情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ(自己紹介)記入/メモ履歴/自己紹介] / 発言欄へ
それと相方様からパラ様に。
★イザナミ、アルス、ローズ、師匠。
それぞれどういうキャラに見えてるのかしら。
パラ様の得意な考察って「このキャラならこうする」だったと思うのだけれど、現状完全に吹き飛んでる気がするの。
>>39 ローズん
ローズんが対話掘り下げも無しに〜、ラインから〜と言うのは甘受しますが。
昨日は灰精査より占に重きを置いてるです。
っつーか、そういう日でしょ。
逆に聞くですが、>>3:132ここに至った師匠真を教えて下さいです。
纏まっていないなら、千切れ千切れでも良いですよ。
また、同発言内ですが、師匠真なら噛まれません?それ。
次点で占先襲撃かもですが。(然しジリ貧)
「両視点ローズ狼」…いつ僕言ったです?
>>3:108 懐疑的と言ったじゃないですか。
ってかンな簡単に「師匠狼ですか、んじゃローズですね」なんてならないですよ。
そんなスマートに思考いくものですか?普通。
今朝は、ホイミ白かよマジかよ、が先行しましたよ。
申し訳ないですが、朝第一声鈍いとか、それブーメランですよ。>>4
逆にローズんはポップん真は過らなかったのです?
>>4「取り返しのつかない失態」見るにホイミ真ありきですが。
2d3dのホイミんへの偽視はどこ行ったのでしょう。
あと、>>3:53の右脳さんと>>4は同じ人?別人?
右脳さんはポップん真も考えていたようですが。
アルスんは真確定なので理解出来る。
パラベらんも、割れてはいたが師匠偽派もいたので、まだ理解出来る。
でも、ローズんは違いましたよね。
で、それって僕の何要素ですか?
ポップん真を見る事で、アルスんをSGにしようとする狼要素、とかですか?ローズんを放っておいて、です?どういう縄計算なのでしょう、それ。
>>30
アルスの役職者重視で、ローズ吊りは、
ハンドのホイミ吊りへの反感とかにも通じるかな、と。
>>52
んーむ、2人共2人に分かれて、
結局のところは警戒はしつつも上げてる?
最終到達点は師匠のイザナミ疑い。
イザナミのスキル的に師匠こんぐらい出来るんじゃない?
って思わないのか。
それに対するイザナミは、
ホイミ吊りに乗らなかったから黒く見えるのは理解の範疇。
もっと楽な勝ち方あるだろう、
と思いつつそれを選ばない余裕がこの2人ならあるのかなぁという。
>>1 ミスターん
灰吊希望は24時無理です。
・パラベらん。
>>3:106 見直し。
彼が狼ならば何も曲がった事はしていない。強欲に素直。
>>1:101と初期から師匠真推し。
>>2:60〜>>2:150 2dはポップ狂見えて、真吊り。
>>3:40>>3:65 師匠とも絡みつつ(切れ?)、最終的に>>3:130どちらでもない選択。
>>3:157で師匠吊り許容。(師匠真派の脳はどうなったんだろう、この時。)
⇒なんか最後、切れたいのか、切れたくないのか微妙な動きになっていませんです?
だとすると、3d中盤の師匠とのお喋りは何だったの、的な。動きが前半後半、一貫性ない。切れ芸として中途半端。
素直に見ると、ここは非ラインと言えるか?
>>3:130 これはどんな状況を想定しているです?
真が残れば噛まれると思うですが。
また>>37はどの程度「通る」「通す」と思ってたですかね。
真贋は結局両脳で決着付かず、コンセンサス取れるのが▼ローズんだった、という事でしょうか。
>>59イザナミ
狂人の推理とか俺は知らないけどー
ホイミ狂仮定なら>>3:10はどう?
彼が狂人なら俺狼は確実に見えてるよね?
ホイミの真なところ。
少なくとも生きてる時にはわからなかった!
先に狂否定を書いてて一つ、今思い返せば。
ホイミは俺を吊ることがずっと頭にあったのが真視点だよ。
読み返すと
ホイミは狩やら霊やらを使って、自分が機能的に真であることを証明する方法をずっと考えてた。その選択肢の中にアルス吊があったのは真ゆえじゃない?
私だ
ただいま。相方不調のようだ
喉残ってるし(目逸し
ぱっと目に入った
>>63
クリティカルだね。
見落としてたよ。。
私村人あぴあぴ
ロズちんが狼に見えちゃう病になっちゃう。
パラっちが私のこと疑ってるのかな?
ちょっち潜ってくるねー
>>61
イザナミ
考察壁が武器かな
疑問に思い、読み解き、理解しを自然に出来る人かと
アルス
瞬発力が武器
>>1:217とか的を得ているのでは?
取っ掛かりを得れば加速する
ローズ
感情が第一要素
感情が先行し過ぎて論理的には隙が多い
師匠
感情が武器
と言ってもそこまで自然に出来る訳でもなく、
そちらに能力値振ってるため状況への対応力低め?
(俺は完全に騙されていたため、相棒の増えた情報へ無関心参照)
>>62きのこ
そこでぬるりと蛇のように絡みついてきたように見えて。
前日からひっそり落としつつ両占の狼視点で繋げられるように的な。
別のラインでは深く探ったりしてるのに、私の所はなんか軽い…って印象持ったのが始まり。
>師匠真に至る〜
ホイミ様から視線向けられたのは良かったんですが
見ればわかるような事をちょいちょい聞かれたりしつつ
きのこ様からの朝の浅めの流星群的サムシングも見て喉減らしも疑う程に。
ただまー…わりとクリティカルだったのが、>>3:66って言う…。
主観強すぎて推せなかったですけど
初動とっても3coとか×あざとい○すっとぼけすぎだろと。
最下段>そこは感覚論で恐縮ですが、能面に見えたっていう。
あれだけ能力者に重点置いて、ついでにローズ疑惑視していたきのこ様がいきなりポップ真に飛んでて、…ようは>>22みたいな疑問。
ふむ、>>68を元に考えると。
アルス狼の場合、
偶々ホイミが変な行動をして、
偶々ハンドが変な行動をして、
偶々ローズが変な行動をしたので、
加速力を見せれた、と。
ローズ狼の場合、
メビエンを襲撃したために、
隙が露わになった、と。
イザナミ-師匠だとお互いに話すことは、
イザナミの強みを生かし、
師匠の弱点を隠す、と。
>>55イザナミ
誘導臭半端無い、が感想ですね。
喉枯れする真など大勢いますよ。
更に言えば、2d、「ホイミが黒引けそうな所を探した」?
「ホイミ吊りたそうだからハンドがホイミ真時の狼」。
あなたがハンド占を押した理由はそれだけです。
検証したと言っていますが、
>>2:139これハンド考察じゃないですよね。
単なる戦術論です。
ハンド単体を見もせずに、ホイミ真時の狼想定。
ハンドに白が出た後は、白飽和したのでホイミ偽。
報われないと言える程、働いているようにはみえません。
>>56イザナミ
>>4:153については、
僕も一旦>>4:164でつっこんでますが、
無反応じゃなく、
自分が吊られそうな状況で、
灰を説得するために喉を使ってるだけです。
狂人で吊られたいなら、説得なんてしなければ良い。
【仮決定賛成】という代わりに、師匠真要素を潰しに走った。
あまり褒められたものではないですが、
少なくともその事は、>>4:176で解説してます。
けれどそれを読み、思考に影響させた痕跡はありません。
あなたにとって重要時であったはずなのに、
興味が薄いのは何ででしょうね?
そして>>56最下段。
>>3:150でローズが言っているのは、
「その要素で判断するな」としか言ってません。
なんで「偽じゃないよ!」まで飛躍するんですか。
正直、昨日から今日にかけてのイザナミは
SG探してるようにしか見えません。
ロックかもしれないとは考えているので、もちっと思考見せて下さい。
どうも。
斜め上白視に頭を冷やした朝昼よくいる熱い男です。
>>41M
早いは確かにごちゃごちゃ言ってる中ちょっと思った。
この動き、狼ならやるべきなのは今日だよね。
村でも急降下爆撃と思ったが、狼でも不適切か。
>>42は>>2:30で出とるね。つまりこれは今も信用していいっぽいのか。
まあ確かに俺アルスと直接話したのは今日が初めてでね。
>>30以降見た体感は、あ反論してる黒い、とは然程感じなかった。感覚的には不明な穴は埋まってきた気がする。
何が言いたいかというと今二人で考え直してます。はい
>>65きのこ
一致したのが灰吊希望の▼ローズだけだったって話よ。
少なくとも師匠狼派の俺が「通したい」と思っていたのは▼師匠だけ。
故に相棒>>3:130>>3:165がブーメランになる>>26ということだ。
なお残占襲撃は双方ともに考えてなかったと認める。
ただしかつ、ホイミにその思考が残っていなかった可能性は昨日の再三の自吊見解に散見してるものと思われるので、
昨日の彼の襲撃懸念のなさは文字通り「偽としてもおかしい」と思われるのだが如何か。
>>75パラベ
了解。
まぁ、パラベラムの白要素はいりませんよね。
灰その他の要素を何度も引っ張り出して再検証の繰り返し。
特にその、"繰り返し"の部分ですね。
手間暇が掛かり過ぎている上に深度も深い。
意見割れ、誤読等のノイズ部分も含め、
偽装にしては手が掛かり過ぎています。
ログ読み中見えたところから
>>41
通るはずないとはこれっぽっちも思ってないよ
あ、私だよ。
ポップ偽進行なら▼灰が一番普通。いや、本来2占いの信用が拮抗してるなら、私はゴリ推してるよ。ごリ押すのは▼ロズでは無く▼灰の部分ね
単純思考でいけば▼ロズは師匠とのラインありで見てみたいところだったよ
つまりあれですか。
灰狼ローズちゃんは3dで▼ローズも散見する中、
纏めが▼師匠吊るぜって言った直後に超反応で
その要素で判断したらだめと狼占をかばった挙句に、
無事▼狂人の決定が出たら呑気にハンドを襲撃。
(ここはまあ色々あるから微要素としても)
夜明けの反応は感情のごめんなさいのみ。
面白い感情演技の魅せかたですね、
ダイナミック自殺しているようにしか見えないですが。
ご覧のとおり私のほうさっき帰ってきてるので灰吊希望時間大きく過ぎそうです
今朝のMのローズ狼否定は見てる
共感が村仮定通るという点は、空気読みに長けるローズゆえにわからなくない。俺はそもそもそこについてはあまり疑ってない、実際場の空気に共感はしてると思う
俺が疑ってたのは根拠の薄さ部分。
ただ昨日から今日にかけて疑い対象がハッキリした疑惑根拠の部分を見ると、これが村ローズの戦い方なのか?という印象は少し
(ただしMに影響されてる感が体感2割) が俺なうです
私のログ読み待ってるです
ヒント:霊結果を見せる襲撃してるよねぇ
ここの狼
もちろん縄増えるの怖い意味もあるけど、死に物狂いならチャレはするっしょ。。
さて、忘れないうちに。
朝にセットしている方が大概だと思いますが、
1票ずれただけでとんでもないことになるので
【各自:*投票*確認、▼師匠も確認のこと】
ちゃんと再度変更ぽちるくらいの執拗さでお願いします。
ポップんがここで狂なら、ここで黒出せた理由
⇒狂の位置報せで真占襲撃を促す。……これでしょうか。
それで見直すと、
>>1:171>>1:172 占3人でも襲撃あり得る?→被襲撃意識?
(狂なら偽黒でアピる必要?)
(関連:>>1:45 「▼被黒村▲占がこの盤面の最大被ダメージ」)
ここらへんで襲撃意識あったっぽいし、偽黒の必要性は感じてそうですよね。
あと、ポップ2dですが。
顕著なのは2dの▼ホイミ主張。>>2:51>>2:178>>2:194等。
>>2:137
仕事終わった感、師匠黒打っても違和感出るから大丈夫
▼ホイミで黒なら▼アルス確定だから勝てる
→▼ホイミで白の可能性を出さない? ホイミ吊りの意識が先行
内訳考察もあるが根拠が薄い。1dから師匠狼で見ていて、アルスとの切れから偽黒先として選択。しかし●アルス変更した師匠から、万一誤爆だった場合を考えての▼ホイミ主張?
この辺りは狂仮定でも通るですね。
灰吊り希望は引き続き。
できれば1時までには結論を出して下さいね。
それもまた情報になりますから。
>>86アルス
察して下さい。
>>83べラム
見直してみたけど、どこだーどこだ
>>3:53とか、
根拠薄かったけどメビエン殺しに行ってたわー、みたいなのはあるかな。
>>86
俺はそう思ってました私…
ログよみよみ
>>46 ほむ。ここ白いね。んで>>75 これね
はいぱら白
なんか疑われてる風なログだったのに直近なんで違うねんて…
あとちょっとー
>>71 ローズん
自分が居ない未来という奴か。
ならそれは僕の誤読でした、ごめんなさい。
>>80 ミスターん
今、貴方に喉割くだけの余裕ないです。
ハンドん襲撃は誰が狼でも同じかと思いましたが。
あと「狂人で吊られたいなら、説得なんてしなければ良い。」はそうですね。
>>73は昨日の喉都合を見て下さい。
今日の話ならば、ポップから先に追いつつ考えていました。
SG探しつつというのは全方向黒塗りという事でしょうか。
申し訳ないですが、師匠の相方不明瞭だったので、そりゃ全部疑いますよ。
また「ごめんなさい」については>>71のようですね。
これは所謂、自分が吊られても勝てる未来、を期待が破られた、という感情でしょうか。
★イザナミ
>>60最下段yesnoだけでもあれば。
時間なので先に
▼イザナミ
べラム白は合意かな。
ローズ、イザナミ比較だと、狼像想定差でイザナミのが上かなと
きのこ様ご指摘のアルス様云々を、こちらで返答にかえて。
スタイル的に考察を挙げづらい方ではあるので、
補足いるようであれば言語化頑張ります。
>>38>>39辺りもソースに。
ただパラ様とのやり取りでスイッチ的なシャイニングはしてなかったので、
その部分はデリート。
ただ、対話→見極めの姿勢が継続していて、
理解を深めて判断していくスタイルもブレがない。
彼に取った本人要素として
「興味のあるもの」と「興味のないもの」への差が非常に激しい。
興味の無い事に関してや、乗り気でない案件は投げやすそう。
初日にどうしてももにょもにょした「点では村なのに線だと繋がらない」
これはもしかしたら、ここに起因するのかなと。
こうすると>>1:99も紐解けるので、私の中ではこれで落とし込み。
スタイルが大分違うぽいので、要素が線で結べない以上
イイネ! 村!の積み重ねやスタイルで見ていくしかないか
けどそれだけだと最後に信じられなくなりそうかなと。
…の結果、上段アンカに行きつき。
皆様のイイネボタンと村プッシュはその肉付けというか、
細やかな積み上げ要素として、この「スイッチ」が入った部分。
ここが何らかのイベントで出てくれば、アルス様の村が見えるのかなと。
→結果、出てきた。
>>2:21→>>2:25反射の如き返事と内容から始まる二日目●黒フラッシュ
「ロズ警戒水域〜」以後の抉り込み方。
ここからのレスポンスの速さと思考の回転速度。
ここらに歪曲な部分がない。→(思考を歪ませなければならない赤い何かを背負っているものがない、で伝わるでしょうか)
ん…客観上手くまとまらない。
伝わらない所あったらください><
後塗りっぽくない、の感覚論の補強で>>41を補強に拝借しました><
希望出し忘れてました><
イザナミ様の考察がまだ出せてませんが
▼イザナミ様で。
事故でない場合の3-1での勝ち筋かんがみて、
その陣営像に一番近いのと、単体比較です。
昨日のぬめった感覚的なの、もう少し上手く言語化して掘り下げられれば。
まだ落とせてないものあるのに、そろそろ、離脱してしまうかもしれません…
投票は確認済みです。
☆>>93 アルス
喉無いので端的に。No。
パラベラムは狼にやりにくい手法かなと。
視線固定してない感じに映っていたですね。
あとは、追加要素として>>65もご参照下さい。
ロック思考なんですかね。
割とローズんの今日の動きが、真っ直ぐこっちに向かってきているし、迷う感じないのが狼に見えるのですが、僕は。
ただ、確かに間近の吊られたくない未来想定とか。
凄く悩ましいです。どの程度の危機感を持って言ってたのかな……
もう一度考え直させて下さい。
タイムアップ。▼ローズんで出すです。
僕の方は、夜中起きれたら再検証したい。
皆様、お忙しい中希望提出ありがとうございます。
パラ>>79▼イザナミ
アルス>>93▼イザナミ
ローズ>>96▼イザナミ
イザナミ>>97▼ローズ
投票は▼師匠のままでお願いしますね。
>>97イザナミ ありがと
これまでにローズと会話してきたような部分等々、ということでいいのかな。
イザナミはホイミ真にはどこかで納得した?
再検証はそのあたりになる、なら見たい、けど無理せず
投票は師匠二回確認済、俺ちょっと体力限界ぎみ
>>97きのこ
昨日の段階から多分ここ、っていうのがあったので。
昨夜の私は、いかにして占ロラストップさせてイザナミ様を吊りあげるかという行動原理の元動いていました。
ただ今まで悉く黒視偽視外してるので、白弾きの方がいいのかなとも。
もう外せないから慎重になってるのはある。
今日のきのこ様が精査も無しに、見えた自分への疑い全てにガンガンに突っ込んでるのがあまり村ぽくは見えず。
既出ですが、パラ様やアルス様と違って探られてる、って感覚がなくて。
ロック思考って今更気付いたのか感はあるのですけど…
消去法以外にもイザナミ様を疑ってる理由はありますし
今日のやり取りや、改めて見たきのこ様の発言、初動とのズレの中できのこ様が狼なんじゃないかな、っていう感覚も持ちました。
ここは本当に狼要素か検証したい所ですが
詳しい考察もしたためている最中です。
>>92イザナミ
全方位疑うなとは言っていません。
SG探しに見えるというのは、
他灰に比べ、疑いの本気度が見えないと言えば良いでしょうか。
例えば昨日の結論は>>3:131「灰吊りならローズ」です。
ところがその根拠が殆ど無い。
>>3:112「狼視していたホイミとラインがあるから」ですが、
3dの時点で既に「師匠狼時も動きの原理は同じ」と
師匠-ローズライン>>3:08も見ています。
これが最終日に1村吊れれば勝てる狼の布石っぽい……
というのは置いといて、
ローズ考察が上滑っている感が半端ない。
>>3:108「灰上位だからなんでもできる」
「逆風の中師匠庇ったり、師匠真評価」は
本人も言っている通り、
「ローズ-師匠の場合灰狼ローズが死にに行く」行動で、
不適当な距離です。
ちっとも黒考察の形を成してない。
更に>>3:11「ローズがホイミを殺しに行っている様に見えないから黒」も無理があります。
■2dローズのホイミへの殺意リスト
>>2:20「ポップ狼に見えないからホイミ吊ろう」
>>2:27「ホイミ斜め上」
>>2:37ホイミに「このアルスどう見えてるの?」
ホイミ吊りたいハンドと思考一致し過ぎて辛い
>>2:64ポップに「一緒にホイミ吊ろう!」
自発的にホイミ吊りって思考が出たハンドを村決め打ちたい
>>2:78「ホイミ吊り村利過ぎ。ハンド村」とアルス説得
>>2:80ホイミに「狼探せよ。メビ相方でしょ」
>>2:84「ホイミ叩かれ過ぎ?M仲裁よろ。ホイミは真ならがんばれ」
>>2:116「ホイミ真切って良い」
>>2:151「▼ホイミ提案したハンド黒視は意味不明」
>>2:169「喉枯らしたホイミに▼プレゼント。黒見たいなら▼ホイミお薦め」
イザナミ>>3:11『「私ホイミ様ぶちころし」って…具体的にどこでしょう。』って、
何を見て言ってるんでしょうか。
2dのローズは「死ねホイミ」しか言ってませんよ。
まともにローズを検討したのなら、こんな考察出てきません。
更に>>3:118のアルス精査してなくない?も、
>>2:37で「斑ってから、残占に私占えオラオラ繰り出したり素敵」と
視点の移り変わりは提示されてます。
ここで白を取った上に、アルスは誰にも疑われませんでした。
ローズがアルス考察を出す必要なんてありません。
そういった状況を考慮に入れず、
「灰精査に全力傾倒って言ったのに、アルスを考察していない」は
言葉の揚げ足取りに過ぎませんよ。
怒涛の文章量に惑わされ勝ちですが、
実際には結論先行で、相手をちゃんと見れていない。
これは大きな狼要素です。
ちゃんと見ると白要素しか見つからない、
村が白い場合に起こり勝ちな考察と言えます。
あと、もしこれが「本気の考察だった」と言うのなら、
そちらの方がオカシイ。
今日の第一声>>8>>12>>15、
イザナミの頭に浮かんだのは「アルスLWの可能性」です。
昨日散々検討したローズ狼が吹っ飛んでいる。
タッグマッチで、タッグで散々相談し、
お互いようやく辿り着いた共通見解。
引き摺られる事はあり得ても、
言及すら無い程完全に吹っ飛ぶのは不自然です。
◆パラベラん
初日。師匠は●パラ→アルス。
パラ狼の場合、師匠んはパラらんを白囲いするつもりだったのか?
それとも最後の占先変更を視野に入れていたのか?
>>1:227>>1:228の流れは、変更もあり得そうな範疇の応答。
でもアルスロック掛かってる態度も見せていたし、最初から●アルスでも問題無い気がする。
師匠−パラだと、この占先変え遣り取りが冗長に思えるですね。
両白なら白→白変更なんて狼はやらなそう、という真アピには繋がるかもしれないけど、その為に、最初に仲間を●先として言えるか?…と鑑みると、心情的に難しいのではないかと。
師匠>>3:36からのパラらん>>3:40の返答は、演技というより本気に見えて非ライン要素かなあ。
◆アルスん
師匠の占先●アルス変更は、ポップ真or狂誤爆を警戒してのものか。
でも仮にアルス狼だったとして。
実際に黒出されたら、ポップ真て傾くような気がするんですよね。白出しされると、つい占った占師に親近感を抱いてしまうのと似たような感覚だろうと。
となると、彼にとってホイミはほぼ狂なのに、>>2:25>>2:38>>2:43と二日目は黒出してきたポップを放置しほぼホイミを殴っている。
>>2:69では「▼ホイミはせっかち」として、ホイミ吊り反対。
ホイミをほぼ狂と捉えていたならば、反対は理解出来る範囲だけれど…もしホイミが真で2黒目出されたら完全アウトだし、ホイミ偽要素上げ連ねたのならばそのまま▼ホイミした方が安全な気がするです。
なのに2日目の最終結論が▼ポップ。
ポップ真と思っていたならば、希望だけは頷けるのですが、此処に至る過程がおかしい。
師匠狼が判明したときに白が取られる行動を狙って、やった可能性もあるですが…なんだか回りくどい気がするんですよね。
アルスんは思ったことをストレートに出すタイプなので、こういう遣り口は取らない気がするです。
◆ローズん
師匠→ローズは連日目線甘め。
>>1:79で占不要。>>1:95を微村要素。
>>2:160白固めと考察を評価。>>2:207でGS最白。
>>3:45で、ラインないだろを暗に発言。>>3:135>>3:138村評価。
仲間だったらもう少し切りに来るとも思えるけれど、師匠−ローズだったら其れを逆手に取った手法でしょうか。
占3COは狼不利…を逆手に取って、真占印象を得ようとした師匠の行動パターンとの齟齬は無いです。
>>3:150師匠吊りに初番反応。民意に沿った決定ではないし、人でも狼でも反対は入れるところなので要素カウント無し。
ちなみに、ここ、アルスんは周囲に声掛け>>3:162&発言を重ねて、全力で師匠吊り回避に走っており、躊躇いのない本気さを感じたです。
仲間狼を、此処まで全力で庇えるのかな、と疑問に思いました。だからアルス輝いている>>3:169という感想になったです。
あかん。喉と眠気が……限界。
僕には線で追う技量がありません。だから気になった点で見た要素を重ねて、誰が狼なのか、最後の判断をしたい。
考察続きと、お返事系は相棒さん絡みなので明日に。
直近ミスターん>意見は受け取りました。喉眠気限界につき明日の宿題にさせてください**
[1]
[2]
[3]
[メモ(自己紹介)記入/メモ履歴/自己紹介] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新