1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】
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【墓】 電話番 ショコラ
>>65
マニュ噛み（イズ抜くための狩狙い？）から
今日の襲撃はイズだったかもしれない。
ってことは、昨日の時点で狼（LW）は
イズ抜きのあと確実に生き残れるための
土台を作っていたはず。そう考えると
イズ（村視点確霊）にあえて不満ぶつける動きって
そりゃ占い視点は白く見えるだろうけど
安易に白取るのは危険のような気がする。
私が村のとき、確定役にはアドバイスしても
殴ったりはしないな～。精神的負担かけそーだし
だから、テオと切れているエルヴィーはともかく
ミュリエルが全く白く見えないのよん…
確定白の聖痕者の進行に文句つけるルクレとかも
その点からすると、印象はよくないのです
眠れる紅動力 アントリー
>>57ミュリエル
あー、先に簡単に橋渡しをしておくとね、
何を村にとっての最善手と考えるかの違いだと思うよ。
キミは真決め打ったイズ-ルクラインの勝利を
村の勝利と考え、それを絶対のものにしたい。
エルヴィラは、真決め打ってはいるけれど、
それでも全視点で勝ちを確実なものにしたい。
キミたち二人が村なら、その違いで黒視しあってはいけないよ。
>>12の理論が明らかにおかしいと思ったなら、
突っ込むのは悪いことではないと思うけどね。
眠れる紅動力 アントリー
>>59ミュリエル
上段は、共感村じゃなくて、性格要素の共感だと思うよー。
「アントリーの行動をそう捉える思考傾向にある」っていう。
で、重要なのはそっちじゃなくて、中段以降。
キミの意見を読んで思ったのだけどね、
探偵くんは狩人を守りたいって考えじゃん？
つまり、狩人の生存について、
あれこれ深く考えているという推測が成り立つ。
そのために、敢えて村人COまでしたわけだからね。
でもさ、>>3:264には「回避COした狩人が襲撃されず、
ずっと生かされ続け、村に吊られる」っていう想定が
見えないんだよね。
襲撃されることが前提になってる。
言い換えると、それしか前提が無い。
★探偵くんの狩人についての思考について、
この観点からはどう考える？
眠れる紅動力 アントリー
>>62ミュリエル
えーと。
①今の村にはアントリーを
しっかり理解できている人は存在しない。
②でも、もしかしたら墓下にならいるかも。
★つまり、村が終わってからでもいいから、
私について書かれてる墓ログ読んで、
今後、私みたいなのを考える参考にしたかったってこと？
【独】 電話番 ショコラ
あと、そこまで白取れていないのは
ミュリエル・アイリーン・『乙』か～
考察のペースが牛歩すぎて
まだ長期参戦自体はむりっぽー。。
【独】 電話番 ショコラ
アントリーレベルの多弁になるには
どのぐらいの経験が必要なのかなん？
いや、人物像から推察するに
元のスキル（文章構成力や語彙・知識）が
やたらめったら高いからこそなんだろーけど。。
蒼動力 サフィーラ
で、アンはボクをどうしたい？
応えることは構わないが、ボクからすればそれは既に無意味なものと化している。
カジミール真（ボク狼）を考える上で必要なものだろうか。
アンがすべて知りたいという欲をもって動いているのは承知しているけどね。
【赤】 探索者 ミュリエル
こっちはもうギャンブルするしかありませんから。
多少黒くなろうが知ったこっちゃありませんね。
明日イズベルガさんに占われたら負けのデスゲームに、
エルヴィラさんと灰で殴りあう選択肢は消しておきたいです。
眠れる紅動力 アントリー
>>71サフィー
私の思考を前に進める上で必要だと考えたので。
キミをどうしたいかは回答が来て、必要だと思えば答える。
【墓】 学習者 テオドール
アントリーが自分の愛してる者に囲まれて人狼をしたい、盤面思考にいきつくのか。
単に解り易い所だけ見たい思考なのかは、気になるかな。
眠れる紅動力 アントリー
>>72ミュリエル
私の推測なのだけど、それ、
エルシニア吊りになりそうだったから、
とにかく票を合わせて偽ライン吊りたかったんだと思う。
エルヴィラの中の細かい優先順位は分からないけど。
眠れる紅動力 アントリー
>>66ミュリエル
まず、中段以降。
それは私も同意なのだよね。
村人が非狩を晒せば、狼視点、一人候補が減るわけで、
狩人からしてみれば、潜伏幅を狭められちゃうわけで。
茶目っ気から村人COしたとかなら、本人要素だったのだけど、
狩人防衛を考えているのなら違和感なのだよね。
で、私にとって重要なのは、探偵くんの人物要素。
>>1:188の探偵くん考察は、つまるところ、
「探偵くんはわざとふざけるような本人要素持ちだけど、
実際はちゃんと細かいところまで考えてる人物」ってものなんだ。
けれど、細かく考えて、村人COしたにしては、
>>3:264の想定はあまりに短絡的。
私の取った思考傾向と人物要素に齟齬が生じるんだ。
眠れる紅動力 アントリー
>>77続き
で、>>66上段と>>2:13(その思考開示の>>3:264)を合わせて考えると、
探偵くん狼仮定、
「テオ残しておいて、何とか狩人を吊りで炙り出せないかなー」
という提案だったのではないかという推測が出来てしまう。
1日目夜には、既にテオを狼視する人たちは複数いたから、
>>2:13時点でバランス護衛ではなく、
イズベルガに護衛がつく可能性も見ていたのではないか。
だから、>>2:13のような提案をしたのでは？と。
逆に、テオをそこまで狼視していない人もいたから、
提案が通って、狩人を炙り出せると考えたのでは？
(アイリーンとか。>>2:9でテオ吊り希望とは言ってるけど)
ただ、ここまでいくと、物凄く私の主観が混じってるのだよね。
よって、>>ALL
★この仮説に意見が欲しい。切実に。
眠れる紅動力 アントリー
>>76ミュリエル
なるほどね。
では、意図を考えておきつつ、今日の夜にでも、
エルヴィラと即レス合戦でもしてみたらどうだい？
恐らく、一人で考えているだけだと答えは出ない。
エルヴィラの思考に歪みは無いか、
それを確かめつつ、その主張を鵜呑みにせず、
自分の考えと照らし合わせながら、フラットに対話してみては？
飴ください。
【赤】 探索者 ミュリエル
ま、ノルマ達成ですかしわもち、かぶと。
灰を二人は吊れたでしょう。
褒めて下さい。
後はイズベルガさんの占いを避けるのみです。
女学生 アイリーン
その辺りの思考推移は自分で考えるのもいいけど、本人に聞いてみるのが一番かもね。
というところでただいま。
>>49
噛み筋とか戦略を考えるのにどう考えても私はポンだろ。イズベルガの状況真すら理解してないんだから。
イズベルガ、ルクレース、どっちかが狼なら、恐らく私よりも噛み筋はそっちが考えるだろ。というか寧ろ私からお願いするわ。
こういう戦いを挑むことを決めたのはもう一人の灰狼か能力者の狼のどっちか、って事を前提にしたらこの白要素は霧消するだろ。
君ほどに針の筵になってたら、寧ろ私みたいなのには警戒感が生まれるものだと思ったんだけどな。
狼は真を真って言うのは簡単なんだ、とか白を白というのは簡単なんだ、とかな。
ま、これは私がこうだから、ってだけだけど。
後はこういうの理解してないのは承知した。
【独】 探索者 ミュリエル
ふふふ、どう見えてるんでしょうね。
墓下には真っ黒に見えると思いますよこの動き。
でも、案外地上では白いかもしれません。
女学生 アイリーン
乙君が狼なあ。そうするとやっぱり村人ＣＯが引っ掛るっちゃ引っ掛るなぁ。
声の大きい非狩吊り吊り病の御仁がいるかもしらんし、あの段階ではエルシーニャが首に縄引っ掛った状態になるなんて誰も予想できなかっただろうと思うのだよ。
そんな状態で自分の回避先を潰すものかね、というのがあるんよな。二日目の自黒アピはまあ、色々考えさせられるところではあるが。
しかしだとするのなら>>2:13で占い引っ掛ったテオドールを庇うような真似はミュリエルのような指摘をもらうかもしれないし、あんまり選ばんのではないだろうか、というところがハードルになってるな。
回避先は残しておいた方が気楽ではあるだろうし。
【独】 眠れる紅動力 アントリー
>>62>>67>>69ミュリエル
私の想定通りの答えだね。
それほどに、キミは私を理解したかった。
そして、重要なのは、私のように
「理解したいから理解したい」ではなく、
「村勝ちのために理解したい」に思考が向いていること。
そして、それはこの村での要素取りに留まらず、
彼女自身の勝ち方を増やすための手段として、
彼女が求めているということ。
ここに、>>69の叫びの本気を見る。
いいね、ミュリエル、その本気度。
村を打ちたいところだ。
蒼動力 サフィーラ
カジミールが口にしていた、2騙りも考えてみたけれど、
潜狂誰だよ
となって終了したんだよね。
村視点ボクはありえると思うけど。2-2後の最後で非COしたはずだから。
女学生 アイリーン
まあ、私はここ狼！ と断言するキャラじゃないし、うだうだうじうじ、小さい疑問点があればそこで悩んでるわけだからこういう状態になってるんだがな。
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