1539 【身内】ABOシャンの村【進級おめでとう】
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司書 クララは、ツッコミ 蓮人をハリセンで殴った。
( A27 ) 2015/03/29(日) 23:41:37
( A28 ) 2015/03/29(日) 23:42:20
バンドマン 九十九は、老人 モーリッツに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A29 ) 2015/03/29(日) 23:44:34
( A30 ) 2015/03/29(日) 23:45:17
教祖 写楽は、老人 モーリッツに決定してもらおう(錯乱)
( A31 ) 2015/03/29(日) 23:46:21
司書 クララは、それいいですね。確定で狼陣営ではないですし。
( A32 ) 2015/03/29(日) 23:47:46
バンドマン 九十九は、老人 モーリッツの淫乱占いが見れるのか…（困惑）
( A33 ) 2015/03/29(日) 23:48:28
こうなった以上仕方がないので、現状希望の多いクララに吊り先をセットしておくしかあるまい。票の分散が一番恐ろしいのでな。
というよりか、蓮人がここで戻ってクララ以外の吊り先を指定したとしても、対応＆同意できる者も少ないだろう。
余の視点では確定敵陣営とはいえ、十分な議論なしに吊ってしまうことはやや申し訳なく思うが……。
( 51 ) 2015/03/29(日) 23:52:39
司書 クララは、とりあえず12時まで様子を見ます。
( A34 ) 2015/03/29(日) 23:56:38
仕方ないですね。
ちょっと本気を出します。
まず、この状況なら村視点で吊るべきなのは占いではなく霊能です。
何故ならば、現状
真共??-真?
という形で、どちらを吊っても確率は50%だからです。
しかし、占い視点で霊能のどちらが真で、どちらが偽かはある程度情報が出ているのに対し、
霊能視点では何も情報が出ていません(亜美視点私が黒は「偽の一人が狼で確定しただけ」のどうでもいい情報)
共鳴がCOしない以上、吊るべきは霊能なんです。
私視点、姫若子が白ということが分かっています。
霊能の内訳が真狂の場合は分かりませんが、真狼ならば九十九が狼です。
よって、私は九十九投票に入れておきます。
( 52 ) 2015/03/30(月) 00:06:15
もう出し惜しみもしていられないので、>>45についても勝手に答えておきます。
まず、今日占いを一人吊ったとします(真吊りならゲームオーバーなので、当然偽吊りするものとする)
その中で、蓮人が噛まれて占いから二人共鳴COが出たら、役職の内訳はこうなります。
真-真偽-真偽
共鳴が確定しなくなった代わりに、真占いが確定してしまうんです。
共鳴の確定白と占いの確定白、どちらが村にとって強力かは言うまでもありません。
次に、霊能を吊ったケースです。
真偽-真-真偽
こうなりますが、霊能を吊ったのであれば占い師はほぼ別の占い師を占っていることでしょう。
となると、役職の内訳だけ見ると勝率25%に見えますが、ラインが確定する以上、実際の勝率はそこまで低くありません。
無理やり共鳴COする関係上、50%ぐらいはあると思います。
( 53 ) 2015/03/30(月) 00:18:06
霊能を吊って共有COがなかった場合は、
真偽偽-真真
結局村側勝率33%程度です。
こう見ると、共有片COが噛まれた後、狼陣営が共鳴COするのはメリットが存在しないレベルの大悪手と言っていいでしょう。
この思考を開示しなかった理由は、狼がこれに気が付かず共鳴を噛んでくる可能性を消してしまいかねないからです。
( 54 ) 2015/03/30(月) 00:18:14
それと、初心者みたいに動いていたのは、狼陣営に最終日まで放置してもらうためです。
もしもの時、最終日に戦いたいのは手練れより初心者でしょうからね。
吊られ回避で単独臭がする初心者を演じておりました。
( 55 ) 2015/03/30(月) 00:20:51
では、一つずつ本気の反論をしていきましょう。
>>16
共鳴を占ったら占いが無駄になると言わなかったのが占い目線ではないと言いましたが、
そもそも2Wが揃って共鳴COがあり得るこの村ならば、共鳴を占う価値はあります。
共鳴を占ってしまうことには何の抵抗もありませんでした。
( 56 ) 2015/03/30(月) 00:23:12
>>1:42
>>28
偽確定の対抗を占って黒を引くことのメリットが何一つあげられてませんね。
黒を引こうが白を引こうが、どのみち対抗は共鳴以外なら吊らなければいけない位置のはずです。
ここで対抗占いに黒を撃つメリットがあるとすれば狂人ぐらいです。
真を打ち抜けば吊って勝ち、共を打ち抜けば共鳴COしても狼が対抗COすれば、狼共鳴の信用が高くなる。
唯一狼を打ち抜いた場合、あまり得にはなりません(狂人に黒を撃たれるのは狼にとって絶望、真に黒を撃たれるのは問題ない)
しかし、果たして>>28の理由が本当に狼を狙った理由に見えますかね。
私が書いた内訳予想って>>1:43この程度ですよ?
強引にこじつけて書いたとしか思えません。
( 57 ) 2015/03/30(月) 00:32:00
>>12
あなた視点、私とトーマスの内訳は狂狼、狂共、狼共、狼狼です。
狂狼なら、亜美が共鳴なのに黒を全く撤回しようとしないことになっているのでおかしい。
狼狼なら囲いなぞ存在しない。
狂共なら狙って囲えない。
よって内訳は狼共となりますが、
この時点で私とトーマス、どちらを狼で見ていましたか?
また、現時点でどちらを狼で見ていますか?
( 58 ) 2015/03/30(月) 00:37:38
>>14
共鳴に黒を当てても狼が対抗共鳴COすれば何の問題もない村です。
偽が共有避けて真に黒出しできてる話は何もおかしくありません。
だって、共鳴に黒当てても痛いどころかそこそこオイシイんですから。
( 59 ) 2015/03/30(月) 00:39:53
>>53-54
言われてみれば確かに、今日蓮人が襲撃されて明日に共鳴者COが2つ出た場合は結局確定占い師か確定霊能者が出るのか。正直盲点だったな。
>>56
共鳴者占いは、人狼が共鳴者COしなければ無駄占いになる。
無駄になる確率が十分にある以上、共鳴者占いに対して多少の躊躇は生まれるはずだと思うぞ。
( 60 ) 2015/03/30(月) 00:40:43
>>59
狼が共鳴者に黒当てたらおいしいのか?
その理論なら初手狼からの共鳴者COがあってもいいって理論になる気がするんだが
( 61 ) 2015/03/30(月) 00:43:48
バンドマン 九十九は、司書 クララ頑張りが共鳴者に届くと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
( A35 ) 2015/03/30(月) 00:45:49
>>40
既に>>53で書きましたが、共鳴片COはそんな小さなメリットで語れるものではありません。
これは>>53を理解していなかった狼陣営の人間が、共鳴乗っ取りを狙ったものではないでしょうか。
( 62 ) 2015/03/30(月) 00:46:07
>>60
霊能占いも、人外が共鳴に出たら無駄占いになりますが?
>>61
初手狼が共鳴COと、
黒打たれの共鳴がCOしたところへ対抗共鳴COするのとでは威力が違います。
初手COでは、精々五分五分でしょうが、
黒打たれへの対抗ならば、黒が打たれた方が苦し紛れにCOしたという印象が村に残ります。
( 63 ) 2015/03/30(月) 00:48:15
>>63
そうか、その印象の差は正直よくわかんねーや
って言ってて思ったけども、黒打たれの共鳴がCOしたところへ対抗共鳴COって話だが、その場合黒打った狼が共鳴COすることになるじゃねーか
共鳴者が黒出しするって正直どうかと思うんだが…
その場合信用取れない気がするぜ
( 64 ) 2015/03/30(月) 00:55:57
>>64
語弊がありましたね。
「狼陣営」が共鳴に黒を打つのは良いという意味です。
要するに、黒を出すのは狂人で、共鳴COするのは狼-狼です。
( 65 ) 2015/03/30(月) 00:58:49
>>58
>>狂狼なら、亜美が共鳴なのに黒を全く撤回しようとしないことになっているのでおかしい。
当の亜美が現れないので何とも言いづらいな。
・後で撤回するつもりだったが何らかの事情で来れていない
・潜伏するつもりなので撤回できない
等の理由があるかもしれん。後者については黒出ししながら潜伏するのかと言われると怪しいが……。
>>狂共なら狙って囲えない。
共トーマスが適当に白出ししたところを狂クララが被せたとすればこの内訳になるだろう。
被せた先が黒なら御の字、白でもどの道白確にはならないから被せてくることは十分に有り得る。
つまり、余の視点ではいろいろな内訳が考えられるから、あの時点ではクララが人外陣営確定である以上のことはあまり考えていなかった、というのが正直なところだ。
( 66 ) 2015/03/30(月) 01:01:50
>>65
なるほどな
その話なら、クララ視点亜美狂人の確率が高く、そこから考えるに俺が狼の可能性が高いってことか
なるほどな
( 67 ) 2015/03/30(月) 01:02:53
>>52
ちょっと本気出した人にボケてみるか。
今日の吊先占いでも霊能でも50%いっと
るけど、占い側は67%で人外側当てれるで。
（ツッコミが共鳴のもう一人の位置把握し
とるで2/3やで。まして黒出されたのが
もう一人の共鳴仲間なら100%だした相手
人外だしな）
( 68 ) 2015/03/30(月) 01:02:56
バンドマン 九十九は、説得する相手どう考えても俺じゃなくて共鳴者だよな
( A36 ) 2015/03/30(月) 01:03:48
>>68
そのツッコミが帰ってきてないからこうなってるんじゃないですか。
( 69 ) 2015/03/30(月) 01:04:21
バンドマン 九十九は、ボケ 亜実>>68 それボケやない、ツッコミや
( A37 ) 2015/03/30(月) 01:04:48
( A38 ) 2015/03/30(月) 01:05:19
司書 クララは、ぶっちゃけ諦めモードです。万が一帰ってきた場合に考える材料を落としているだけです。
( A39 ) 2015/03/30(月) 01:05:46
司書 クララは、だって、生存7人で人外3なら、村は4人です。そのうち1人いない時点で事実上の半PPですよ。
( A40 ) 2015/03/30(月) 01:06:48
少しだけ意見落としとくと、共鳴者が最後に黒出しは別になくは無いと思うけどな
ま、どっちでもいいか
( 70 ) 2015/03/30(月) 01:07:37
バンドマン 九十九は、司書 クララの頑張りが共鳴者に届くと信じて…！ おやすみなさい
( A41 ) 2015/03/30(月) 01:07:53
共鳴者が黒だしするのはただの牽制でしょう。
牽制ならとっくに撤回しているはずなので、今回に関しては違うとおもいます。
( 71 ) 2015/03/30(月) 01:10:55
>>69
冥土の土産にクララ以外の6人の内訳予想
書いていって、共鳴者アボと叫んどけば。
( 72 ) 2015/03/30(月) 01:16:04
バンドマン 九十九は、内訳当たったらアボがおごってくれるってさ
( A42 ) 2015/03/30(月) 01:17:47
>>72
占い
司書 クララ
霊能
姫若子 長宗我部元親
共鳴者
木こり トーマス
ツッコミ 蓮人
狂人
ボケ 亜実
人狼
バンドマン 九十九
教祖 写楽
こんな感じですかね。
( 73 ) 2015/03/30(月) 01:19:09
( A43 ) 2015/03/30(月) 01:22:21
>>63
お主は人外が共鳴者COしてくる確率と共鳴者COしてこない確率を同値だと考えていたのか？
余は人外の共鳴者COはリスキーだから可能性は低いと考えていたぞ。
共鳴者占いと霊能者占いのどちらが無駄になりやすいかなど自明だろう。
そもそも>>1:22で主張したように、人外の共鳴者COそのものを封じ込めるつもりだったから、霊能者占いが無駄になる可能性はほぼ考えていなかったな。
( 74 ) 2015/03/30(月) 01:27:30
舞い戻ったぞ。
既に期限切れの様相を呈しているが、意見を出さずに更新するのも良くないので議題には答えておこう。
α 今日の吊り先
自分視点だけで言わせてもらうなら偽確定の九十九だな。
村側を吊ると終わる以上、少しでも長く抗うのならこれ以外の安牌はない。
ただし、他の人から見ればそうもいかないので占い師候補についても少し考えてみるか。
・占い結果について
儂に占いが複数かぶっているな。
これまであまり来れなかった以上、疑われるのもやむ無しではあるか。
結果をかぶせる形になるクララのほうが若干怪しいが、都合もあるであろうからあくまで要素の一つに過ぎぬか。
しかし、亜実からクララに黒判定が出ているな。偽が共鳴者に黒出しするリスクを考えると、このタイミングで黒判定が出る理由としては以下の通り。
1.亜実真でクララ狼(真なのでリスクもなにもない)
2.亜実共有(撤回できるのでリスクなど関係ない)
3.亜実偽で強気の黒判定
( 75 ) 2015/03/30(月) 01:27:40
教祖 写楽は、大事な局面(？)ですまないが、少し席を外すぞ。
( A44 ) 2015/03/30(月) 01:28:40
>>73
どうせ、今更投票先が変わると思えないから
いいボケをしとくで。
その予想だとトーマスの>>20に矛盾生じるで。
（共鳴者は相方の共鳴仲間に白出しとけばいい
んだらな）←相方にだしとるか？
ま、この村はｱﾎﾞｼｬﾝ並みの頭いるで。
( 76 ) 2015/03/30(月) 01:30:00
1.は理由の中では一番自然であろうか。前述したクララが結果を被せた説にも一応重なる。
2.はおおよそクララ吊りの流れになったこの時点で撤回がない以上、考えなくてもよいだろうか(このままだと根拠なし吊りに等しくなってしまうので)。
3.は勝負に出たな…。ただし、村人を吊った時点で狼陣営がほぼほぼ勝つであろう事を考えると、狙ってきた可能性は低いだろうが0ではない。
それと、仮にクララを吊って黒が出たからと言って、亜実が真とは限らないであろう事は注意しなければならない。最もケアしている余裕もほぼないので、明日の早期に議論なり占いなりで判断して決め打つしかないだろうな…
以上から、占い師候補の印象としては亜実が一歩リード、クララが一歩後退となる。ただしクララを吊るという事は占い師の決め打ちを半部以上している事になるので、場合によっては詰みかねないので注意だ。
最後にもう一度書いておくと、吊先希望はこうなる。
霊能からなら…九十九
占いからなら…クララ
あくまで自分の視点としては九十九一択なのだが、時間を考えてクララにセットしておくぞ。
( 77 ) 2015/03/30(月) 01:36:38
β クララと亜美の中身について
これはおおよそαで触れてしまったな。
・亜実真クララ狼
(柔らかい肉の壁)
・亜実偽クララ真 or 亜実狂クララ狼 or 亜実狼クララ狂
(四万十川)
・亜実共
このくらいの印象だ。
( 78 ) 2015/03/30(月) 01:37:41
γ 共鳴の処遇について
既に形骸化しているような質問だが、今考えてみると占い師内の2人目を公開しても狼が共鳴を襲う余裕があるのだろうか。
・亜実が真なら…
亜実 占
トーマス・写楽 偽or共鳴
クララ 狼
九十九・元親 霊or偽
この場合、占い師の共鳴を出すことで占いから偽物を締め出せる。今日クララ吊り→明日霊能占いしつつ黒が出たらそいつを、白が出たら残った占いを吊る。そして最終日に明日の霊能占い結果を踏まえて吊れば狼の負けが確定だ。この場合、狼は亜実を殺して明日の結果を伏せざるを得ない。つまり共鳴を食べる余裕はないだろうな。
・亜実が狂人なら…
狼視点の内訳としては、亜実真パターンと変わらない。狼が詰みを回避するには結局は亜実を襲撃せざるを得なくなる形だ。
・亜実が偽なら…
どうせほぼ詰んでる。この場合村確定のすでに出ている片方の共鳴を襲撃して明日終幕。
なので、片方でも両方でも共鳴者に関していえばリスクはさほど変わらないのではないだろうか。
むしろ出ていた方が狼に圧力をかけられたかもしれない。今更ではあるがな。
( 79 ) 2015/03/30(月) 01:41:07
>>74
狼が自発的に出てくるケース、狂人の誤爆、共鳴を潜伏させる分のメリット。
それらを踏まえれば誤差となるレベルで同値だと思ってましたよ。
初日に誰かが黒を出したら、高確率で共鳴騙りが飛んでくるとは思ってました。
>>76
ブラフの範囲内でしょう。
正直、潜伏共鳴を透けさせるつもりはないので、
これ以上の考察はしませんが。
( 80 ) 2015/03/30(月) 01:46:07
何か村側どうにもなりそうにないで
言っとくけど、相方昼以降まったく
連絡とれてないんだな。
>>78残念ながら四万十川やで。
>>80アボから寿司奢ってもらえんわ。
( 81 ) 2015/03/30(月) 01:52:41
( A45 ) 2015/03/30(月) 01:55:45
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