1544 タッグマッチ村5
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ(自己紹介)記入/メモ履歴/自己紹介] / 発言欄へ
さんたく ローズ
きのこ様ご指摘のアルス様云々を、こちらで返答にかえて。
スタイル的に考察を挙げづらい方ではあるので、
補足いるようであれば言語化頑張ります。
>>38>>39辺りもソースに。
ただパラ様とのやり取りでスイッチ的なシャイニングはしてなかったので、
その部分はデリート。
ただ、対話→見極めの姿勢が継続していて、
理解を深めて判断していくスタイルもブレがない。
彼に取った本人要素として
「興味のあるもの」と「興味のないもの」への差が非常に激しい。
興味の無い事に関してや、乗り気でない案件は投げやすそう。
初日にどうしてももにょもにょした「点では村なのに線だと繋がらない」
これはもしかしたら、ここに起因するのかなと。
こうすると>>1:99も紐解けるので、私の中ではこれで落とし込み。
さんたく ローズ
スタイルが大分違うぽいので、要素が線で結べない以上
ｲｲﾈ! 村！の積み重ねやスタイルで見ていくしかないか
けどそれだけだと最後に信じられなくなりそうかなと。
…の結果、上段アンカに行きつき。
皆様のｲｲﾈﾎﾞﾀﾝと村ﾌﾟｯｼｭはその肉付けというか、
細やかな積み上げ要素として、この「スイッチ」が入った部分。
ここが何らかのイベントで出てくれば、アルス様の村が見えるのかなと。
→結果、出てきた。
>>2:21→>>2:25反射の如き返事と内容から始まる二日目●黒フラッシュ
「ロズ警戒水域〜」以後の抉り込み方。
ここからのレスポンスの速さと思考の回転速度。
ここらに歪曲な部分がない。→（思考を歪ませなければならない赤い何かを背負っているものがない、で伝わるでしょうか）
ん…客観上手くまとまらない。
伝わらない所あったらください＞＜
後塗りっぽくない、の感覚論の補強で>>41を補強に拝借しました＞＜
さんたく ローズ
希望出し忘れてました＞＜
イザナミ様の考察がまだ出せてませんが
▼イザナミ様で。
事故でない場合の3-1での勝ち筋かんがみて、
その陣営像に一番近いのと、単体比較です。
昨日のぬめった感覚的なの、もう少し上手く言語化して掘り下げられれば。
まだ落とせてないものあるのに、そろそろ、離脱してしまうかもしれません…
投票は確認済みです。
きの娘（こ） イザナミ
☆>>93 アルス
喉無いので端的に。No。
パラベラムは狼にやりにくい手法かなと。
視線固定してない感じに映っていたですね。
あとは、追加要素として>>65もご参照下さい。
ロック思考なんですかね。
割とローズんの今日の動きが、真っ直ぐこっちに向かってきているし、迷う感じないのが狼に見えるのですが、僕は。
ただ、確かに間近の吊られたくない未来想定とか。
凄く悩ましいです。どの程度の危機感を持って言ってたのかな……
もう一度考え直させて下さい。
タイムアップ。▼ローズんで出すです。
僕の方は、夜中起きれたら再検証したい。
誰でもないです ミスターM
皆様、お忙しい中希望提出ありがとうございます。
パラ>>79▼イザナミ
アルス>>93▼イザナミ
ローズ>>96▼イザナミ
イザナミ>>97▼ローズ
投票は▼師匠のままでお願いしますね。
唸る魔術の眼 アルス
>>97イザナミ ありがと
これまでにローズと会話してきたような部分等々、ということでいいのかな。
イザナミはホイミ真にはどこかで納得した？
再検証はそのあたりになる、なら見たい、けど無理せず
投票は師匠二回確認済、俺ちょっと体力限界ぎみ
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+455セシリア
昨日のホイミも落ちついてたから、そこを要素にしすぎるのも考え物だな。
ペアの片方が冷静で片方が感情を出しているのかもしれんし。
さんたく ローズ
>>97きのこ
昨日の段階から多分ここ、っていうのがあったので。
昨夜の私は、いかにして占ロラストップさせてイザナミ様を吊りあげるかという行動原理の元動いていました。
ただ今まで悉く黒視偽視外してるので、白弾きの方がいいのかなとも。
もう外せないから慎重になってるのはある。
今日のきのこ様が精査も無しに、見えた自分への疑い全てにガンガンに突っ込んでるのがあまり村ぽくは見えず。
既出ですが、パラ様やアルス様と違って探られてる、って感覚がなくて。
ロック思考って今更気付いたのか感はあるのですけど…
消去法以外にもイザナミ様を疑ってる理由はありますし
今日のやり取りや、改めて見たきのこ様の発言、初動とのズレの中できのこ様が狼なんじゃないかな、っていう感覚も持ちました。
ここは本当に狼要素か検証したい所ですが
詳しい考察もしたためている最中です。
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+455
【今日はつられないのですから、そこは要素としてはあまりとれないと思いますの、お姉さま
昨日のローズ黒視とかも1日でひっくり返った事とかありますし】
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+457>>+458
【むむむ……
でも、ホイミの場合は自分白見えれば自分真見てもらえるという救いがあったわ
イザナミは吊られた時点で THE END☆
それなのに…… って感じね
あと実際に吊られるかどうかではないの
吊られる可能性があれば、事実はどうあれ焦らないかしら】
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+459
……
【お姉さま、ですがイザナミはこれまでのを見ていてあまり感情を表に出さないタイプと、誑しタイプがいますわ
誑しの場合もあまり焦りを表に出さないみたいですし
明日1日で挽回できるという余裕もあったのだと思いますの】
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+460
……？
【そうですの？結構感情的なものは占3羽烏の方がわかりやすかった気も致しますの
イザナミの感情はなんでしょう、偽装臭くって私には判別できませんでしたわ（BYMの方）】
【墓】 回復系僧侶 ホイミ
初動の人は割と前に出る牽制とゆーか攻撃タイプ。
後の人は前に出るけど拾うのも忘れない優等生タイプ。
前×前のコンビだと思ってたんだけど違うのかしら。
【墓】 回復系僧侶 ホイミ
確かに感情強く出てるわけじゃないけど、考察スタイルから見えてくる何か。
前に出るタイプの人って、逆境の時、ババ凹みするか、突っ張らかって押し切るタイプに分かれそうな気もするので。
今みたいな凪っぽい動きって何か不自然な気もする。
ので、多分セシリアお姉さんの言ってるのはそーゆーとこなんじゃないのかな、って。
むしろセシリア妹さんの方の、感情出ない、って印象が強いのであれば、イザナミの初動の強さが寧ろ今読んだら際立って見えるかも知れない。
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+465
……
[ええ、なので>>+462の偽装臭くって判別が難しい、につながるのです
不自然というか、なんかテンションが異様というか]
>>+466
[なるほど。まぁそのあたりはなかの人の負けず嫌い的なものもあるかもですね
こびぬ！ひかぬ！かえりみぬ！！]
【墓】 たけのこ派 セシリア
……
[とはいえ此処はペア村なので、だだへこみを相方様に灰で癒してもらってるという想像もできますが
これはペア村の利点であり欠点でもあるのです
脳内完結してしまいがちになるので
2人の世界バリアーは、良くも悪くも他者に伝わりにくいもの……
但し、メンタル的にはとっても良いもの]
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
ちょっと離れてた。
なるほど…。
感情の取り方もそれぞれ違ってて面白いな。
イザナミ狼なら>>8はアピ。
>>12上段や>>15中〜下段はPLの本音か。
まとめへの反発心はそれなりにプライドの高いタイプ？
なら、逆境ほど感情を出しづらくなるかも。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+468セシリア
「2人の世界バリアー」に笑ってしまった。
確かにそれは大きいな。
ペアの方針にもよるだろうが、普通はまず灰ログに感情や反応を落とすから、表に出ているものにナマ感がない。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+473、>>+474ホイミ
ああ、やっぱりそうか＞人外の時ほど感情じゃなく発言で〜
俺は素陣営なので、そういう根っこの違いで読み取りづらかったんだな。
寝る人はおやすみ。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
この村とは関係ないが、今薔薇下のログを読もうとしたら、すごく変わってて驚いた。
チップが刀剣男士っぽくなってる？
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+469
……♪
【私もですわ!お姉さまっ♡】
>>+471
【なのです。感情を要素に取る方は今回少ないですね……
反省は次に生かせばよい…と、思うのです！
両ホイミさんおやすみなさい】
>>+472
【ですです！なのです
私は生の反応を見るタイプなので、そういったものをみるのにウェイトを置く人にとっては
ちょっと厳しいかもなのです
でもそれでこそ燃えるんですがね】
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+476
……♪
【なのです！知ってました？過去ログもあれ変わるんですよ
後GIFもあってびっくりしましたの】
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+477セシリア
タッグマッチはライブ感のあるなしで要素を取る人には厳しいな。
裏に二人いる分、思考のぶれも大きいし。
>>+478
過去ログがところどころ小狐っぽい絵になっててびっくりしたよ。
軍服のセットが一番変わってるのかな。
狼の襲撃メッセが2頭身っぽくて笑った。
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+479
……(>_<)
【なのです。多分タッグマッチは状況考察が一番狼に当たりやすいのかもですね
単体精査が超難しい
>>+479
刀剣男子がそれぞれ内番と通常でわかれてあるそうですわ
他+敵さんとか。軍服セットは多分投石兵とかのデフォルメちびキャラがモデルかと】
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+480セシリア
状況考察だけってのも危険だし、単体やラインとのバランスも見なきゃなんで、二人いても考えることが多すぎて大変だ。
それだけに狼を見抜けたときの手応えも大きいが。
ぐた国にも刀剣男士のセットができたし、こないだそれでガチ村が建てられてた。
刀剣男士のRPをしながらガチってたのは面白かったぞｗ
>>+481アーラ
国主さんも凄いが、絵師さんも凄いよなあ。
最初は表情差分の多さに驚いた記憶。
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+484
……♪
【そうなのです。だからもしかしたら狼側の方がやや有利なのかもですね。この村確か過去狼勝ち多かったはず
やっぱりバランスが大事なのでしょうか……
ぐだけんらんぶでのランダ村もたっておりましたしね
かわいかったですわー♡
あ、そのガチ村は知り合いもおりましたし見てましたの！
個人的にはみかづきじいちゃんの考察好きだったので応援してましたが…
アーラさんはおやすみなさいまし】
誰でもないです ミスターM
>>92イザナミ
全方位疑うなとは言っていません。
ＳＧ探しに見えるというのは、
他灰に比べ、疑いの本気度が見えないと言えば良いでしょうか。
例えば昨日の結論は>>3:131「灰吊りならローズ」です。
ところがその根拠が殆ど無い。
>>3:112「狼視していたホイミとラインがあるから」ですが、
3dの時点で既に「師匠狼時も動きの原理は同じ」と
師匠-ローズライン>>3:08も見ています。
これが最終日に1村吊れれば勝てる狼の布石っぽい……
というのは置いといて、
ローズ考察が上滑っている感が半端ない。
誰でもないです ミスターM
>>3:108「灰上位だからなんでもできる」
「逆風の中師匠庇ったり、師匠真評価」は
本人も言っている通り、
「ローズ-師匠の場合灰狼ローズが死にに行く」行動で、
不適当な距離です。
ちっとも黒考察の形を成してない。
更に>>3:11「ローズがホイミを殺しに行っている様に見えないから黒」も無理があります。
誰でもないです ミスターM
■2dローズのホイミへの殺意リスト
>>2:20「ポップ狼に見えないからホイミ吊ろう」
>>2:27「ホイミ斜め上」
>>2:37ホイミに「このアルスどう見えてるの？」
ホイミ吊りたいハンドと思考一致し過ぎて辛い
>>2:64ポップに「一緒にホイミ吊ろう！」
自発的にホイミ吊りって思考が出たハンドを村決め打ちたい
>>2:78「ホイミ吊り村利過ぎ。ハンド村」とアルス説得
>>2:80ホイミに「狼探せよ。メビ相方でしょ」
>>2:84「ホイミ叩かれ過ぎ？Ｍ仲裁よろ。ホイミは真ならがんばれ」
>>2:116「ホイミ真切って良い」
>>2:151「▼ホイミ提案したハンド黒視は意味不明」
>>2:169「喉枯らしたホイミに▼プレゼント。黒見たいなら▼ホイミお薦め」
誰でもないです ミスターM
イザナミ>>3:11『「私ホイミ様ぶちころし」って…具体的にどこでしょう。』って、
何を見て言ってるんでしょうか。
2dのローズは「死ねホイミ」しか言ってませんよ。
まともにローズを検討したのなら、こんな考察出てきません。
更に>>3:118のアルス精査してなくない？も、
>>2:37で「斑ってから、残占に私占えｵﾗｵﾗ繰り出したり素敵」と
視点の移り変わりは提示されてます。
ここで白を取った上に、アルスは誰にも疑われませんでした。
ローズがアルス考察を出す必要なんてありません。
そういった状況を考慮に入れず、
「灰精査に全力傾倒って言ったのに、アルスを考察していない」は
言葉の揚げ足取りに過ぎませんよ。
誰でもないです ミスターM
怒涛の文章量に惑わされ勝ちですが、
実際には結論先行で、相手をちゃんと見れていない。
これは大きな狼要素です。
ちゃんと見ると白要素しか見つからない、
村が白い場合に起こり勝ちな考察と言えます。
あと、もしこれが「本気の考察だった」と言うのなら、
そちらの方がオカシイ。
今日の第一声>>8>>12>>15、
イザナミの頭に浮かんだのは「アルスLWの可能性」です。
昨日散々検討したローズ狼が吹っ飛んでいる。
タッグマッチで、タッグで散々相談し、
お互いようやく辿り着いた共通見解。
引き摺られる事はあり得ても、
言及すら無い程完全に吹っ飛ぶのは不自然です。
きの娘（こ） イザナミ
◆パラベラん
初日。師匠は●パラ→アルス。
パラ狼の場合、師匠んはパラらんを白囲いするつもりだったのか？
それとも最後の占先変更を視野に入れていたのか？
>>1:227>>1:228の流れは、変更もあり得そうな範疇の応答。
でもアルスロック掛かってる態度も見せていたし、最初から●アルスでも問題無い気がする。
師匠−パラだと、この占先変え遣り取りが冗長に思えるですね。
両白なら白→白変更なんて狼はやらなそう、という真アピには繋がるかもしれないけど、その為に、最初に仲間を●先として言えるか？…と鑑みると、心情的に難しいのではないかと。
師匠>>3:36からのパラらん>>3:40の返答は、演技というより本気に見えて非ライン要素かなあ。
きの娘（こ） イザナミ
◆アルスん
師匠の占先●アルス変更は、ポップ真or狂誤爆を警戒してのものか。
でも仮にアルス狼だったとして。
実際に黒出されたら、ポップ真て傾くような気がするんですよね。白出しされると、つい占った占師に親近感を抱いてしまうのと似たような感覚だろうと。
となると、彼にとってホイミはほぼ狂なのに、>>2:25>>2:38>>2:43と二日目は黒出してきたポップを放置しほぼホイミを殴っている。
>>2:69では「▼ホイミはせっかち」として、ホイミ吊り反対。
ホイミをほぼ狂と捉えていたならば、反対は理解出来る範囲だけれど…もしホイミが真で2黒目出されたら完全アウトだし、ホイミ偽要素上げ連ねたのならばそのまま▼ホイミした方が安全な気がするです。
なのに２日目の最終結論が▼ポップ。
ポップ真と思っていたならば、希望だけは頷けるのですが、此処に至る過程がおかしい。
師匠狼が判明したときに白が取られる行動を狙って、やった可能性もあるですが…なんだか回りくどい気がするんですよね。
アルスんは思ったことをストレートに出すタイプなので、こういう遣り口は取らない気がするです。
きの娘（こ） イザナミ
◆ローズん
師匠→ローズは連日目線甘め。
>>1:79で占不要。>>1:95を微村要素。
>>2:160白固めと考察を評価。>>2:207でGS最白。
>>3:45で、ラインないだろを暗に発言。>>3:135>>3:138村評価。
仲間だったらもう少し切りに来るとも思えるけれど、師匠−ローズだったら其れを逆手に取った手法でしょうか。
占3COは狼不利…を逆手に取って、真占印象を得ようとした師匠の行動パターンとの齟齬は無いです。
>>3:150師匠吊りに初番反応。民意に沿った決定ではないし、人でも狼でも反対は入れるところなので要素カウント無し。
ちなみに、ここ、アルスんは周囲に声掛け>>3:162＆発言を重ねて、全力で師匠吊り回避に走っており、躊躇いのない本気さを感じたです。
仲間狼を、此処まで全力で庇えるのかな、と疑問に思いました。だからアルス輝いている>>3:169という感想になったです。
あかん。喉と眠気が……限界。
僕には線で追う技量がありません。だから気になった点で見た要素を重ねて、誰が狼なのか、最後の判断をしたい。
考察続きと、お返事系は相棒さん絡みなので明日に。
直近ミスターん＞意見は受け取りました。喉眠気限界につき明日の宿題にさせてください**
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ(自己紹介)記入/メモ履歴/自己紹介] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (6)
