1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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【墓】 百獣王 ごらいおん
地上はそんなに難しいことをしているわけではないよ。
何日か前のを引っ張ってこよう。
step１）この人のこの発言を見て（とっかかり）
step２）こういう人だと思う（判断）
step３）それはこの人が人間だ、あるいは狼だからだ（推理）
step４）よって私はこの人をこうしたいと思う（行動）
↑基本はこれと同じだよ。
【墓】 百獣王 ごらいおん
今までと違うのは、
3）よって狼だと思う
4）ので吊りたい
から先に作って、そこから2）と1）を探していくというっことだね。
これは、SGを作るときの狼の論理の組み立て方だね。
【墓】 百獣王 ごらいおん
これは相手のログを抽出して行うと便利だ。
ログ抽出は、↓の個別フィルタって所で出来るよ。
例えば、
1）編成誤認した
と言うのがあったとする。
2）村人は孤独な分、注意深くなるから誤認しない、
と黒塗りしようとするならば、
相手のログのどこかを探って、
「この陣形は村不利だね」とか「ちょっと読み直してくる」とかを探し出して来ればいい。
それをうまいことまとめるとこう↓
らいおんさんはここで手数計算したって発言してるのに、なんで編成誤認したのかな？
村不利な意識があったのに変だと思う。
これって、本当は計算してないとか、狼側の視点が漏れたんじゃないかな。
【墓】 百獣王 ごらいおん
おなじ編成誤認でも、白塗りしたければこう↓
赤ログで話し合える狼が編成誤認はしないと思う。
らいおんさんはここで手数計算してるよね。
ということはこの時点で最終盤面までなんらかの形で見えてるはず。その狼がこういうミスってちょっと考えづらい。
結論：説得なんてこんなもの。
【墓】 百獣王 ごらいおん
説得力あるのは、やっぱり襲撃筋だよね。
狼がみどり嬢を襲撃したのはなぜか？
それは、占われるらがー氏が狼だからだ。
らがー氏狼はなぜ見せたくなかったか？
それは、LWとらがー氏が切れていないからだ。
らがー氏と、特に1d2d辺りで切れていないのは誰か？
これで、おおっとなるようなライン要素見つけて来れればかなり揺さぶれる。
【墓】 薬局勤務 けろりん
経験は力だとけろりん思うケロ。
結局どんなに知識を読み漁っても経験に勝るものはないケロ〜。
そしてその経験を伝えてくれる言葉というのは直接聞いていると心に響くものだと思うケロ。
【独】 百獣王 ごらいおん
トナカイ氏の白要素は、ほのくま氏偽視だよなあ。
前日までほのくま氏真視があったのだから、
そのまま真視を続けていれば、黒出し先のしろわんこ氏を吊りやすかったのに。
GJ出た日のバラ占い先は、黒出し鉄板だとか、
おさる確白だとか、状況だけで見るとほのくま氏真はまだ充分あるのだよな。
【墓】 百獣王 ごらいおん
けろりん氏は優しいな。
うむ。我輩の経験で良ければいくらでも話そう。
酷い勝ち方も、酷い負け方も一通りはやってきたかと……。
でも、たぶんソニック氏の方が経験積んでそう。
【墓】 薬局勤務 けろりん
ごらいおんの中で一番カオスだった展開ってどんなだったケロ？
例えば狩人が自吊り提案した！！！ちょっと！！！とかそーいうカオスケロ。
【独】 薬局勤務 けろりん
ちなみにけろりんの一番最初の人狼のときの狩人さんがそんな提案しましたケロ。当時は回避COとかしないで狩人は黙って死すべしって時代ってのもあったケロね。黒視されるのが耐えれなくってそーいう提案したとかだったかなケロ。
【墓】 百獣王 ごらいおん
そうだねえ。
中身が透けるかもだけど、まあいいか。
・我輩が狼で統一占い先だったんだけど、真占が占い先をセットミスした上に、村人が狩騙りをしていたので、まさかの白・確・定！
・我輩は素村だったのだけど、確定占い師から強ロックをかけられて、偽黒判定を出され、まさかの黒・確・定！
このあたりかな？
前者は後に狩人が解除したので片白になったけど、そのまま押し切って勝利。
後者は、激おこしたフリして撤回させて事なきを得たよ。
おさる ひでよし
>>24
トナカイさんの影響力の話はオイラもその辺では「トナカイさんは村人なら心強いし、狼さんだったら怖いから占って欲しい」と言うような趣旨の発言をしてるウキー
後者の狼さんだったら、という根拠はトナカイさんが交通整備狼だったら、という危惧に基づくことウキ
それはみんなも思ってたことだと思うウキ
この先トナカイさんが交通整備狼だとしてもある一定の地点で理論が破綻してくるのではないか(どこかでトナカイさんの傾向から見て狼だったらヤバくなると明らかに発言がおかしくなるのではと指摘されてるウキー)だから、トナカイさんの発言はそれなりに筋が通っていれば大丈夫かも…って空気はあったように感じるウキ
【墓】 百獣王 ごらいおん
げふんげふん。
狩人騙りのメリットは一応ないではない……けれども、混乱によるデメリットの方が大きいだろうね。
やはり、村側や能力者は嘘をついてはならんと思うよ、ほんと。
嘘をついた瞬間、村人が狼側になってしまう。編成が変わってしまう。
カオスであるw
ちなみに、瓜科では、
⚫︎占い師や霊能者が、独断潜伏し続けたまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
⚫︎占い師や霊能者が、判定騙りをしたまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
⚫︎村側による占い師や霊能者の騙りが、解除しないまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
…この辺りは禁止行為C群だね。
おさる ひでよし
しろすけさん、トナカイさん、先ほどはとりあえず書き溜められたものを出しました。十分では無いと思いますがこの辺で結論を出させてもらいたいと思います。いろいろ至らず申し訳ないウキ。
もちろん、さきほどのお二人のやりとりも読み、しろすけさんが焦った可能性についても把握しましたウキ
おさる ひでよし
お二人にいろいろ議論していただいたところ悪いけれど、
やっぱり４日目のトナカイさん状況黒orしろすけさん博打の件で
しろすけさんの博打説はトナカイさん視点からだとあの時点でらがーさんを微塵も疑ってなかったから負けてもそこまで悪く無いと感じたかもしれないけど、らがーさん＆しろすけさん狼から見ればその辺は絶望的だと感じたと思うウキ
それは、昨日あまれっとさんとオイラも感じてたところウキ 他の人から見ればトナカイさんの思うほどこの賭けはリスク低くなかったウキ
と、言うことはらがーさん＆しろすけさん狼はしろすけさんがらがーさんに投票してライン切りしたほうが後で言い訳も付く確率があるしマシな戦略だったと思うウキ
つまりこの説はかなり破綻してると考えるウキ
…この説が本当でしろすけさんは賭けに勝ったんだとすれば純粋にすごいウキ！
おさる ひでよし
トナカイさんが６日目いろいろしろすけさんの黒要素やしろすけさんもそれに対して議論をしてくださいましたが自分の中でこのあたりを覆せるほどではありませんでした…。
なので【▼トナカイさん】で投票します。
おさる ひでよしは、クリスマス大好き トナカイ を投票先に選びました。
【墓】 にちりん ソニック
「自分視点で相手狼確定してるから黒要素だけを突き出して判断は確白に放り投げる」って形ばっかり見てたから、自分で確白視点のフォローまですると威力が落ちる感じがするぞ。
相手の拙い要素への反論はすれど狼に対する質問はなかったな、と思い返し。
殴り愛というかまさに話し合いって感じだ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ふむ、更新前に戻れましたが、これは説得の時間がありませんね。
>>40の博打の件については、トナカイ狼として、その説を唱えること自体が悪手であろうと何であろうと、推理を楽しんでいただけたようで何よりです。
【墓】 百獣王 ごらいおん
本日の生存者は、ほのくま、トナカイ、しろわんこ。
トナカイ「狼CO！」
しろわんこ「狼CO！」
ほのくま「えっえっ？？」
こういう最終日も見たかったね。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
そうそう、秋月。
先ほどの「納得」と「満足」の話ですが。
自分の戦い方には「納得」しています。
けれど、私も「満足」は違うところにあったのです。
私はあなたと楽しく戦えたことでとても「満足」しているのですよ。
だから、これが私の「満足」です。
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