人狼物語(瓜科国)


1548 【誰歓】墓下から狼応援村【朝更新立会不要】


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【墓】 浮浪児 オルエッタ

…でも、ここで狩抜いたのだから…明日死ぬのはジョシュでしょ?

きっと気づく…

( +89 ) 2015/04/09(木) 09:44:36

【独】 券売員 コンダクト

ヘルごめんは本当ですよ!

悲しいけどこれって人狼なのよね

( -23 ) 2015/04/09(木) 09:47:09

黄金の羅針盤 カスタード

>>アイリーン
もう非狩を隠す必要も無いですから、
堂々と手順や襲撃筋について質問しますね。

★ジョシュア真なら、今日の襲撃は確実
(=もう占い判定は出ない)
と考えて行動してもいいですか?

★今日は占い真贋決め打ちの日で合っていますか?

それならば、私はジョシュアを真と決め打ち、
ダフネとミュリエルを確定白として、
コンダクトを狼として考えて動きます。

私は灰戻しにしてくださって構いません。

( 36 ) 2015/04/09(木) 09:48:26

【墓】 絵画家 ノルベルト

今日ヘルムート吊ったら、明日からバレても三連ランダムの、良くて村勝率12.5%(1/8)だねぇ。

ジョシュア死ななくて気付いて票合わせてやっと、だねぇ。

ははっ。

( +90 ) 2015/04/09(木) 09:50:57

【赤】 券売員 コンダクト

あ、カデンは>>4:281「詳しく」とか言っても大丈夫ですよ

離脱しますけど、今日は一日ゆるおんなので何かあったらどうぞ
今日一番時間あるの俺でしょうしね

( *10 ) 2015/04/09(木) 09:51:38

女学生 アイリーン>>36合っています、それで構いません。

( A20 ) 2015/04/09(木) 09:52:46

【墓】 編集長 ヘルマン

ああ、グラ宛。
一般的にメタ取るな、は真要素としてとるなってつかわれるから、な。
詳細はあとから。

( +91 ) 2015/04/09(木) 10:03:44

黄金の羅針盤 カスタード

>>アイリーン
あ、それと、>>12のジルのサウダージC仮定を
見てて思ったんですが。

サウダージC仮定、コンダクトは真狩人ですから、
ジョシュア偽(狼)となりますよね?

で、その場合、ジョシュアにはいつまで経っても
襲撃が来ないことになりますよね?

★今日、ヘルムート吊りで、
コンダクトにアイリーン鉄板護衛指示、
その上で襲撃を見るって戦術、この場合は有効ですか?

( 37 ) 2015/04/09(木) 10:03:52

黄金の羅針盤 カスタード

>>37続き
私自身はジョシュアを真視していますが、
もし両視点を追うのなら、この方法使えないかなぁと。

ヘル・コン真、サウダージがCなら、残り人外(狼)は3。
ヘルムートを吊ると、ギリギリの進行になりますが、
真占いがいなくても、村の推理力を結集させれば何とかなる、かな?

ヘルムート偽なら、彼を吊れば人外は確実に減らせる。
ジョシュア真進行としても悪くはないかと。

少なくとも、どちらにしても、即村負けにはならないはず。

もちろん、楽観論込みのレアケース対応ですから、
この手法には確実にどこかに穴があるかと思います。

★アイリーンから見て、どうですか?

( 38 ) 2015/04/09(木) 10:10:03

【墓】 退役兵 グラディス

>>+91ヘルマン
ん、了解だ。

俺もちょいあれこれ片付けてこよう。
時々覗きに来る。**

( +92 ) 2015/04/09(木) 10:10:55

【墓】 機械工 フレデリク

おはよう。
直近のカスタードの進行良いんじゃないか?
ヘルムート視点はCが噛まれてる(真狩人なんどがな…)からジョシュアは狼。襲撃はこない。
コンダクト真狩人でアイリーンを守らせたらアイリーンは守れる。ジョシュアもアイリーンも噛めない。アイリーン噛んだらコンダクトは破綻だから、狼でも噛まない。

( +93 ) 2015/04/09(木) 10:14:48

予報士?アナウンサー? ジルベール、つ >>15

( A21 ) 2015/04/09(木) 10:19:12

【墓】 機械工 フレデリク

ジョシュア真で狩人抜いてるなら、ヘルムート狼陣営は絶対に▲ジョシュアだよな。ここでアイリーン襲撃なんてするはずがないんだ。

噛みの違和感に誰か気づかないかな。
あとヘルムートがサウダージCなんで?と分かってない(ヘルムート目線でコンダクト狼もあるから、なんでヘルムート視点でサウダージがC?)となってるとこも、あらかじめ襲撃先を決めてる狼陣営にしては混乱しすぎなんだよな。

仲間がいれば、そのへんもっとサポートしてる。赤がない証拠、だと思うのだよな。
まぁ、コンダクトCで黒打ち、はなかなか考えられないよな。俺地上にいたら絶対に気づかなさそうだ。

( +94 ) 2015/04/09(木) 10:19:14

【墓】 絵画家 ノルベルト

ヘルム視点でC確定じゃないんだよねぇ。

ははっ。

( +95 ) 2015/04/09(木) 10:20:29

【墓】 悲観者 ルクレース

おはようございます。
テオドールさんとサウダージさんはお疲れ様。

ヘルムートさん真を完全には切ってないところが落ちちゃったから、ますます村は苦しそうね・・・

( +96 ) 2015/04/09(木) 10:21:05

黄金の羅針盤 カスタード

>>リリア
思い出すのはつらいでしょうけれど、
質問させていただきます。
とても大切なことなので。

★あなたの4日目夜の感情の暴走は、
どうして起こったのか、あなた自身はどう考えますか?

★(ここ数日は忙しそうなので除くとして)
あなたは、普段は、自分の推理に自信を持っている方ですか?

4日目の最後のact
「ずっと憧憬の目でみてたテオを
柱に生き延びるのが、ものすごく、つらい」とありますが、

★あなたはテオドールのどんなところに憧れていましたか?

( 39 ) 2015/04/09(木) 10:21:19

【墓】 機械工 フレデリク

だよな。だからこその混乱、なんだよな。
サウダージCってなんで?はその通り。
指摘されてるが、おかしいことではないんだよな。

( +97 ) 2015/04/09(木) 10:22:08

【墓】 悲観者 ルクレース

それにしても狼さんの適応力とチームワーク凄いわね・・・

こんな状況作られたら、地上だと全然無理そう・・・

( +98 ) 2015/04/09(木) 10:23:11

【墓】 絵画家 ノルベルト

\御狙券抗泣美予酸黄|服
一占偽狼白白灰灰灰灰|狩
二偽占灰灰灰白灰灰白|狩
三偽占狩灰灰白灰灰白|狂

( +99 ) 2015/04/09(木) 10:24:09

酸素不足 カイキリア

おはよう


なんだか物凄く面倒な事を確認!!

( 40 ) 2015/04/09(木) 10:27:17

【墓】 悲観者 ルクレース

ジョシュア真視点ですと、

狼:コンダクト
灰:リリアーヌ、ジルベール、カイキリア、カスタードに1〜2狼

ですか。

( +100 ) 2015/04/09(木) 10:27:43

酸素不足 カイキリア

>リリア
大丈夫か?
私は昨日、議論以上の何かをぶつけられた気持ちだったぞ
責めてる訳じゃなく君を心配している

気に障る事したのなら謝るが何したかが分からんので終わったら教えてくれ
今は狼を探そう

そして
精神的に限界ならその時は遠慮なく言えばよい
陣営問わず助けよう

( 41 ) 2015/04/09(木) 10:27:46

【墓】 絵画家 ノルベルト

ジョシュアの自由占の中にサウダージ入れたのがミスか。
しんどいけどねぇ。

ははっ。

( +101 ) 2015/04/09(木) 10:28:19

酸素不足 カイキリア

ん?
アイリンでGJだった、て事か

( 42 ) 2015/04/09(木) 10:30:12

黄金の羅針盤 カスタード

>>ジルact
そりゃ、>>15も見てますけど。
ちゃんと考えないと、私、安心できないんですよ。

「これなら大丈夫だよねー」で楽観して手順間違えて、
終わらないと思ってた日にエピ入りとか。

そうでなくても、今日灰吊りで村人を吊っちゃって、
間違ったショックと、
「もう余裕が無い!」という精神的圧迫の中での
皆の思考は大丈夫かなぁとか。

ただのヘルムート吊りではなく、
「こういう方針だ!」と明確にした上でのヘルムート吊りで
ある必要があると思うのですよ。
精神論込みで(精神論を甘く見てはいけないのです)

なので、>>37>>38が具体的に使えるかどうか、
使えるとしても有効かどうかを確認したいわけです。

( 43 ) 2015/04/09(木) 10:30:52

【墓】 機械工 フレデリク

カイキリアが違和感に気づいてくれないだろうか…

( +102 ) 2015/04/09(木) 10:31:09

【墓】 調査員 グリフィン

ヘルムート真視点、サウダージ、コンダクトはどっちもC狂足りえる。
現在の状況でそれを考えるのは難しいが。

>>+99のノルベルトのような、状況を客観的にみる視点が欠けたからな。
リリアーヌがその位置にいるかと勝手に期待していたんだが、
疑われすぎたのが辛かったのかな。

( +103 ) 2015/04/09(木) 10:31:31

予報士?アナウンサー? ジルベール、両方の占い師視点の狩人が言ってるからね。見ればわかるでしょうよ。

( A22 ) 2015/04/09(木) 10:31:50

【墓】 悲観者 ルクレース

カイキリアさん来るとわくわくするわ・・・

( +104 ) 2015/04/09(木) 10:31:51

【墓】 調査員 グリフィン

カイキリアの>>41に凄く救われるな。
ありがとう。

( +105 ) 2015/04/09(木) 10:32:36

【独】 抗菌質 ダフネドラ

カイキは優しいな…ああ、とても優しい。

くそう…心を殺せ。

( -24 ) 2015/04/09(木) 10:33:01

【墓】 絵画家 ノルベルト

昨日も言ったけど、コンダクトがC狂なのは、どうでもいい情報だねぇ。
(狩の護衛先選定以外)

ははっ。

( +106 ) 2015/04/09(木) 10:34:39

【独】 黄金の羅針盤 カスタード

>>34コンダクト
上段:あなたを真狩人としても、
それでいくと、
味方のサウダージCを潰した挙句、
いつまでもジョシュアに襲撃が来ないという
違和感バリバリの展開が待っているのですが。

それだったら、あなたの言う通り、
ジョシュア(狼)が白を出して、
サウダージ(C)が確定白になった上で狩人COした方が、
確実にあなたを吊れると思いますが。

確実を狙うなら、サウダージ(C)襲撃しませんよ、多分。

というわけで、あなたの発想、
真狩人として違和感がありますね。

( -25 ) 2015/04/09(木) 10:36:52

酸素不足 カイキリア

ならジョシュア吊れば黒出るな
と思ったがその場合真なら負けるのか

面倒だな!

( 44 ) 2015/04/09(木) 10:37:32

【墓】 絵画家 ノルベルト

>>44の考え方が出るなら、昨日狩対抗でもよかったねぇ。

ははっ。

( +107 ) 2015/04/09(木) 10:40:33

【墓】 機械工 フレデリク

カイキリアの>>44に癒される
やっぱり霊襲撃=占い真狼でみてしまうよな。

( +108 ) 2015/04/09(木) 10:40:44

酸素不足 カイキリア

あぁ
露出した狩が食われてない時点で偽でいいか

コンダクト吊るか

( 45 ) 2015/04/09(木) 10:40:54

【独】 調査員 グリフィン

>>+84 ヘルマン

そういうものなのか…
俺はグラディスの>>+86の通りに受け取ったんだがな。

アントリーがヘルムートとリリアーヌだけ抱きしめたこと。
二人が偽(黒)視され、辛い思いをしていることは客観的にもわかる。
だが、二人を慰めることで、二人が人であることが透けないか、と心配してのアントリーの発言だと思った。

メタに取るな、と言わずに皆を抱きしめればよかったのか…?
それだと意図は伝わらないかもしれないが。

( -26 ) 2015/04/09(木) 10:41:06

【独】 黄金の羅針盤 カスタード

>>44カイキリア
はい?
何をどう見たらそうなるのです?

そりゃ、サウダージがCなら、コンダクト真狩人だから、
ジョシュア吊れば黒出ますけど。

何を言ってるのか分からない(
私、そういうことは一言も書いてないですが(

私が書いているのは、
「ジョシュア偽なら狼だから、今日ヘルムート吊りで
襲撃見てみるのはどうー?」なのですけど。

こ、この発想は一体、何由来……?
カイキリア要素? それとも村ではない何か?

( -27 ) 2015/04/09(木) 10:42:54

酸素不足 カイキリア

まぁ、後で考えるか

昨日よる全てが枯れた後も見てたので
返事だけは書いてたが


>>238>>241アイリ
私は結論をぽんぽん置いてってるからな
質問がなければ置いていく、分からなければ質問すればよい
全て繋がっているぞ

数日前の事を聞かれても忘れてることもあるだろうから、その時ご飯を食べているぞ!と言ったな

( 46 ) 2015/04/09(木) 10:43:23

【墓】 絵画家 ノルベルト

そうすると襲撃先が確定するねぇ。

ははっ。

( +109 ) 2015/04/09(木) 10:43:32

美食家 リリアーヌ

おはよう。●ダージですか…。
ジョシュア真なら、手順で勝てるので、
疑い先どうこうよりも、最優先で狩人を避けて欲しかったなぁ。

昨日アイリーンGJは予想できた。
大きな目的の1つは『残り狼数の誤認をさせるため』。

シャロが村だと判明すれば、灰がぐっと狭まる。
昨日起こったようなGS大ミックスが起こるから。

こう考えてたから、>>4:1のテオの「特攻してきた」の
解釈に首捻って、疑いを持った部分があったのですねー。

( 47 ) 2015/04/09(木) 10:44:01

【独】 券売員 コンダクト

▼ヘル▲灰
▼コン▲アイリ

かな?理想形は

吊られて勝つのが狂のロマン

( -28 ) 2015/04/09(木) 10:44:27

【独】 黄金の羅針盤 カスタード

>>45カイキリア
そりゃ、私もコンダクト偽だと思ってますが。

「露出した狩人が噛まれてない時点で偽」というのは
危険すぎる考え方かと。

知り合いにいるのですよ。
真役職を村に吊らせることに喜びを感じる狼さんが。

( -29 ) 2015/04/09(木) 10:45:10

美食家 リリアーヌ

ダージが、あってミュリかな感じだったので。
狩人を占う、狩人が襲撃される。
これだけは避けねばならなかったのだよ。

これで、詰みに1手届かなくなった。

( 48 ) 2015/04/09(木) 10:45:31

【墓】 絵画家 ノルベルト

霊占占狩片片片片灰灰 ▼狩▲霊
占占斑片片片片灰

やっぱり手順ロラって、大事だねぇ。

ははっ。

( +110 ) 2015/04/09(木) 10:47:08

【墓】 調査員 グリフィン

>>+106 ノルベルト
どうでもいい、のか…

地上では、コンダクトの真贋とヘルムートの真贋が繋がっていそうに見えた。
ヘルムート真でもコンダクト偽狩の可能性はあるが、検討されていない気がしてな。
C狂よりも狼を吊ればいいので、どうでもいいといえばそうなのかもしれないが。

ジルベール辺りは色々と考えていそうだが、どうなのだろうな。

( +111 ) 2015/04/09(木) 10:47:20

美食家 リリアーヌ

【▼コンダクト】でOKよ。

理由は
ジョシュア真時→コンダクト狼確
ヘム真時→@>A
@コン狼(ジョシュアの身内切り)+ダージ真狩
AダージC(襲撃)-コン真

なので、ほぼコンはどっち視点でも偽確。
そして、どのパターンでも
▼コンをすることで、4人外のうち1人が確実に減ります。

( 49 ) 2015/04/09(木) 10:49:03

【独】 黄金の羅針盤 カスタード

ヘルムートが狼であれば、
吊り縄余裕も一本あるんですけどねぇ……。
Cは狙わず、全力で狼だけを狙う。

あと、Cはシャロットで、コンダクトを庇うために
静かに吊られていった説に飛びつきたいです(

その点で言うと、リリアの>>47
「シャロが村だと判明すれば」は何だろう。
白ではあるけど、村とは限らないんだけどな。

まあ、確か、リリアはヘルムートをCと考えていたから、
それ由来かなぁ。
視点漏れの可能性もあるので、もう少し考えよう。

( -30 ) 2015/04/09(木) 10:49:59

【墓】 絵画家 ノルベルト

逆だねぇ。
C狂は村にとって狼と同等に吊らないといけない存在だから、(Cか狼かは)どうでもいいんだよねぇ。

ははっ。

むしろね、ジョシュアCでコンダクト狼のが、狼は霊判定も見せれる(ジョシュア襲撃も出来る)優位さがあるんだよね。

( +112 ) 2015/04/09(木) 10:53:57


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美食家 リリアーヌ
22回 残2pt
御曹司 ジョシュア
34回 残78pt
泣きぼくろ ミュリエル
11回 残429pt
抗菌質 ダフネドラ
19回 残0pt
予報士?アナウンサー? ジルベール
32回 残0pt
女学生 アイリーン
27回 残30pt
券売員 コンダクト
27回 残219pt
狙撃手 ヘルムート
28回 残0pt
黄金の羅針盤 カスタード
31回 残6pt
酸素不足 カイキリア
39回 残3pt

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観測者 マリーベル (2d)
退役兵 グラディス (3d)
服飾工 サウダージ (5d)

処刑者 (3)

錠前番 メリリース (3d)
電話番 シャロット (4d)
学習者 テオドール (5d)

突然死者 (0)

支配人 (1)

紅動力 アントリー
2回 残749pt 飴

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退去者 (15)

蒼動力 サフィーラ (1d)
絵画家 ノルベルト (1d)
悲観者 ルクレース (1d)
忌光性 マニュエル (1d)
飛行士 パトリック (1d)
仕立屋 メルヒオル (1d)
結晶化 フロライト (1d)
調査員 グリフィン (1d)
機械工 フレデリク (1d)
螺子巻 アンダンテ (1d)
浮浪児 オルエッタ (1d)
司令官 イズベルガ (2d)
未亡人 グリゼルダ (2d)
異邦者 ベニアオイ (4d)
編集長 ヘルマン (4d)

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