1548 【誰歓】墓下から狼応援村【朝更新立会不要】
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【独】 黄金の羅針盤 カスタード
けれど、カイキリアは自分の持つ疑いポイントではなく、
コピペミスがリリアの嘘である可能性を
カスタードに>>4:188で提示しています。
で、その嘘の可能性なのですが、
「リリアはこの発言のこの点から嘘をついていると思う」
といったものではなく、
「狼なら嘘をつくだろう」という結論ありきの
嘘の可能性の提示なのですよ。
【独】 黄金の羅針盤 カスタード
それと、
＞誤表記なら普通に訂正すればいい
→普通に訂正せず、誤表記をメタメタ言ってておかしい
とありますが、
これ、リリアの狼要素じゃなくて、
リリア個人とカイキリア個人の考え方の違いのような。
鳩の予測変換やコピペミスをメタだと思うかどうかは、
人それぞれなのではないでしょうか。
(あと、それ、言うなれば、リリア狼仮定、
メタ白を取らせようとしてるってことですよね？
メタ白は言いすぎかもしれませんが、
メタを使って疑いを打ち消そうとしている、と。
それ、色んな意味でどうなのかなぁと思うのですが)
【独】 黄金の羅針盤 カスタード
つまり、「それは指摘されたから誤魔化しただけだ」と、
嘘の可能性の提示や、メタによる誤表記で、
カスタードにリリアを疑わせ続けようと
しているのではないか、と。
リリアの他の発言から、
「リリアはカスタードについてこう言ってたぞ。
なのに、そこでそう言ってるのは
真っ当な指摘されてマズかったから、
誤魔化したんだと思うぞ」
とリリアの発言の齟齬や要素を提示するのではなく、
「狼は嘘つきだから、それは嘘じゃないか？」と。
つまり、リリアの発言からの根拠が無い。
「狼は嘘つき」も、「コピペミスはメタじゃない」も、
カイキリアの主観なんです。
これ、違和感じゃないかなぁ。
泣きぼくろ ミュリエル
時間取れました。テオドールさん、サウダージさんお疲れ様です。
昨日の寝落ちはすみませんでした…。
状況確認しています。
私目線では昨日の夜のコン-ヘルムートの対話の時点で、滅茶苦茶偽打ちたくなっています。
【赤】 御曹司 ジョシュア
フォッションは気にし過ぎないでね。
ただ、次からは村の応援は墓下のサフィーラや独り言でよろしくね。
地上の発言はごはんや飲み物みたいな。進行と関わりない発言限定だと助かるな。
レス不要、と言うか地上では言うかレスしないでね。
村建て＆運営ありがとう。
【独】 黄金の羅針盤 カスタード
私はカイキリアを>>2:356のように、
「自分の中で明確な基準を持ち、
それに沿って思考し、行動する人物」と考えました。
なので、カイキリアがリリアからの疑いを
不当なものと考えるのは理解できるのです。
「何故、拾えない！」と考えるのも分かるのです。
「狼は嘘つき」も、「コピペミスはメタじゃない」も。
カイキリア村仮定、
自分の中では、行動にきちんとした理由があるのですから。
【独】 黄金の羅針盤 カスタード
けれど、「狼は嘘つき」、「コピペミスはメタじゃない」を
それを私にリリアの違和感として提示するのは
違うと思うのです。
カイキリアのしていることは、
客観的要素、要はリリアの発言の齟齬といった、
根拠となる要素を提示しての説得じゃないんです。
カイキリアが本当に人物要素に真っ直ぐであれば、
独自視点からでも、ログから拾ったリリアの要素を
提示しての説得になると思うのです。
明確な基準を自分の中で持っているカイキリアだからこそ、
その基準の元に、リリアの違和感を拾おうとするのではないかと。
【独】 黄金の羅針盤 カスタード
けれど、カイキリアのしたことは、全く違います。
そこに独自視点も、己の明確な基準も全く無い。
己の視点の押し付けであり、疑念の植え付けなのです。
独自解釈でも何でもいい。
リリアの発言からの要素を提示してのものじゃない。
「狼は嘘つきだ」という結論ありきなのです。
カイキリアがカスタードに言ったのはそういうこと。
ここに、カイキリアの独自思考の回転は見受けられない。
カイキリアの人物要素との齟齬。
私はそう考えます。
泣きぼくろ ミュリエル
コンダクト-ヘルムート-？-？ですが、ヘルムートが狼かＣかにもよるので、何パターンか候補は考えないといけないです。
単体抜きで切れだけ拾っていくと。
昨日時点で、リリア-カイキは切れてます。発言のすれ違い感と、感情要素。あっても片狼。
ジルベールさん、カスタードさんと切れてる灰はなし。
コン-ヘルと切れてるのは一番はカスタードさんだと思うんですよね。(昨日夜のやり取りから)時点でヘルとは切れてるであろうジルベールさん。続いてリリアーヌさん。
だとすると切れ薄いカイキリアさんか？と思ったら、>>83がすごく村い。
頭パンクしそうです…。
【独】 泣きぼくろ ミュリエル
「柱に出てくれたほうがよかった」とか
「気持ちわるい」とかどういう神経してたら言えるの？
ゲームだよね？これ。
【独】 黄金の羅針盤 カスタード
……ただ、こうやって独り言を書いているうちに、
私自身も気づかないうちに、
疑念がどんどん膨らんできているのかもしれない。
小さな違和感、もしくは違和感ですら無いものを、
過大に見てしまっているのかもしれない。
……何より、今の私は発動状態に無い。
やはり、初日で思考負荷に揺さぶられたのが痛すぎた。
もう5日目だというのに、人物把握に確信が持てない。
カイキリアの>>4:118が、村でもするものなのか、
狼ゆえの人物要素との齟齬なのか、そこまで見極められていない。
言い方は悪いですが、カイキリアが
己の明確な基準を他者にも同じように求める人物か、までは
見極められていない。
もしそうなら、カイキリア村でも有り得る。
けれど、それが分からない。
予報士？アナウンサー？ ジルベール
ピンポンパンポーン♪
やっぱりヘルムート先吊りのがいいんじゃないですかねー？
今日はジョシュア真決め打つよーって表で言いつつヘルムート吊りからのコンダクトは霊護衛しとけって指示する。
ヘルムート白ならジョシュア視点2狼が灰に残ってるってことになるしたぶん明日ジョシュア襲撃あるよね。
そしたら考えるのが楽だね。
ないならないでジョシュア真としても判定見て考えられるから悪くない。
ヘルムート真視点では悪くて明日からRPP連打だけど、現状の真贋ではしゃーないんじゃないですか。まあ明日襲撃がどうなるか見てからでも一応言えるんじゃないですかと嘯いてみます。
うふふ。
予報士？アナウンサー？ ジルベール
要約
・ジョシュア真決め打ち匂わせつつヘルムート吊るというよ
・コンダクトは霊護衛させるよ
・ヘルムート視点は諸々の結果で考えるって希望を持たせるよ
【独】 黄金の羅針盤 カスタード
昨日は発動条件が揃いつつあると思いましたが、
やはり明らかに出遅れている。
……パーソナリティ要素と、人間要素が見出せない。
狂乱索餌にも、逆鱗状態にも、
やっと対応できる策が見つかったのに。
思考ノイズに晒されるだけで、こんなに私は弱くなる。
初日のあれだけで。
……パーソナルスペースの、己の精神と思考への
5重構造の防御壁の創造が急務。
思考ノイズを己の内側に入れてはいけない。
プラスして、距離を取ったままで、
その情報を己の内側に入れるか、防御壁でカットするかを
瞬時に見極められるような視界が必要。
この二つの武器の一刻も早い完成と、その組み合わせによる強化が、これからの私のやるべきこと、ですね……。
御曹司 ジョシュアは、予報士？アナウンサー？ ジルベールに、信用してくれるのはありがたいけど、他灰3人から▼出すなら誰を出すかも考えて欲しいな。
予報士？アナウンサー？ ジルベール
そういえば朝言い忘れましたけど、ジョシュアは昨日テオドールが狩人あぶったりするのが問題だからと言って柱に出ていたのにサウダージ狩人とかそういったことを考えずに占ったんですかね？
【赤】 泣きぼくろ ミュリエル
余計なことかもしれないし、私が言える権利がないかもしれない。(匿名メモ
それでも、正直今表の状況がつらい。
こういう戦略選んでるくせに何言ってるの？って話だよね。ごめん…。
黄金の羅針盤 カスタード
一撃。
>>97のカイキリアへの★1を少し加筆修正します。
正確には、
「★カイキリアが、リリアの単体要素で狼っぽいと考える点が
ほとんど無いのは継続中ですか？」ですね。
そして、「★もしあったら提示をお願いします」ですね。
分かりづらい質問の仕方をしてすみません**
【赤】 泣きぼくろ ミュリエル
サウダ占いはマズかったか…ごめん。ちゃんと考えるべきだった。
ただ、ここ以外占いもまたそれはそれで枠狭めることになるから、微妙だしなぁ…どこ占いがよかったんだろう。
【赤】 泣きぼくろ ミュリエル
ゴゴ、ありがとう。[ぎゅむー]
さて、と。▼リアル▲リアルしてきますか。
任せきりにはしたくないから、動き方とか、これしてほしいとかあったら、残しといてね。
次は入れる時間が遅くなるけど**
酸素不足 カイキリア
>>97
☆特にない、むしろ人
☆その点に置いては黒度はワンランク下がるが、私が入っている点では下がらない
二人からの攻撃を受けて引っ込めたとも取れる
だが、昨日の感じを見るとな
何ともいたたまれない気持ちになってしまっているので、うたがって良いか悪いか測りかねている
☆ん？
サウジＣならジョシュア狼だろう
【独】 黄金の羅針盤 カスタード
>>匿名メモ
まあ、初日の言動は、私も反省しています……。
ただ、昨日まではともかくとして、
今日ってそんなに酷いですかね？
結構穏やかだと思ってたんですが。
それに、私も序盤以降は気をつけているつもりなのですが。
……私自身も気づいていない反省点があるのかも。
予報士？アナウンサー？ ジルベール
4縄だからジョシュア真として最悪ヘルムート、コンダクト、灰狼2匹と考えると厳しいですねー。
リリアーヌ、カスタード、カイキリアだから2/3と1/2のれんちゃんですか。
つらいですね。
しつこいですけどテオドールが残っててくれればよかったんですけどねー。
【赤】 券売員 コンダクト
村人は今、
「ジョシュ偽だったら、狼位置にされたら自分は状況を覆せるのか？」
「ジョシュ真なら、自分の発見できない白狼を相手にしてる」
というので不安になってます。
噛み筋の違和感もあり、でもヘルを信じる=今までの自分の推理を捨てる、ですから。
ダフネとミュリ（あえて表の名前で）はジョシュに白をもらってるので、その心配はありません。
ミュリはヘルに仮想狼位置にされているので、余計ですね。
ただ「村人」がそんな感じの状態ってことは、村人偽装する上で覚えておいた方がいいんじゃないかなーと
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