1544 タッグマッチ村5
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さんたく ローズ
＞ホイミ
この段階で喉枯らしちゃうとか！
このうっかりさんめっ♡
ローズまじおこだから ▼クリスマス♡プレゼント▼
【●師匠→メビエン ポップ→対抗 ホイミ→ハンド】
【▼ホイミ 灰なら▼メビエン】
理由：メビ様以外村取れました。
アルス村だなあ→ポプ狂かあ→師匠真かあ→ホイミ狼ですね。
相方様：真狼狼レアケあるかな！？とかの発想の元
▼ホイミ？ええ…真切れない→▼ポップでいいんじゃ…
けど議事読めてないから最終判断は任せる→ので、これ。
ただまー、私も。
村から複数ホイミ真切れないよう＞＜とか言う声があるなら
▼ポップでも構いません。Ｍ様が黒みたいなら▼ホイミお薦め。
誰でもないです ミスターM
もどりっと。
>>167 イザナミ
ええ、それがあなたの強い意思ならば、
その主張をして下されば構いません。
そしてその主張は受け取ってるつもりなので大丈夫。
午前6時の更新屋 ハンド
>>167 イザナミ
どうも、午前様です
メビエンに関しては
午前午後「「え？なんなのこの子……？」」
で双方一致の上ＡＭＰＭしてる
ロックというロック、と言うよりは
ホイミと非ライン取れる所を外して行って残る3人
ローズ、パラベラム、メビエン
この中で単体込みで一番ありそうなのはどこだろうか。
と考えて、昨日最終的にホイミがベラム消失している一方でメビエン選択した点からメビエン本線
ペロペロキャンディ ポップ
考察続き
【2d】
>>ホイミ「後続の結果如何によってはごめんなさい〜」
この発言獣くさいんだよね。
ホイミ狼目線ぼくと師匠の真狂判断つかずの両者LW占、ホイミがぼく狂の師匠真見てたとすれば狂人が誤爆して2黒出るかもって懸念滲み出てる。
2黒は黒確ではないけど限りなく狼確定に近いものだからそこ懸念したんだろう。
狂への白だし指示に見える。
>>17ホイミに対して自占い推し→>>21ポップ白予想、アルス占有益か判断しかねる→>>25質問攻め→>>45 アルスの姿勢から非狼とれるか？
永遠やり取りして切れ演出しつつの、アルス占避けるようにホイミが動いてる。
2白で襲撃されない不自然さ出したくなかったんだと考察。
ホイミほぼ偽視からのそれでも手順先行させるのは彼が手順重視派のため一見違和感ないが、▼ホイミで黒判定、ロラストップでアルスまで吊り処理に手が届くと実質の詰みになるからそれ避けたいんだろう。
で、灰はSG枠はハンドに寄せた感じだね>>43>>47>>69
1dからそう動けるように撒き餌は巻いてたし大きな違和感ない。
ペロペロキャンディ ポップ
他灰3人は好意的な印象
>>107 メビエン、イザナミは思考の変遷が自然
>>109 ローズキャラとして違和感なし
パラペラムについては今日は印象触れず
SG第二候補予想。
午前6時の更新屋 ハンド
んで、これはイザナミにちょっと疑問を感じている所なのだけど
初日に2-2嫌いつつ、最悪想定で縄浮かすならミスター、と言う思考をして縄消費を2縄に抑えようとしていた君が
今日の進行に関しては占い全ロラ許容に落ち着いている。
これはなんなのだろうか。陣形状況は違えど縄の数の上では同じ状況なのだけど、も
この辺君の中で何かあったら語ってほしい
ペロペロキャンディ ポップ
ふあぁ
黒見てから伸びないと言われても全狼露出だしね
これが3w編成ならまだわかるよ
伸ばすとこが一つもないんだよなぁ
もう盤面だけで勝てるレベルだと思ってるけどそれがおかしいのかね
ホイミの真追うのかね
ホイミ真の時ぼくと師匠の役職何になるのさ
ぼく狂の時師匠狼で霊でもなく潜伏でもなく占い騙る動機なに
真取り？で2d▼真まで想定してるってこと？
更には初手被黒受けたら終わりのドエム陣形を自ら作るかな
ぼく狼の時師匠狂でぼくは何しにわざわざ吊られる可能性大の初手特攻してるの
ホイミ真だと色々歪んで見えると思うけど
まぁピヨって▼回復しない場合は▼ぼくでもしとき。
完全詰み進行は出来ないけど
今日▼アルスは不可能と知ってるから
誰でもないです ミスターM
ん〜、ハンドの喉がないので……。
エゴ村とはですね。
私、村人なんですけど何か文句がありますか？
的なものが前面に出てる人のことだと思いますよ。
隠すものがないのでてらいなく喋ってるとか、その類。
引き籠り メビエン
>>172お師匠さん
今日の夜パラベラムさんをネトストしたらしい相棒が、パラベラムさん村っぽいとのことで、僕も監視カメラを確認した結k…じゃないです、監視カメラじゃないです、それはリアルストーキングなのでポリシーに反してます(ｷﾘｯ
はっ…！言いたいこと間違えた…(めそらし
そう言うわけで(？？)、パラベラムさんの優先度を下げました。
振り回してごめんなしあ…(しろめ
個人的には、ハンドさんを爆上げしてる、単体さほど白くないローズさんが気になるんですが、ハンドさんの手順方針のブレブレが、本人要素なのか狼要素なのか分からないので占っておいたほうがいいという結論になりました。
きの娘（こ） イザナミ
【▼ポップん】
【ホイミん→●ハンドん○パラベラん】
【師匠→●メビエん○ローズん】
ポップんは狂想定。ホイミ師匠で真狼と置く。
ホイミ真視点：
ホイミを吊ろうとしたなかに、狼が混ざっているか？ハンドんは前述参照。ホイミ視点の狼ならここかな。次点で乗っかった、パラベラんかな。
アルスんの自占アピは、>>30よりホイミの狼では無いかと。また、アルスが>>101>>128とホイミを吊ろうとする動きではない。師匠-アルスのポップ狂誤爆ならば、2黒は避けたい、なんとしてでもホイミ▼したいところ。>>25とホイミ殴る武器はあるのに、使わなかった。
師匠真視点：
正反対にハンドん、パラベラんは師匠真を加速させる動き。
特に、ハンドんは>>52参照。
ローズんは少し印象落ちたかな？とも思ったです。
>>20>>64>>78と、ホイミ偽打ち筆頭の、ハンドんに共感と理解姿勢を見せていますが。
師匠・ホイミん考察は特段無かったです。
ただまぁ、それを除いても、単体精査がごっつい(>>55>>111>>134等)。どこに重点置くか、の違いかな。これは。
比較してメビエんを●に。
唸る魔術の眼 アルス
私だ
【▼ポップ●メビエン】
相方と意見われすぎわろw
相方はうんハンド疑ってるねー
ロズちん狼パターンがまぁ怖いかな。村いと思うけど
ロズ目線気にした（私だけ）
相方すり合わせの結果の希望
●イザでハンドの反応見るのも興味ある
●ハンドで白だったらロズちんが暴れて狼見つけづらくなりそ
単体狼探しは私の方はぐるぐる♪
誰でもないです ミスターM
【本決定▼ポップ】
今日ホイミは吊りません。
ホイミは真としてもおかしいですが、
偽としても通らない部分が散見されます。
ホイミ真ケアも含め、今日はポップを吊ります。
ポップ人打ちしたいという意見は見てますが、
最終日に狼狂村村になった場合がマズイのはわかりますよね？
ホイミが喉枯れしてしまったので、
占い先は指定させてもらいます。
発表順番は目が覚め次第早い者勝ちで。
【師匠●メビエン】
【ホイミ●ハンド】
師匠はご意見あればどうぞ。
私は修理中 師匠
メビエン
ハンドも聞いてるけれど、メビエンの発言追ったけど
「ハンドの迷走」部分が分からないので提示お願いしてもいいですかな
脇道に逸れますが、
一緒にハンドへの所感も落とさせていただきます
ローズも何故ハンドに視線が集まるの？と言っておりましたが、
ハンドに視線が集まっている理由
それは師匠ポップに対しての真贋を>>18で軽くにしか出していないのが原因だと思っております
師匠に対して初日は警戒感を顕にしていたこと（初日占真贋なし）
なのに、>>18で師匠真に変わっていたこと
ホイミに対しては要素をしっかり積み上げた考察をしていたのに師匠ポップに対してはないこと
そしてここが、儂が判断に困っているところではあります
恐らく村ハンドは自信のある結論を出した考察しか落としたくはないのだと思います（対イザナミ、メビエンなども同じですね）
私は修理中 師匠
しかし、だからこそ途中経過が見えないとでも言いましょうか
思考の推移が見えないので村狼どっちでもこの動きいけるなーという感触になっておるのです
なのでハンドにはうーん、なんでしょう
まとまった思考ではなくそのときの思考をこまごまと落としていただけると分かりやすくなるかも？、と
占いはメビエンで決定ですかな
占おうかって脳内で出ている場所なのでいいですぞ
吊りはホイミ吊りですな
村視点ではポップ吊が安定というのは分かりますが、
その上でホイミ吊りですな
とか言ってたらポップ吊りが出ていましたな
まぁ了解です
きの娘（こ） イザナミ
>>55 ローズん
ここ、ちょっと理解出来なかったですー。
継続視は、そもどういうものを指すのでしょう？
灰や占の言動を継続して見ること…だったら、他の皆さんもやっていることですよね。
パラベラんだけの要素ではないし、それを垂れ流し系でやるのが難しい…はローズんの主観なので、客観要素としては点数低いと思ったですですが。
>>177 ハンド
だって全然状況違うじゃないです？
2-2ならば、決め打ち必須陣形。ならばミスターんで浮かせよう。
縄浮かせる必要があるからこそ、の考えですね。
今回は、確実に偽っぽいところを吊ろう、お仕事終了だし。
最終日も確約されている、GJで詰められるかもしれない。
でもって僕はホイミん狼に確信持てない。
リスクマネジメントの差ではないでしょうか。
決定了解。依存無いですです。＠枯
さんたく ローズ
【決定確認 セット済み】
まー、狂犬だったつもりは無かったのですがー
希望が通らないから暴れるとかまじないです…ｗ
●ハンド白だろうが十分有益な情報と思いますよ。
これでも、メビ白だったら狼どことか、色々考えちう。
でも師匠から黒出たら吊ろう。
ペロペロキャンディ ポップ
あははは！
この霊ならせめてくれると期待してたけどねー♪
まぁぼくがまとめなら安定取るタイプだからわからんでもないけど今回居る人達は発言精査優れてると聞いてたからもっとイケイケだと思ってたや
んな後は被黒受けた人と君達の発言精査とやらに期待しながら死んでいくよん♪
んー。ただやっぱり即詰み見える▼回復して欲しいけどなぁ
何故ホイミの真切れないんだよ
もぉ。
熄の弾丸 パラベラム
>>186ミスター
承知した。
>>166ハンド
良い人？相棒のことかな。
俺が今日気になってたのは、
「メビエン」と「ホイミ」と「アルスのハンド疑い」かな。
気になった時に気になった所見てるから、
向いてる方向見え辛いはそうかもね。
誰でもないです ミスターM
>>194ポップ
「これ以上発言伸びない」と自ら宣言しているポップを
残すメリットが見えなかったのもありますね。
ホイミと師匠のがんばりが上回ったという事です。
という訳で残り喉は危機感をもって、
村に真実を残していただけると。
ペロペロキャンディ ポップ
>>196霊
はははっ
感情論か！
アルスの黒要素出してるよね♪(相方が)
ぼくの発言がだらしないから残すメリットないだって？
結構真剣に謎いよ♪
勝ち至上主義でやろーよ
なんだか誰かに回復浮上させてと言われてから変なフィルターかかってねー？
対抗の頑張りを蔑ろにはしないけどここは▼狼出すだけで詰みだよ
やや世論にイモったんじゃない？
さんたく ローズ
>>192きのこ
パラ様は目についたものを同時…
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａ→Ｃなどで伝わるでしょうか？
Ａ気になる→Ａ掘り下げ→Ａ納得。ならＢは？
と違って、彼の場合コアタイムの影響もあったのでしょうが
Ａ気になる→Ａ掘り下げ→あ、Ｂ気になる
→Ａあ、もしかしてこういう事？→Ｂ掘り下げとか
こういう複雑な思考ですね。この繰り返しが多い。
一つが片付かない間に次の疑問が沸いて、
その疑問に着手してる最中に初めの疑問の答えがふと浮かぶ。答えを知ってる狼にはこれは難しく手間かと。
ちなきのこ様は師匠真時私狼〜との事ですがホイミ真時の話ではなく？
私ホイミ様ぶちころしにかかってましたけど。
まー明日次第で話し合いましょうか。
>>176>>183とか見るに村とは思いますが**
引き籠り メビエン
要するに、占内訳も灰も分からないなら、手順を守って、(占判定・霊判定・襲撃・狩位置)情報最大になる形で最終日に行けば良い、と言うだけのことです。
それだけの話なのに、何を右に左にアレだコレだペロペロハァハァ騒いでいるんですか。
ペロペロハァハァは私だけの特権ですよ。(←
決め打つ程の経験も実力もない人ほど決め打ちたがる不思議は、山のように見てきましたけどね。(好きな人のログで。
ファビョ村なのか、単純に狼なのかの判別は、いつも難しくて…(しろめ
＞ポップさん
>>9>>10>>22>>24で十分偽決め打てる要素なのはご理解いただけてますか？
最期に説明残しておいて欲しいです。
よろしくお願いします。@喉枯
誰でもないです ミスターM
>>197ポップ
僕が>>196で伝えたかった事は、
「君が真ならば、残り喉を有効に使え」です。
君は今、村の大多数から絶賛狂人視されています。
>>194を見て、これ以上感情出力に喉を使い、
灰やアルスに触れないでいるのは、
それを加速させるだけだからやめさせた方が良いと判断しました。
という訳なので、とりま>>199にお返事してあげて下さいね。
僕に返答は結構です。
あと師匠にも、黒引けないまま食われるかも知れないですよ？
喉まだ336ptもありますよね？
と、声を掛けておきますか。
ペロペロキャンディ ポップ
>>199メビエン
君の上段である安定取るための進行なら一定の理解を示してる
むしろぼくは決め打ちはしなくていい段階でする必要感じないからぼくなら間違いなく▼ぼく
それを霊が発言伸びないから残すメリットないと緩い事言ってるからややおこなだけ♪
とまぁ君達村見えてるからここで怒って反感からの騙り決め打ちされる方が明日以降都合悪いからいいや
その下段の何が偽決め打ち要素かさっぱりだけど
▼アルスからの占いロラでぼく視点勝ち確定だろう
まさかこのロラの中に▼ぼくも含まれてると思ってる？
▼灰からの霊結果黒。んなたとえどんな配置でもロラで勝ち確定だろー
師匠も回復もありがとねー
楽しかったよん♪
私は修理中 師匠
■イザナミ
実は脳内で警戒枠に入っておりました
というのも、彼女の発言はポップ真視から始まり、
>>1:82下段の師匠疑問視（すぐに>>1:125で引き）、
ポップを下げたと思えばホイミを上げて
師匠真でもあり得ると言えば何言ってるか分からんから偽じゃねとと言われ（>>1:130）
また本人の技量的に、村で白と言われている動き（例えば動きが軽い、霊COを押さえる動き）くらいは出来るだろうと脳内でもっぱらの話題になっておりました
ここは昼に片儂が言った通りですね
脳内ではまぁ周りが白って言ってるしそうかな……？
というなぁなぁな感じになっておりましたが（
しかし本日、>>159でしょうか
確かにずっと警戒をされていたのは見えておりました
（恐らく>>159中段でしょう）
私は修理中 師匠
ですが>>159下段、冗長・贅肉を真と取っている部分
師匠偽だとおいて、真アピとしてこの程度はやるとは思いませんでしたか？
また、>>160の感情で取っている部分
今までの警戒はどこに行ったのだろう、と
師匠偽だとして、感情は師匠の武器ですよね？（1日目の様子から）
師匠に対しての警戒感、の部分
初日と二日目で警戒度が違いませんか？と
体感こんな感じに受け取っております
しかし、もう一人の儂からは違うようです
占への目線中心で、そこから関連して灰を見てるんですな。
イザナミの中で各占真or狼仮定をその都度脳内でパッパと切り替えながら見ている。
>>1:134>>1:203、>>30>>36とか他にも色々。
勿論単体も。1dハンド評>>1:134>>1:204とかですね。>>139>>140で更新。
狼でこれやるのは結構負担なのではと思っております。
切れ拾いまくると狼なら後々自分の首締めるだろう、もあり。
私は修理中 師匠
儂考察>>156>>159>>161では、感情拾いの精度高くて「ほぁー！」と感心しました。ここらへん儂しか分からんと思いますがよく見てるなと。あと占先変更に関する不満からのぐるぐるは村っぽい流れに見えましたな。
師匠真時アルス違うって言ったのにという不満、期待に沿わなかった事から人外が囲ったのではという疑念、でもアルス≠師匠やアルスの単体白も拾ったから違うという一連のぐるっと感、ここは素直に綺麗かと。
恐らく儂が見づらく見えてたのは、師匠狼仮定での考察が目について頭入らんからかもしれないですな。そこらへんローズみたいに単体で見てるとすっと入る。
なので単体掘り下げもうちょい欲しい所です。
私は修理中 師匠
とまぁ、それぞれで違った風に捉えておりまして
イザナミは相方の警戒を意識しつつちょっとずつ詰めてる感覚を覚えるんですね。儂としてもイザナミからの警戒を感じていたので、それに比例する形で警戒が先行してたんですが、見てると案外着実に読み解いていってる気もしてます。
という風に、警戒度が初日と違うのがその点が起因か？ ともう一人の儂は言っておるようです
その上で両儂から「真アピ苦手な方との兼ね合いは現時点でどうなっているか」を聞いてみようかとなりました
よろしくお願いします
私は修理中 師匠
擦り合わせた灰印象とGSですよ
イザナミ：前述
ローズ：恐らく村、食われそう
メビエン：思考ぴょんぴょん勢/狼ある
ハンド：村・好感vs灰（儂の中）
パラベラム：うなぎ脱却/白は上がってる
■メビエン<イザナミ・ハンド<パラベラム<ローズ
誰でもないです ミスターM
>>201ポップ
メビエンの発言をほぐしておきますか。
ポップ、メビエンが引っかかったのは、
>>9「▼アルス後の占ロラ」です。
ポップ真時、●対抗すれば、内訳判明。
ロラする必要なんて無い。
その観点が抜けている＝水晶球を持っているように見えない。
そう、メビエンは言っているわけです。
誰でもないです ミスターM
はい、師匠の考察が出るのを見守っておりました。
これから熟読しつつお味を吟味しますね。
あとホイミンに一つだけ。
相方が喉をどの程度残すか分からないので、
黙っていましたが「理由」明記のメモの希望出し。
ちとアウトなので留意して下さいね。
考察を置いていることになりますから。
それでは、引っ込みつつ。
誰でもないです ミスターM
灰切れてるのでこっちで失礼。
>相棒
大丈夫、>>157で伝え済み。
多分、相棒の>>165とほぼ被ってたし、見えて無かったのかな？
二重に注意だと、ホイミンに悪いですからね。
ホイミンはこの件に関して返答不要です。
ついでに明日の判定文のフォーマット置いときます。
先に落とせるようなら落としておいて下さい。
誰でもないです ミスターM
さぁて、大丈夫……痛くはしませんから。
ふむ、【ポップは】でした。
師匠○メビエン
ホイミ○ハンド
それでは今日も
【24時までに▼●希望を提出して下さい】ね。
ペロペロキャンディ ポップ
>>202 師匠
相方様と話し合った結果とぼくの考察で師匠狂おきしてるよ。
▼ホイミで黒出れば占ロラストップで被黒ロラまで手が届くから散々ホイミ吊り押してたじゃん。
信用差から先に師匠の黒吊られても終わらない時点で偽確してぼくの黒吊ってもらえるでしょ。
>>208 ミスター
あぁ、なるほどー対抗占いか。
その発想がそもそもなかったや。
狼3のとこでしかやった事ないからってのはメタくさいからあれやけど、対抗占いって悪手って考えが根底にあったよ。
ロラって言い方したのは村視点狂誤爆視野入れても勝ち確定するからなんだけど言ってることおかしくないよね？
明日アルス黒の霊判定さえ見えれば詰み確定する陣形だからこそそう言ったんだけど。
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