1548 【誰歓】墓下から狼応援村【朝更新立会不要】
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嫌な予感がしつつ、このままコンバット放置とかないだろーと思うので、多分大丈夫かと。
( *80 ) 2015/04/10(金) 22:59:40
ドキドキ
黙っておけばよかったかな…逆噴射きちゃったか…?
( -91 ) 2015/04/10(金) 23:00:01
>>+415 ヘルムート
説得用と考察用というのは、例えばどんな風に分けているのか具体例とか聞いてもいいかな?その人の白黒取れた要素を村に提示して検証してみる用。
それでも他に理解されなければ、その人の感情面からの白をひっぱってきて更に再考してもらう用ってことかな。
( +418 ) 2015/04/10(金) 23:00:24
券売員 コンダクトは、カイキに飴投げた方がいいですか?
( A104 ) 2015/04/10(金) 23:00:25
>>+407>>+411 サフィさん
断る者の礼儀として、理由はばっさり言いますの。
「あなたを偽視している。
あなたに飴を渡すと、発言が上手い分、村を揺らされそうだから、飴は渡しません。取れる情報も減るだろうけど、それよりも揺らされるリスクの方を重く見ています」的な事はきっと言いますの。
( +419 ) 2015/04/10(金) 23:00:29
黄金の羅針盤 カスタードは、もう少し皆さんの議論を見てから決定を出します。どなたか飴を投げてください。
( A105 ) 2015/04/10(金) 23:01:25
>>+414 サフィーラ
カイキリア狼があるなら、ジルベール狼もあるんじゃないか?
狼陣営だけでなく、灰からも疑われているから何由来なのかと思ってな。
残っている灰からはカイキリアが見にくい、というだけなのか…?
( +420 ) 2015/04/10(金) 23:01:28
>>143 コンダクトさん
私の場合『触れていない』のは人外ラインの可能性アリという解釈です。
そういうケースは非常に多いですからね。
今回は違う訳ですが。
( +421 ) 2015/04/10(金) 23:01:34
( -92 ) 2015/04/10(金) 23:01:55
酸素不足 カイキリアは、コン、少し待っても良いと思う。離れなきゃならないなら欲しいが
( A106 ) 2015/04/10(金) 23:01:57
>>+418フレデリク
それ、ヘルムートじゃなくヘルマンだ……w
( +422 ) 2015/04/10(金) 23:02:19
>>+416
んまぁ、それなら理解はできるんだが。
>>143
基本ニートわろたw因みに俺狼なら仲間はまーったくちーとも触らんよ。
つか、見えない場所か見なくても良い場所に置く。
( +423 ) 2015/04/10(金) 23:02:29
>>143ダクト
ん、んー…すまない。
しかしな。なら最初から●ミュリしなければ良かったのではと思う。当時の票数的に危険過ぎた。
サウダの発言力的にも自由占いを謳っても盤面がひっくり返る可能性は低かったと思うんだ。綱渡り過ぎる気が。
下段は本当に要素足りえないのか?
経験則で物を言っているな、と切られるなら、それで終わりだがな。
( 145 ) 2015/04/10(金) 23:02:34
>>+412グラディスさん
村人からは、消去法と、カイキリアさんの考える人外の組み合わせについて、でつっこまれてる感じでしょうかね
多分、ですが
( +424 ) 2015/04/10(金) 23:02:57
券売員 コンダクトは、酸素不足 カイキリアわかりました。俺は議事見てるので大丈夫です
( A107 ) 2015/04/10(金) 23:02:59
抗菌質 ダフネドラは、黄金の羅針盤 カスタード渡しておく。
( A108 ) 2015/04/10(金) 23:03:45
( *81 ) 2015/04/10(金) 23:04:22
>>+417 グラディス
個人要素を取ると、狼時の想定もうっすら出来るようになる。かあ。ちなみに、グラディス狼の場合、その想定から村を塗っていく感じだろうか?村の動きを、狼の動きとして、塗る。
村を村、白というのは簡単なんだが、それをやりすぎると窒息するからな…。状況の推移を見ながら、村を吊っていく(村に村を吊らせる?)感じだろうか。
( +425 ) 2015/04/10(金) 23:04:40
機械工 フレデリクは、退役兵 グラディス>>+422 ! 寝ぼけていたようだ(目をごしごし
( a95 ) 2015/04/10(金) 23:05:41
灰の喉を圧迫するまとめ とは
やっぱりリリア確白が安全でしたかね?
( *82 ) 2015/04/10(金) 23:06:09
>>+419 アンダンテさん
アンダンテさんの様に、
理由を明確にすれば、それが要素になるので安心ですね。
そこを加点するので要素外〜村要素となりますから
( +426 ) 2015/04/10(金) 23:06:42
いや。
カスタはティーズ白見てるし確白としてふさわしかったと思う。
( *83 ) 2015/04/10(金) 23:06:57
>>+418 フレデリク
んー、そうだなあ…。
たとえば今回だと襲撃はグラ>死体なしだった。
ここから想定して、ジョシュア真ならジョシュアGJで至近に占い先になりそうなとこ、
ヘル真ならアイリーン襲撃と仮定して占いから遠いとこが狼だと予想する。
その予想する経路を出さずに、単体要素から狼予想した所を発言で詰めて行く。
この場合、相手が狼だと思ったのが襲撃考察からだけど、
それを伏せて別の要素で探って説得していくわけよ。
なんでこんな面倒くさい事をするかっていうと、
反論されやすい要素から白黒見えた時、
その要素を出すと本筋から離れたとこで質疑で喉が減りまくるから。
( +427 ) 2015/04/10(金) 23:07:56
>>+415 ヘルマン
考察用と説得用があるのは凄いな…
まだ、自分の中で拾った要素を上手に言語化できないからな。
他人に伝わりやすい要素を選別したら残るものが少なすぎる。
>>+417 グラディス
狼としての作為を見抜くためには、狼として経験を詰むことが重要だろうか。
狼の戦術を学ぶためにこの村に入ったが、気が付いたらヘルムート陣営になっていた…
( +428 ) 2015/04/10(金) 23:08:06
>>145ダフネ
サウジが最初に自由占いを言ったわけではないですよ。
俺の記憶では確かカイキです(だからカイキーミリュの白ageにプラスして黒要素になりました)
そういうところに便乗している、という所です。
下段・すみません、結局何が言いたいんですか?
ミュリ黒って話が違うっていうんですか?
俺から見たらサウジはC確定ですよ
( 146 ) 2015/04/10(金) 23:08:38
( *84 ) 2015/04/10(金) 23:09:04
>>144 ダフネドラさん
>>14リリア・ミュリ・ジルの赤陣営とか真占どこか分からないのですが、そういう意味じゃないんですか?。
ヘルがCか狼かにもよって変わるんですけど、カイキさんの動きCにしては白視拾いすぎだし、動き訳分からんと思うので、ここはCないかなぁと。
ヘルCだと消去法でジルさんになりますかね?
( 147 ) 2015/04/10(金) 23:09:20
他にも単体探して発言から攻める切っ掛けが見当たらないなら、
仮想狼とラインをねじ込んで黒視する考察をぶつけたりもする。
それに対する周囲や本人の発言から、攻めるための切っ掛け探したりもするなあ。
( +429 ) 2015/04/10(金) 23:09:54
>>143 コンダクト
サウダージをニートと言えるほど、コンダクトが何かをしたようにも思えないが…
切れ芸や泣き落とし芸は一杯見たな。
( -93 ) 2015/04/10(金) 23:09:55
( *85 ) 2015/04/10(金) 23:09:57
機械工 フレデリクは、調査員 グリフィンが仲間だと感じた。
( a96 ) 2015/04/10(金) 23:10:33
泣きぼくろ ミュリエルは、少し離脱するので、カイキさんに飴投げたほうがいいですか?
( A109 ) 2015/04/10(金) 23:10:49
抗菌質 ダフネドラは、>>146 下段は切ろう。多分、堂々巡りだ。ありがとう。ちょっと見返して来るよ。
( A110 ) 2015/04/10(金) 23:10:54
>>+425フレデリク
窒息するのは「自分が他村人よりも村に混じれていない場合」だな。
己の発言がしっかり村に浸透していく状態ならば、別に窒息はしないよ。
簡単な話だ。
村人よりもより自分が村人らしくあれば、村は他を吊っていってくれる。
>>3:+95>>3:+97で一礼を出しただろ。
今度はこれを「相手が気にするであろう要素」で向けてみたらいい。
村同士の疑い合い促進になる。
( +430 ) 2015/04/10(金) 23:10:54
狼側の戦術としてはこの村面白い部類ではあるよな。
ずっと吊りで白しか吊ってきてない割りには、
村全体の狼への殺意が薄い。
これは殺意を薄くするように狼側が襲撃してきてるからってのもあるし。
( +431 ) 2015/04/10(金) 23:10:58
>>+420 グリフィンさん
そこは目立っているからというだけかもしれませんね。
カイキリアさんが見難いというより
『白黒はっきりつきそう』だから視線が集まっている様に思えます。
( +432 ) 2015/04/10(金) 23:11:30
>>+428グリフィン
そうだなー。狼としての基礎を学ぶのが一番手っ取り早いとは思う。
狼としての戦術なんて、実際に狼やるのが一番手っ取り早いぞ。
実地に勝る経験なし、だ。
( +433 ) 2015/04/10(金) 23:12:36
( *86 ) 2015/04/10(金) 23:12:44
螺子巻 アンダンテは、グラディスさんが狼さんですの
( a97 ) 2015/04/10(金) 23:12:46
御曹司 ジョシュアは、黄金の羅針盤 カスタードに、決定時間だから目覚まし起きた。今日はまだあまり考察出来てなくてごめん。
( A111 ) 2015/04/10(金) 23:12:48
( -94 ) 2015/04/10(金) 23:13:33
( -95 ) 2015/04/10(金) 23:13:44
( -96 ) 2015/04/10(金) 23:14:07
多分。
カイキ 喉ない
リリア ▼リアル
カスタ スピーチ書いてる
ジルさ ネオチー
( *87 ) 2015/04/10(金) 23:15:14
退役兵 グラディスは、何を言っているんだい赤ずきんちゃん。
( a98 ) 2015/04/10(金) 23:15:21
ただ狼での勝ち方を覚えるのはなかなか大変なんですよね……。
何度も村狼問わず、負けながら覚えるしかないですが
『狼で負けるのに慣れてしまう』ケースも。
今回は狼が勝ちにいくサンプルとして見ていくといいとは思いますが、流石に大胆な動きが多くて上級者向けになってしまいました(笑)
( +434 ) 2015/04/10(金) 23:15:53
これでカスタが「コンC決め打って▼ジョシュします」とか言い出したら今までの調子乗った赤灰全部消去します…
( *88 ) 2015/04/10(金) 23:15:54
とりあえずミュリとダフネはたくさん考察ありがとう。
グレーと対話したいけど誰もいないのかな?
>>カスタード
占い先は指定や指示あるなら従う。
( 148 ) 2015/04/10(金) 23:16:12
泣きぼくろ ミュリエルは、酸素不足 カイキリアもう離れるので投げときますね。
( A112 ) 2015/04/10(金) 23:16:29
( A113 ) 2015/04/10(金) 23:17:08
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