5で一番に戦術提示だね。
初日やっていることは基本的に村利かなとは思う。
ただ、ばれりーがきりるに>>1:274つっこんでいるように、きりるは中立的に見えるけれど、リスクを説明していないところもあるわけだね。意図的かどうかは不明。
きりる狼？で疑って、以下2点こう解釈。
>>1:41 ばれりー占いにOK的な反応。>>1:55 占い潜伏に対して積極的。＆占いブラフ。この辺は、キリルが占い騙りに出るつもりだったのなら納得できる。
>>1:218 「あむろでも占えばいいんじゃないですか」。これは村全体として2番手、あむろの名を最初に挙げた。「狼は占いをもらいたがる」というのであれば、真占を噛みぬく作戦としてもあったのではないかと。白狙いの動きもこの辺ではずいぶん作られているので、連動しつつ。
【推理：計224pt】 ぼく ドラがのふ
きりる続きー
ぼくは最初のきりる印象述べたとき>>2:19、ちゃんと見れてないけどどこか黒い違和感はあったんだよという印象を振ったんだ。
返答>>2:30下段は意外と防御感あるなという感触だった。これは雑感ね。
ぼくはね、この時はざっとしか見れてなかったけど、思い出して書くね。>>1:287 と>>1:288が違和感だったんだよ。
まず言葉尻だけど、>>1:287「占いを確実に消して」って、村の言葉じゃないと思った。
あと、なぜか黒引き時と、ありえないかな？っぽい最良のパターンだけ示して、あとは考えてくださいみたいな感じに違和感あったんだ。
なんというか、>>1:288の霊抜かれのパターンのほうが、村思考的には先に上がってきそうな気がした。ので、ここに違和感じた。雑感のレベルといわれたらそうだけどね。
【墓】 じぇんとる ばれりー
んー、誤読かなー。
きりるは村目線のリスクは書いてるよー。僕が突っ込んだのは狼目線のリスクだからねー。
＝やるなよ狼詰むぞ
だよー。きりるはあえて言わなかったのかもしれないね？
【推理：計299pt】 ぼく ドラがのふ
きりるまだまだ続き―
2日目は、初日と少し立ち位置や態度が違う、と感じた。プレイスタイルの変化、というのとは少し違う、微細な雑感だけど。発言内容的に村利っぽい姿勢が崩れたような印象。
>>1:12のしゃー吊り、特に理由なしあたり。
それに対して、ぼくは>>1:19と質問したんだ。灰をつれれば誰でもいいみたいな思考はどこからどういうように考えれば出るのかな？と思って。
それに対する回答が>>2:30だった。けど、今日しゃー吊りに対して>>4:2な見解を上げている。
ぐんだむとしゃーのやりとり見て白だと思うなら、その二人のやりとりの後の>>3:69でシャー吊りましょうみたいな反応にはならないのでは？
もし本当に白を感じているなら、しゃー吊り押すのは村不利になるよね。
（全体的にしゃーにたいして、>>3:32、>>3:33あたりは狼感情とも狼反応とも読めた。>>3:69なんかもそうだけど、黒く見たり白く見たりするしゃーに対して、少し反応が過剰なんだよね。これは雑感）
【墓】 おむこさん しゃー
しゃーとにきーたがきりる白押しだったから、きりる吊られそうだよねー
きりる狼は、襲撃からして違うと思うけどねー
なごなご
【推理：計412pt】 ぼく ドラがのふ
すでにいない人の目も借りると、
・>>1:263 ばれりーはきりるを白くは見てない
・シャーは白黒みたりひっくりかえしたり>>3:44、>>3:45（→この辺にきりるの反応高）
・ぐんだむはきりるとべるなるどに狼を見ている（3d考察）
・にきーたはきりる白（やや放置）
白黒印象両方あるんだなーという感じ。
きりる黒でもにきーた噛みはぼくは納得（というか、今日の噛みは誰がLWでも納得できる噛み先）
ただ、今日の>>4:3とかは、狼視点と村視点を客観的に並べるあたり見様によってはとても白くもあり。
ただ、全体的には、黒要素ぽくとれるところは改めて見返すと割とあるなーという感じ。
あと、あむろ切ってという戦術的な狼像をイメージすると、べるなるとはちょっと違う気がするんだよね。ぐんだむはわからないけど、キリルのほうが少し当てはまる気がした。これは雑感ね。
ぼく ドラがのふ
ぼく、うえのはつげんで、「すでにいないひとのめもかりると」ってかいたけど、ぐんだむ生きてるじゃーん……ごめん、なんてあほうな間違えうっかり。ごめんのふ。
そしてじーかーんーがー！はつげんぽいんとがー！
きょうのぼくのガチたぶん終了。
日替わりまでに戻るつもり。
きりるの発言次第では吊り先変えるかもしれないけど、今のところ▼きりる▽ぐんだむ、で。
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