1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
クリスマス大好き トナカイ
>>27続き
しかし、その理由が>>4:55で突然死しかけるほどのリアル事情と判明。
「リアル事情を含んだこの要素は表に出すべきではないのではないか」と考え、今まで出さなかった次第です。
今出す理由は、明日ほとんど喋れない可能性が高いので、もう思考を全部出して、ひでよしさんに判断してもらおうと思ったからです。
というわけで、ひでよしさん、ご負担をおかけしますが、よろしくお願いいたします**
【独】 きりん らがー
>>*4 も、もうボクが一番ならその浮気発言は許してあげるけどう？(うざー)赤であんまり雑談出来なかったからねえ、金剛とエピでゆっくりたくさんお話したいよう
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ぐへー、眠れなくて、とうとうここまで喋ってしまった……。
でも、まあ、明日、しろすけさんの考察を目にしてから回答をまとめるより、今の方が回答モードだし(頭が回ってなくて、変なことを言っている可能性は十分あるけど)
ひでよしさんの読んでる時間帯である今出した方が、ひでよしさんにも判断しやすいよね、きっと……。
でも、流石にもう寝ます……。
【独】 きりん らがー
初回GJじゃなかったらボクも2w生存に本気出してた…かも…？
>>*6 「ここ怖」は怖い
これボクもそう思うよう
ボク、村なら黒取り型なんだよねえ…白取ると飽和するよう
誰か言ってた全方位疑心暗鬼型さあ…次ちょっと試してみるよう！
そしてここで寝るとか言いながら何故今起きてるかなキミは！明日辛いなら早く寝なさーい！
【墓】 きりん らがー
今日は楽しいひな祭り…
そして明日の今頃にはボクのあれこれが晒されちゃうんだよう…ぐはっ
…赤はまあ仕方ないけどさ、ボクの独り言の方はちょっと読み飛ばしてくれない？狂ってるし読んでも良い事ないと思う…
【独】 薬局勤務 けろりん
けろりん、初めて人狼やったときの最終日、初心者の灰の人（素村）がほとんど考察も落とさないうちに、「んじゃ後はヨロシクね！」って言って顔だしてもすぐいなくなっちゃったから、こういう論戦は素敵ケロね。
【墓】 白ぷりくま ほのちゃん
出かける前にちら見なのん。
鹿>>28 ホントに申し訳ないのん。（涙
そしてひでよしさんはこれは頭痛い展開なのん・・・。
おさる ひでよし
トナカイさん、しろすけさん
お二人の議論、読ませていただいたウキ
お二人とも、お互いに最後まで洗い出し合う議論有り難かったウキ
双方だいたい同じだけ納得したウキ
ごめんなさい、ここまで発言少なかったのはオイラの頭だと双方の意見がそれなりに筋が通ってるのを確認するだけで精一杯だったウキ…
トナカイさんリアル事情でこれから来られないかもとのことでオイラも有意義な発言できなかったの申し訳なかったウキ。
最後まで時間の許す限り考えたいのでよろしくお願いしますウキー
わんこ しろすけ
>>26>>27>>28 鹿さん 熊さんの件
鹿さんが村人の場合、そういう熊評の変遷だった、って理由わんか。
……ボク視点、「これ熊さんどう見ても狂人わん」と思ってはいたのに、5dの間、相当、「熊狼の可能性を本当に捨てていいのか！？」って迷ってた身としては、そこはあまりにもあっさり書きすぎてる、と指摘したいわん。
お猿さんとすれ違ってたわん！
質問があったらどんどん投げてわん。
でも、トナカイさんほどじゃないけど、ボクも万一顔出せなかったらごめんわん。今日はこれまでと違って、更新前も確実にいるかはわからないわん。（吊りは▼鹿だけど）
わんこ しろすけ
で、でも、両方納得っていうのは、ボク的には納得いかないわん…！
具体的にどの議題について、鹿と犬両方の結論に同じ程度納得なのか、具体例を一つは挙げてもらって、最後の喉でもう一度おかしいって指摘したいわん！
@1〜2発言で喉終了
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
おはよーございます……。
寝不足ー、仕事ー、3月3日ー。
秋月、元気ー？
あと5時間で会えるから待っててねー。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>31しろすけさん
「そこはあっさり書きすぎている」と言われましても、更新情報が無かったのだから仕方ない。
しろすけさんがほのちゃんを「どう見ても狂人」と思っていたのは分かりますが、「熊狼の可能性を本当に捨ててよいのか！？」と迷っていたのなら、>>5:53で確白に1日でも早い選択を迫る姿と矛盾すると思います。
>>5:47で、しろすけさんの迷いを完全に解決する▼熊の最大のメリットをご自身がきちんと把握しているのですからなおさら。
これは確定白が暫定とはいえ二人とも▼鹿路線を取っていたため、それが変わらない内に勝負を急ぎ、思考に矛盾が生じたものではないかと思います。
……ということをあとで投稿できたらしよう。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
今してもいいんだけど、しろすけさんに反論されると、こちらとしても、時間と打つ手が無いしなぁ……。
しろすけさんも喉無いけど。
まあいいか。
反論しちゃおう。
クリスマス大好き トナカイ
一撃。
>>31しろすけさん
しろすけさんがほのちゃんを「どう見ても狂人」と思っていたのは分かりますが、「相当、熊狼の可能性を本当に捨ててよいのか！？」と迷っていたと言うのなら、5日目最後の発言である>>5:53までずっと確白に1日でも早い選択を迫っていたことと矛盾すると思います。
しろすけさんが「相当」と表現するくらいの迷いを完全に解決する▼熊の最大のメリットを、>>5:47でご自身がきちんと把握しているのですからなおさら。
これは確定白が暫定とはいえ二人とも鹿吊り路線を取っていたため、それが変わらない内に勝負を急ぎ、思考に矛盾が生じたものではないかと思います**
わんこ しろすけ
それは確白にとってのメリットで、ボクは万一熊狼だったら次の日勝負するだけわん！
確白2人いて、相談しながら正しい選択できてる日に判断してほしいと急いだんだわん！
【独】 きりん らがー
>>*13 金剛おはよー。うん、やっと会えるねー
うふー、いっぱい褒めて撫でて、もふもふはボクがしてもいいのかなあ
やっちゃえー、金剛もふもふー
【独】 きりん らがー
そう、今日の最終日はせっかくの3月3日…金剛を迎えるのにひな祭りの準備をしよう！ひな祭りdeランダム遊びー
あかりをつけましょ ぼんぼりに
お花をあげましょ lightcoral◆の花
18人囃しの 笛太鼓
今日は楽しい ひな祭り
(2)[わんこ しろすけ]様と [ほるすたいん みどり]様
二人並んで すまし顔
お嫁にいらした ねえ様に
よく似た[郵便屋 あまれっと]の 白い顔
(3)鉛丹◆の屏風に うつる灯を
かすかにゆする 春の風
少し今様◆酒 めされたか
赤いお顔の [菜食家 うるふ]
(4)着物を着替えて 帯しめて
今日は[菜食家 うるふ]も 晴れ姿
春の弥生の この善き日
なにより嬉しい ひな祭り
【独】 きりん らがー
ここぞとばかりに出てくるぜうるふちゃん…
しろすけちゃんとみどりちゃんのお内裏様とお雛様可愛いー
白い顔であまれっとちゃんを呼び出すとは…きさまっ！見ているなッ！
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>36しろすけさん
それ、本当にほのちゃん狼だったら、「次の日勝負」も何も、敗北濃厚ですけどね(
確白の目線で見ると、しろすけさんはそりゃーもう真っ黒ですよ。
手順は大事。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
更新まで戻ってこられるか分からないから、最後のメッセージ。
秋月、私はこれから村の行く末を左右することがほとんど出来なくなるでしょう。
けれど、やれるだけのことはやったのではないか。
本当の本当に力を振り絞ればもっと出来たのかもしれない。
でも、自分の中ではきちんと「納得」がいっています。
「満足」かどうかは……まだわかりません。
あなたが次に狼をするときが来たら。
「納得」と「満足」、両方を追い求められたなら、とても素敵だと思います。
では**
【独】 きりん らがー
ひな祭りdeランダム遊び、そのに。雛段の飾り付けだよーう
お内裏様：[白ぷりくま ほのちゃん]
お雛様：[こぎつね こん]
三人官女
[わんこ しろすけ](長柄銚子)
[菜食家 うるふ](高坏）
[百獣王 ごらいおん](提子)
五人囃し
[菜食家 うるふ](扇)
[ほるすたいん みどり](太鼓)
[にこにこ ぷんぷん](大皮鼓）
[薬局勤務 けろりん](小鼓)
[にちりん ソニック](笛)
[菜食家 うるふ](謡い手)
右大臣：[にこにこ ぷんぷん]
左大臣：[クリスマス大好き トナカイ]
衛士
[レミー・ざ まるたん](沓台)
[白ぷりくま ほのちゃん](台笠)
[にこにこ ぷんぷん](立傘)
【独】 きりん らがー
>>*17 勿論さ！
満足いくまで全力出す！ってのは当然だけどさあ、結果は別にすっごい満足まではしなくていいんじゃないかなあ。だって満足したー反省点もなあいーってなったら成長出来なくなっちゃうよう
せっかくキミもっと強くなれそうなのにそんなのもったいないじゃない
…ボクは既に自分に不満でいっぱいさ…勉強しなおすよう。それで、もっと手応えある奴になって帰ってくるよう！どっかでまた同村したらよろしくねえ！その時は敵同士でしたとかあるあるだけどねえ！ボクけちょんけちょんにされそう！
行ってらっしゃい。気をつけてね
【墓】 百獣王 ごらいおん
地上はそんなに難しいことをしているわけではないよ。
何日か前のを引っ張ってこよう。
step１）この人のこの発言を見て（とっかかり）
step２）こういう人だと思う（判断）
step３）それはこの人が人間だ、あるいは狼だからだ（推理）
step４）よって私はこの人をこうしたいと思う（行動）
↑基本はこれと同じだよ。
【墓】 百獣王 ごらいおん
今までと違うのは、
3）よって狼だと思う
4）ので吊りたい
から先に作って、そこから2）と1）を探していくというっことだね。
これは、SGを作るときの狼の論理の組み立て方だね。
【墓】 百獣王 ごらいおん
これは相手のログを抽出して行うと便利だ。
ログ抽出は、↓の個別フィルタって所で出来るよ。
例えば、
1）編成誤認した
と言うのがあったとする。
2）村人は孤独な分、注意深くなるから誤認しない、
と黒塗りしようとするならば、
相手のログのどこかを探って、
「この陣形は村不利だね」とか「ちょっと読み直してくる」とかを探し出して来ればいい。
それをうまいことまとめるとこう↓
らいおんさんはここで手数計算したって発言してるのに、なんで編成誤認したのかな？
村不利な意識があったのに変だと思う。
これって、本当は計算してないとか、狼側の視点が漏れたんじゃないかな。
【墓】 百獣王 ごらいおん
おなじ編成誤認でも、白塗りしたければこう↓
赤ログで話し合える狼が編成誤認はしないと思う。
らいおんさんはここで手数計算してるよね。
ということはこの時点で最終盤面までなんらかの形で見えてるはず。その狼がこういうミスってちょっと考えづらい。
結論：説得なんてこんなもの。
【墓】 百獣王 ごらいおん
説得力あるのは、やっぱり襲撃筋だよね。
狼がみどり嬢を襲撃したのはなぜか？
それは、占われるらがー氏が狼だからだ。
らがー氏狼はなぜ見せたくなかったか？
それは、LWとらがー氏が切れていないからだ。
らがー氏と、特に1d2d辺りで切れていないのは誰か？
これで、おおっとなるようなライン要素見つけて来れればかなり揺さぶれる。
【墓】 薬局勤務 けろりん
経験は力だとけろりん思うケロ。
結局どんなに知識を読み漁っても経験に勝るものはないケロ〜。
そしてその経験を伝えてくれる言葉というのは直接聞いていると心に響くものだと思うケロ。
【独】 百獣王 ごらいおん
トナカイ氏の白要素は、ほのくま氏偽視だよなあ。
前日までほのくま氏真視があったのだから、
そのまま真視を続けていれば、黒出し先のしろわんこ氏を吊りやすかったのに。
GJ出た日のバラ占い先は、黒出し鉄板だとか、
おさる確白だとか、状況だけで見るとほのくま氏真はまだ充分あるのだよな。
【墓】 百獣王 ごらいおん
けろりん氏は優しいな。
うむ。我輩の経験で良ければいくらでも話そう。
酷い勝ち方も、酷い負け方も一通りはやってきたかと……。
でも、たぶんソニック氏の方が経験積んでそう。
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ