1540 【初心者歓迎】ハムスターと人狼【立会不要】
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元気娘 レベッカは、看板娘 ナタリーわーサンキュ!(ぬくぬく…リアルに風邪ひいたかもしれねw
( A74 ) 2015/03/26(木) 05:51:57
元気娘 レベッカは、茶屋 アリスに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A75 ) 2015/03/26(木) 05:52:23
茶屋 アリスは、元気娘 レベッカつ ショウガ入り蜂蜜ミルクティー 体温めてくださいな
( A76 ) 2015/03/26(木) 05:53:07
藤緒はボクの●ベニが怪しいと言ったけど
これで●アリスだったら納得したのか?……同じレベルだと思うんだけどね。
ボク自身どちらにも決め手なくて迷っていたんだから
優柔不断だから偽だって言われたらどうしようもない。
ダーヴィドに決め打ち出来ないと言い放っているけど、具体的な内容が無い。
>>124は『狂人でも琴に白出すよ』ってだけだし。
今まで具体的な発言を遠慮なく出していたのに、それも無しで村の進行に大きな歪みを提案している。
二日目ウル吊る上でダーヴィドの真を迷うならそれ相応の内容を出すべきだよ。
少なくとも今日のダーヴィドが『不穏』っていう具体性は見当たらないよ?
思考隠ししているんだから、曖昧な発言になるに決まってる。
( 146 ) 2015/03/26(木) 05:53:10
( A77 ) 2015/03/26(木) 05:53:21
御忍び ヴィクトリアは、茶屋 アリスゴメン、考察に夢中になって反応遅れた
( A78 ) 2015/03/26(木) 05:53:40
御忍び ヴィクトリアは、ボクの発言に意見や質問があればお願い。
( A79 ) 2015/03/26(木) 05:55:35
元気娘 レベッカは、茶屋 アリスありがとう…体にしみるぜ!
( A80 ) 2015/03/26(木) 05:56:28
( 147 ) 2015/03/26(木) 06:04:01
藤緒の決定周り…っていうか思考の巡らせ方が、村っぽいっていうかもしかしたら非狼取れるかも!
明日考える用メモ。
( 148 ) 2015/03/26(木) 06:04:33
>>2:140なんて『ウルの白だから信用できない』なんていっちゃうレベル。
逆にアリスがそこを違和感って言うのがボクには違和感。
★アリスはベニがダーヴィドを信用しきれていない様に見えたの?
( 149 ) 2015/03/26(木) 06:06:30
リアタイ同席していた感覚。
>>108見て、その答えが炙るものを懸念して>>110を出す。
(元々、>>106の“内訳を考え直す”思考はあり、)危機感を増して>>119になる。
この流れが自然に思いました。まず藤緒さん人間仮定で違和感がない。手のひら返し狙ってた人外としてみても、思考の変遷が複雑すぎるというか。
リアタイの感覚ですが。
( 150 ) 2015/03/26(木) 06:07:13
ヴィクちゃんは、疑われ方が納得いかないとむっとするよね。
今でもアタシの消去法的ヴィク狐視は納得いくのかな?
( 151 ) 2015/03/26(木) 06:08:29
>>148 レベッカ
ボクが藤尾邪推してるだけだったらいいけど、
正直、ボクには藤尾が村に疑惑と圧力をかけている様に見えたんだ。
ボクを狐だと思っているのは分かっているけど、ボクの発言も見て、考えて欲しい。
( 152 ) 2015/03/26(木) 06:10:51
>アリス
あ、それ。それアタシも思ったやつ!
んで、特に狼だと余計にややこしい思考じゃね?
( 153 ) 2015/03/26(木) 06:11:11
>>152
ん?なんか会話が成立してないかも。
むっとするよねっていうのは前置きであって、人物像的なもの。
そこに反応するセンサーなら、アタシの疑い方は納得いってるのかなって聞きたかったんだ!
( 154 ) 2015/03/26(木) 06:14:03
>>151 レベッカ
それはバッチリ()
と、いうか消去法でキミを狐候補と疑ってるって公言してるボクが、キミに不満を持つ訳無いよ。
そもそもボク自身客観的に狐っぽいって納得してたし。>>2:119
( 155 ) 2015/03/26(木) 06:14:23
( 156 ) 2015/03/26(木) 06:18:23
>>149 ヴィクトリア
そういう風には見えていません。
だから、ベニさんから「ダーウィドさん真打ってるから」という答えが返ってくるなら違和感ないんだけどな、と思っていたのですけどね。
ええと、ちょっと言語化難しい。
ベニさん自身の盤面思考見た時に、「つくもりさん非狼ぽいならさくっと吊って、他灰判断しに行こう!」みたいな思考がないのが違和感なのです。
>>118見た時に、「あ、これ自分が今日吊られた方が良い的な感覚なのかな」と思ったのですが、
(それなら、他灰の判断信じてツクモリさん占いに、という思考はうなずける)>>122を見るとツクモリさんが何故柱に出たのか理解できていないように見える。
上手く伝わるでしょうか。
>>118、ベニさんが明日生きてた時に、「自分がどうしたいか」という思考が伝わって来ないのですよ。
( 157 ) 2015/03/26(木) 06:19:03
ただ、藤緒がダーヴィドに不信を持つのに納得がいかなかった。
手順の大事さは知っているはずなのにね。
ウルの真目を意識しているというには藤尾のウルの偽視は強かったし。
自分の不安を晴らす為だけに、村全体の迷走とおうどんのリスクが上がる狐占い言い出す所は違和感が凄い。
無論、ボクが手順を崩す事を凄まじく嫌っているっていう所は凄く大きいけどね。
それを踏まえても、崩す必要の無い状況で崩しにいっているとしかボクには見えないんだ。
しっかりと、具体的にダーヴィドの偽要素を村に説得したうえでならまだ分かる。
( 158 ) 2015/03/26(木) 06:21:23
( *45 ) 2015/03/26(木) 06:26:32
>>157 アリス
なんとなく分かるような分からないような。
ダーヴィド真を強調しないのは素な気がするね。(※人外でも)
同じく『明日自分が生きていたらどうしよう?』ってなっているのも素な予感、ただこっちは人外だと猶更そうなるという意味で納得。
特に溶けて終了でない狼だとありえるのかな?
ベニ狼で自吊り容認するのかという疑問あるけど、あの状況だとボクとか止めただろうし、難しいライン。
( 159 ) 2015/03/26(木) 06:27:42
ん、ちょっとわかんねーな。
それは藤緒を疑ってるのか?それとも納得いかないだけ?
疑ってるのなら、何と疑ってる?
手順はよくわかんねーけど、今日は非狼濃厚であるつくもりくん吊ることになったんだから、狐狙いでも安全な日だよな?
そんなら真確定も出来るかもしれんし狐狙いしといてもいいんじゃね?
( 160 ) 2015/03/26(木) 06:28:36
元気娘 レベッカは、朝の支度をしつつちらちらしてる!
( A81 ) 2015/03/26(木) 06:30:06
藤緒さんの占い師の思考は、>>2:155、>>2:156があります。ウルさん偽視しつつも、「偽の悪あがきにしては」なとこがあり、一方でダーウィドさんに関しては
「真狂の占い師って判定以外は上手い偽と真の差があまり出ないので」という警戒は出てます。
だから「ダーウィドさん信頼はしてるけど、でも」という感覚なんじゃないかなあ、とは。
( 161 ) 2015/03/26(木) 06:31:41
>>160 レベッカ
『確定すればね』
ボク視点確定しないし、客観視点でも、ボク狐だとしても確定しない可能性がある。
その為に狐生存下で狼を吊る可能性や、狼への占いを逃す可能性があがるんだ。
ツクモリがわざわざ柱COした理由は、ダーヴィド真打ちさせたうえで、狼占いを確実にさせる為なんだよ!?
狐占いしてもいいよって意味じゃない。
ツクモリがどれだけ狼占いの大事さを言っていたと思う?
( 162 ) 2015/03/26(木) 06:33:47
茶屋 アリスは、あ、ヴィクさんからも飴いただいてたのに今気づいた…!ありがとうです。
( A82 ) 2015/03/26(木) 06:34:20
( *46 ) 2015/03/26(木) 06:36:52
ツクモリが今夜の展開に怪訝を示していた>>128のが全て、だよ。
>>アリスact
こっちも遅れたしね、気にしないで(優雅に微笑んだ。)
( 163 ) 2015/03/26(木) 06:37:08
そっか確定しないのもあったのか!
やっと理解しましたごめん…
そしてつくもりくんの真意もわかってなかったごめん…
( 164 ) 2015/03/26(木) 06:39:07
で、藤緒はわかってるはずだよな!?ってことね。
それはアタシにはわかんねーや…
( 165 ) 2015/03/26(木) 06:40:46
( *47 ) 2015/03/26(木) 06:41:05
おはよう
藤緒が不穏とか言った理由はちょい思い当ってる
(ちなみにそれには、分かる半分穿ちすぎでは半分くらい)
そこは藤緒本人の開示を待ってから話を進めてもいいんじゃないかなー
今日言っとかないと!みたいな危機感ある?
不穏に思ってるのはダーウィド落としの理由が分からんからか、ダーウィド落とす行動そのものが原因かどっちかね?
( 166 ) 2015/03/26(木) 06:42:16
御忍び ヴィクトリアは、茶屋 アリス 気持ちはボクも分かるけど、▼ウル+ツクモリな段階で手遅れ
( A83 ) 2015/03/26(木) 06:42:41
助手 琴は、御忍び ヴィクトリアに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A84 ) 2015/03/26(木) 06:42:44
( *48 ) 2015/03/26(木) 06:43:44
御忍び ヴィクトリアは、助手 琴 喉ないのでactで>>166 あえて言えば両方
( A85 ) 2015/03/26(木) 06:44:07
( A86 ) 2015/03/26(木) 06:44:32
>>159 ヴィクさん
ベニさんがダーウイドさん真を強調しないように見える、ってどこから来てます?
そこ、私には拾えなかったので聞きたい。
後、中段。
「自分が生きていたらどうしよう?」となっていないから違和感、なのですが。。
>>107は「今日の吊をどうしよう」という想定がない。(あったら、ツクモリさん自身の狼非狼を確かめる発想が出てくると思うんです。ツクモリさん吊で続く=ツクモリさん非狼は確定するので、それも村の視界晴らしになりますし)
( 167 ) 2015/03/26(木) 06:47:13
んーでも非狼は有効じゃねーかなって思うわ。
第三者に検討してもらいたい。
( 168 ) 2015/03/26(木) 06:47:23
ねみーな。
直近ヴィクちゃんの藤緒ダー疑いが納得いかない、はぼくが不穏を感じた流れを理解しようとした上で言ってる?
>>126 琴
☆村打てるかも!→ぼくもつくもりくん関連は疑問に→ベニを疑ってたわけじゃなくて、村全体として人外は〜ってのが、ベニを結局どう判断しようとしてたのかわからなくてな。疑いの進行に違和感を感じた。
琴疑いも白考察しての白飽和消去法っていう感じはしないんだよなあ。
☆>>55>>93の3つ目の質問、>>94が狂アピっぽい、最後のベニへの質問だね。
( 169 ) 2015/03/26(木) 06:49:17
この局面でダーヴィド落とす事自体が問題だし、
それに加えて落とす根拠に説得力が無く、
それで彼の想定する人外配置で有効性があるわけじゃない進行に誘導している事。
悪く言えば『ベニが村でも吊れる場所探せるように根回ししている』
同時に『ボクが狐じゃなくても、狐という事に出来る様に』
客観視点だと『ボクが狐で溶け隠しを確実に出来る様に』←これは無いけどね。
ってのもありえる。
↑のは邪推だけど、上段部分は無視出来ない。
( 170 ) 2015/03/26(木) 06:49:32
>>132
☆内心その要素で本気で藤緒狐疑いつつ、それを隠すようにぼくに接触するような動きがある人がいれば村の可能性が高い、と思ってたんで。
狐位置、襲撃位置を知らない村視点漏れだと思うからね。
ナタリーはそれ以前に村だと思ってたから、他の人がよかったな、と。
( 171 ) 2015/03/26(木) 06:54:43
>>167 アリス
ぶっちゃけ、そこはパッションなんだけどね。
ウルの偽視強すぎてロックしてるけど、ダーヴィドにぼんやりとした好印象はあっても、真として言いきれる考察が少なかったんじゃないかな、って。
あと、ベニ人外だと真だと明言するの怖そうだし
そんな気がするって感じだね。
( 172 ) 2015/03/26(木) 06:54:57
藤緒は不穏〜の部分は明日になったら開示してくれると思うよ
( 173 ) 2015/03/26(木) 06:55:48
。o(>>162に関しては、>>116で私も一瞬迷ったからなあ、という。呪殺がほしい、に気持ちが揺れた)
後、ヴィクさんのこの危機感は狐より村のものに見えます。もしかして呪殺されるかもな狐がここまで懸念作りこめるかというと。(今ダーウィドさん見てるかわからないけど)
やっぱり希望、●ベニさんで。
( 174 ) 2015/03/26(木) 06:57:13
ヴィクトリアさんが狐じゃなかったら、レベッカちゃんが、狐かな。
そんな気がしたよ。
( 175 ) 2015/03/26(木) 06:57:31
>>169 藤緒
ボクには理解と納得出来ていないから言っているよ。
少なくとも、手順を崩してまでする偽要素は見当たらない。
ボク狐ロックした上で占わせたいなら明日でいい。
ダーヴィドが抜かれてもボクは溶ける。
逆に明日ベニを占ってもダーヴィドが抜かれる可能性すらある。
( 176 ) 2015/03/26(木) 06:57:56
>>藤緒
明日でいいから、ダーヴィドをどうして疑ったのか詳しく説明して欲しい。
本気で理解出来ていない。
( 177 ) 2015/03/26(木) 06:59:30
ヴィクトリアの「村が間違った方向に誘導されるのに危機感を覚える」という性格からすると一貫性あるなーと思うし
村なら溶けないの分かってるからそこから発展して思考が飛ぶのは理解できるっちゃできるー
ちな。藤緒の言ってた不穏…だけど、2dで私にああいう質問しちゃうからな〜〜とか思ってる
( 178 ) 2015/03/26(木) 06:59:41
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