5日目 / 1545 紫雲英の村 - 人狼物語（瓜科国）

1545 紫雲英の村

釣り大好き三平

そんで、もう一方のクノーによる「めだま狼視」は（オラが占い師でないなら）どこかのタイミングで白確定はするので、後々のことを考えるなら仕込んでおいてまったく問題ない。

むしろ白になることがわかってる狼がやるわけがないって導けるからな。

重要なポイントはさっきのわんこの発言までは、LWの戦術が逆だったということ。
前に出していろいろと引き受ける、最後まで生き残るつもりがないのがクノー。

後ろに回って影から刺すのがトシヒコ。

こういう役割だったのが、わんこの発言でコンバートせざるを得なくなったと。

( 12 ) 2015/04/19(日) 10:52:44

ボンヤリさんクノー

>>4三平ニキ

お互いを白視してたなら
終わってない→リディ狼視になるのは当然だろう？

なのに
「昨日は明確に吊りにきてる。」←って何だよ

狼を吊りに行かない村なんているか？
↑のセリフは、同じ立ち位置に居ながら、そのことに気づいていない

つまり
狼１を自分にカウントしてる狼視点でしか有り得ない言葉じゃないか

( 13 ) 2015/04/19(日) 11:34:03

ボンヤリさんクノー

>>5三平ニキ

「▼スズシロ」は吊りやすいからじゃない
占霊を保護するために吊る場所だったじゃないか

それはアニキが一番に目指していた目標だった筈で
そんなことも認識できなくなってしまったアニキは
もうアニキじゃない

アニキ白の基点となっていた一貫性は崩壊した

( 14 ) 2015/04/19(日) 11:42:55

釣り大好き三平

>>13　クノー
ふっ、それは違うなクノー。

>>4:28のポイントは、「リディアのマイナスではない発言」を敢えて「リディアの狼要素」として誤読させる意図があると言っているのだ。

リディアの発言を精読していけば、リディアの思考の基盤はわかるはず。
実際に当人同士のやりとりでお互いの意思を交換しているんだ。

そのやりとりのさなか、途中時点を拾ってくるという行為が狼のそれなのだよ。

これはトシヒコが他人の発言を自分の都合のよいところだけを切り取って馬脚を顕したことからも証明されている。

( 15 ) 2015/04/19(日) 11:51:01

釣り大好き三平

>>14　クノー
一貫性能は占霊を守ることじゃない。
それは付加要素に過ぎないんだ。

狼に村を襲わせること、狼が占い師を誤認して村を襲うこと、そうなれば灰は当然ひとつ減り更に占い結果が2つ残る。

その過程で占い師が保護されることは当然あるだろうが、真の目的は村人襲撃（狼は占い師を襲撃したと思っている）、これが村が目指すべき勝利の大原則だ。

( 16 ) 2015/04/19(日) 11:54:43

ボンヤリさんクノー

■１　何故山田は残されたか

昨日の玉子は、何でそこまでってくらい小さな可能性も潰しに行って考えた上での>>4:62 >>4:67この辺りが結論

三平ニキが玉子残すのは、既に自殺行為だった

( 17 ) 2015/04/19(日) 11:57:42

釣り大好き三平

>>17　クノー
ふっ、それも誤魔化しだな。

めだまは、三平とクノーが狼の組み合わせであるとしか言っていない。
合わせてめだまは、▼スズシロを推さない三平を「狼らしくない」と言っているんだ。
スズシロが白であれば安全な吊り先なのだからな。

それ以前のめだまの発言には、クノーの「めだま黒推し」の背景にクノースズシロ両狼があるとは言っていたが、スズシロ狼は希望的観測でしかなく、かつ、状況的にトシヒコ狼が透けている状況では、スズシロ狼説は廃棄せざるをえないだけだ。

( 18 ) 2015/04/19(日) 12:26:44

ボンヤリさんクノー

■２　相手の仲間は誰だった？

これは難しい

と言うのも、状況的に２狼潜伏から最終日一騎討ちに至っている以上、潔癖狼でない限り、三平ニキは仲魔を薙ぎ倒して白さを保ち、最終勝負に賭けていることになるから

シュッシュは、白いと思ったけど要素自体が少ない

和歌さんなら、ガチバトルして生き残ったほうがＬＷ想定か
この場合、霊炙りで連携の可能性も

リディなら、最終的に生き残ったほうがＬＷ想定で
この場合、占統一大事の呼びかけで最悪でも確白が喰える可能性

ボクには絞ることができないよ

( 19 ) 2015/04/19(日) 12:45:38

ボンヤリさんクノー

>>10三平ニキ…反応あり！

ビンゴだね
上段と下段を合わせて、意味を考えて読んでみよう>>ダーマ屋

( 20 ) 2015/04/19(日) 12:53:30

爆弾師ヤマダ

この村は　霊がまったく機能してないとこがポイントだ。昨日の段階で仲間狼同士で切りあうってのあまり意味ないんだよな。

スズシロ狼で推したほうが仲間傷つけなくて良いから。

( 21 ) 2015/04/19(日) 12:55:21

ボンヤリさんクノー

>>11三平アニキ

下段
そこをピックアップする意味が、逆に狙っていたでしょうと取れるよね

( 22 ) 2015/04/19(日) 12:56:43

爆弾師ヤマダ

リディア　＆　苦悩　でも

リディア　＆　三平　でも　　昨日は切りあう必要はなかった。

今思うとリディアしろだったのかもね。
すると自然とスズシロ狼になるわけだ。

( 23 ) 2015/04/19(日) 13:09:35

ボンヤリさんクノー

>>15三平ニキ

１日遅いよ

そういうのを追いかける意思がある人が
昨日すべきことはコミットだったのかな？

少なくとも、リディのコミットを待って
その上で、どっちが白い、どっちを吊るべきと言う筈だろう？

それに、村視点リディ白も確定していないんだけどな

( 24 ) 2015/04/19(日) 13:17:22

爆弾師ヤマダ

目玉が残っていたらたぶんね。クノー白で推してきたと思うよ。
目玉は三平よりもクノーの白要素をとっていたのは間違いないよ。
>>3:7とかな。昨日だけじゃなくて、三日目からクノー白決めうちムードだったね。目玉は。
犬もそうだったけど、犬襲撃は占い師だからしかたない。
襲撃からするとやっぱり三平が目玉食ったってのは納得いくね。

( 25 ) 2015/04/19(日) 13:19:40

ボンヤリさんクノー

>>16三平ニキ

役職炙って襲わせたら、その灰が減らないじゃないか

( 26 ) 2015/04/19(日) 13:20:04

ボンヤリさんクノー

>>18三平ニキ

>>4:58なんてのもあってね…
アニキの替わりに言うよ？

見て来い

( 27 ) 2015/04/19(日) 13:27:17

釣り大好き三平

>>19　クノー
クノーがなぜ決め打ちできないのか？

それは、決め打つと自分が不利になるから。
当然答えを知っているわけだから、それが透けるのを防ぐという意味もあるだろうが、
・スズシロを狼と思わせる＝▼スズシロをした自分白い！
・トシヒコを狼と思わせる＝トシヒコとラインが切れていない、ピンチ！
・リディアを狼と思わせる＝リディアの黒要素を上げて吊りに行った。切れてる。

だが、リディアは吊られ際まるで足掻かないわトシヒコ吊りの際も白さを見せた。

となると残りはトシヒコなんだけど、これは上述のようにあまり嬉しくない。

だから、クノーは決め打てないと言っているんだよ。

( 28 ) 2015/04/19(日) 13:29:34

釣り大好き三平

>>20　クノー
ふっ、わんこは自分から狼を追い込める力を持った人間。

当然のことながら、占い師なら占いを有効に使うし、占い師でなければ、村人という能力をフルに活かした戦略を敷ける。
この見立ては今も見誤っていないと思うが、つまり、オラが言いたいのはわんこのことはわんこの考えに任せておけばいいのさ。

( 29 ) 2015/04/19(日) 13:35:13

ボンヤリさんクノー

>>28三平ニキ

そこ、わかってない村が可能性捨ててくほうが不利になるだろ…

( 30 ) 2015/04/19(日) 13:39:24

釣り大好き三平

>>25　山田
いや、普通に考えてめだまは「何考えてるかわからん」から
クノーにとって不安要素であっただけだと思うぞ。
何が出てくるかわからんから、オラが狼でも同じ不安要素は等しくあるんだけど。

オラなら山田襲うけどね、めだまの方がコミットすぐできそう。

( 31 ) 2015/04/19(日) 13:39:29

釣り大好き三平

>>22　クノー
トシヒコがボコボコの火だるまになってたっていうのは>>4:33見てもクノーもその通りだと思ってるってことだよな。

だから逆じゃないんだよ、しかも二人で秘密会話でボコしてたわけでもない、全員の見てる中で論破していった。

オラとトシヒコが繋がっていないとする所以だね。

( 32 ) 2015/04/19(日) 13:44:44

釣り大好き三平

>>24　クノー
別に遅くないだろう。

昨日リディア吊って、終わってなかったら今日ってだけで。

今日があったから、クノー狼に目線が行ったってこと。

( 33 ) 2015/04/19(日) 13:46:02

爆弾師ヤマダ

2人に質問なんだが、今日の夜　コミットでいいかい？
明日になると平日なってしまうし。
今日の夜　更新時間前後あたりまで、残せるもの残してコミットって感じで考えている。それとも　月曜日にするかい？

( 34 ) 2015/04/19(日) 13:46:45

釣り大好き三平

>>30　クノー
それはない。

お互い相手が狼だってわかってるんだ。
となると、当然狼の相方は誰だっていう想像が働く。

オラに有利な点は、トシヒコがほぼ狼確定していること。
そしてトシヒコはクノーと繋がっており、オラとは切れてるってこと。

そして、オラ視点では逆も補完できる。

確定しているのはクノー狼、クノーの相方として2狼の繋がりありうるのはトシヒコ。

( 35 ) 2015/04/19(日) 13:49:31

釣り大好き三平

>>34
オラもうすでに▼クノーでコミット済だべ。
クノーも▼は動かない。

山田がセットしてコミットすれば勝ちにしろ負けにしろゲームは終わるよ。

( 36 ) 2015/04/19(日) 13:50:35

ボンヤリさんクノー

>>29三平ニキ

それは本音だろうけど

なら、任せておけばいい、のだから
敢えて探るような指定をする必要もなかった

( 37 ) 2015/04/19(日) 13:51:27

釣り大好き三平

>>37　クノー
いや、言わなくてもわんこなら自由にしてたってこと。

そして、これが重要なのだけど、自由が欲しけりゃわんこくらい貢献してみろって灰の奴らに発破をかけるのが目的。

( 38 ) 2015/04/19(日) 13:54:06

ボンヤリさんクノー

>>34ダーマ屋

いいけど
先にセットしといても大丈夫なように
コミットアンカーはお願いね

( 39 ) 2015/04/19(日) 13:56:59

釣り大好き三平

山田はトシヒコが狼だと思うなら、どっちが仲間と思うかに投票してコミットすればいい。
スズシロ狼だと思うなら、オラはスズシロに占い先指定させたことになるね。

( 40 ) 2015/04/19(日) 14:02:46

釣り大好き三平は、発言pt0達成。おめでとうありがとう。

( A0 ) 2015/04/19(日) 14:03:09

ボンヤリさんクノー

>>35三平ニキ
無くないよ

ボクの推理力はご覧のとおり
想像しようとしてすぐ出来るもんじゃない

だけど、その
やたら切れを強調してる姿勢と、リディ白前提な主張を考えると

■２　三平－ヒサノリ

ってことになりそうだね

( 41 ) 2015/04/19(日) 14:10:09

爆弾師ヤマダは、釣り大好き三平の口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A1 ) 2015/04/19(日) 14:19:42

爆弾師ヤマダは、いったん離籍する　夜にまた来るぜ　2人も休んでナ　土日だし

( A2 ) 2015/04/19(日) 14:25:41

ボンヤリさんクノー

違うかなぁ

シュッシュ狼のほうが、この状況に自然な気もするし

けど、２狼残ってたとして、急に揃ってクノー黒いって言い出したら、揃って浮くよなぁ

( 42 ) 2015/04/19(日) 16:01:41

ボンヤリさんクノー

>>12三平ニキ

たぶん、だけど
それ、三平ニキに置き換えても言えることなんじゃないの？

( 43 ) 2015/04/19(日) 16:15:05

ボンヤリさんクノー

>>31三平ニキ

下段は自殺コースになってる>>4:58から嘘

( 44 ) 2015/04/19(日) 16:43:54

ボンヤリさんクノー

>>32三平ニキ

切れ演出をすることで
村から黒く見られたほうを吊り、白く見られたほうが（狼と切れたように見える）ＬＷとして生き延びる作戦と取れる

主張することで、むしろライン要素になってるよ

( 45 ) 2015/04/19(日) 16:51:40

ボンヤリさんクノー

>>33三平ニキ

そこで要素として挙げてるのが、昨日の（三平狼に目線が行く前の）ボクであって、今日の情報を得てからの行動と一致しなくて当然

そして、むしろ何故>>13昨日は相互白視でリディ狼に見えた筈なのに、村なら自然その要素を探して吊ろうとする行動を、狼のお仕事と言えてしまうのか

三平ニキが、ボクを白置きしながら、リディを狼だ吊ろうと思っていなかったからだよ

さて、このときＬＷは、どこに居たでしょう？

( 46 ) 2015/04/19(日) 17:13:21

釣り大好き三平

>>44　クノー
だって、山田実際にコミットせずに消えてんじゃん。
どんだけ決断遅いんだって話。

あと、めだまはお前が言ってたように考えなくても良いことまで考えてコロコロ考えをブラすタイプ。
不確定要素だよ彼女。どっち陣営にとってもね。

>>45　クノー
こう考えたらどうかな？
オラとトシヒコが仲間だったとしたら、なぜあれほど無慈悲に吊れるのかと。
狼同士ならいくらでも打ち合わせできるんだぜ？
さすがにオラだってトシヒコにあそこまで阿呆を晒す発言しないように釘刺すことくらいするだろうさ。
無茶苦茶ですやん彼。

( 47 ) 2015/04/19(日) 17:17:30