人狼物語(瓜科国)


1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者CO】


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【赤】 クリスマス大好き トナカイ

誰も気づいていなかった決定的なしろすけさんの非狼要素を敢えて掘り起こし、提示するスタイル(
4日目吊りの投票数に他の誰かに気づかれたらおしまいです。
そうなるくらいなら、こちらから提示してしまおうということですね。

いやあ、普通にライン切りとか主張しても勝てませんから、面白おかしい動きを目指すことにしてみました。

あまれっとさんはぷんぷんさんの考察を重視しており、そのぷんぷんさんが完全に白視していたしろすけさんを白視するでしょう。

なので、それに対抗するために、いつもの「まともな考察スタイル」を一旦投げ捨ててみます。

狙うは、あまれっとさんの大混乱です。
これであまれっとさんが正解に辿り着くなら、それはそれでいいんですよ。
重要なのはエンターテイメント!

( *2 ) 2015/03/01(日) 17:09:50

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

秋月は真似しちゃダメですよ(
これ、はっきり言って悪手の部類なので。
ただ、確定白たちに非ラインを大きく見られると、こちらとしてはどうしようもありません。

だからこそ、非ラインをもっともっと大きく見せ付けているのです。
それが「作られた非ラインではないか?」と錯覚させるために。

( *3 ) 2015/03/01(日) 17:10:20

【墓】 にちりん ソニック

うしが狂人目線…(がくがくぶるぶる

>>+27うし
となかい狼くま狂、くまがとなかいを白で囲った可能性があるからな。
くま偽ならくまの判定はあてにならん。

( +29 ) 2015/03/01(日) 17:10:32

【墓】 レミー・ざ まるたん

こんこん。
やっぱり自分吊られてるやろなーと思ってたけど肩の荷がおりましたわー。地上陣お疲れ様ー。
墓下のみなさまこんにちは。

ゆっくり見る時間なさそうだし牛タンむしゃって用事してきます。
私のチーズもつまみにどうぞ**

( +30 ) 2015/03/01(日) 17:14:25

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

Q.何故、悪手なのか?
A.普通、言わなきゃ誰も気づかないからです(

でも、気づかれたら確実に負けます。
少なくとも、私と確定白の立場が反対であれば、私は襲撃筋からしろすけさんに非狼要素を大きく取りますね。

まあ、なので、敢えて言って、場を混乱させてやろうということです。
勝率という観点から言うならダメな作戦かもしれませんが、「普通」だと、やっぱり私は負けますから(苦笑)

( *4 ) 2015/03/01(日) 17:20:49

【墓】 百獣王 ごらいおん

トナカイ氏のこの根拠は、トナカイ氏黒の理由には成っても、しろすけ氏黒の理由にはならないような……。

要は、当たり前の事をやってても負けるから、
1)らがー氏が普通に吊られるがしろすけ氏に状況白をつける
2)しろすけ氏が吊られて自分で詰みに行く
……の2拓に持って行った、と言いたいのだろうが、


しろすけ氏はぷんぷん氏に投票してる件。

( +31 ) 2015/03/01(日) 17:23:56

白ぷりくま ほのちゃんは、わんこ しろすけ を投票先に選びました。


【墓】 こぎつね こん

トナカイ殿の考えの中では「どうしてそうなるんだろう」「どうしてあそこには行きつかないんだろう」があるんですよね。

たとえば、ほの殿狼も考えると、しろすけ殿が狼でも吊り数が間に合うので、急いてしろすけ殿を今日吊る必要も、ない、という…

( +32 ) 2015/03/01(日) 17:26:37

【墓】 百獣王 ごらいおん

チーズもぐもぐ。

( +33 ) 2015/03/01(日) 17:26:45

わんこ しろすけ

えええええ!!!
レミーさん吊りで続くのかわん!?
まじですかわん…。トナカイさんなのかわん…。
ほのちゃん狼さんならほんと狂人さんどこー…。

▼鹿はボク的にはおっけーだわんけど、
村的には犬熊で狼さん陣営のPPの可能性あるわん。

ボクから見れば、鹿さん吊って続いても、
白、ボク、熊狼になるだけだからすぐに負けはしないわん。

ただほの狼薄いから、可能性切れるのなら、確白が二人いる今日のうちに鹿さん吊りで決着つけたいわん。すでにパンダさんいなくてかなり村側のパワー激減だわん…!

( 7 ) 2015/03/01(日) 17:27:09

【墓】 こぎつね こん

あぶらあげ あぶらあげを欲す

( +34 ) 2015/03/01(日) 17:30:06

【墓】 こぎつね こん

…。
ほの殿狼でしろすけ殿狂人とかありませぬよね…

( +35 ) 2015/03/01(日) 17:30:58

【墓】 百獣王 ごらいおん

トナカイ氏は、
どっちが占い師でも狼ありうるしろすけ氏よりも、
ほぼ偽視で突然死ほのめかしてるほのくま氏よりも、
あえてレミー氏を吊った。

しかし、続いてることでその推理は間違いだったと分かった。
今までのことを考え直しし、昨日(比較してとはいえ)白視したしろすけ氏を狼と想定しなければいけない。
>>3はまだいいとして、>>4〜がなあ。

>>0程とまでは言わないが、もう少し人間臭さが欲しいね。

( +36 ) 2015/03/01(日) 17:31:02

【独】 こぎつね こん

だめだ だめだ…
狂人に対するバイアスが、わたくしの中ででかすぎる…

いや、うーん、しろ殿昨日自吊許容してるしなあ…うん…

( -4 ) 2015/03/01(日) 17:32:27

【墓】 百獣王 ごらいおん

>>7 しろすけ氏
そうそう、こういう反応。

>>+35 こん嬢
それだったら、しろすけ氏MVPであるな。
見てみたくはあるが……しろすけ氏の位置なら十分霊に出れたと思うのだがなあ。

( +37 ) 2015/03/01(日) 17:33:44

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

さあ、秋月、見ていてください!
あなたと初めて組んだ狼の歌い踊る姿を!

勝ち負けなどもう関係ない!
もちろん勝ちは目指しますが、それよりも、あなたに向けて私は示しましょう!

あなたとしろすけさんの非ライン要素すらも利用してみせる!
あなたに負けの責任など無い!

狩人GJ、非ライン、村要素、そして悪手!
あなたが言っていたように、それを全て疑心暗鬼に繋げましょう!

ここで勝っても負けても、あなたが狼を好きでいられるように!
私は力の限り舞い踊ります!

( *5 ) 2015/03/01(日) 17:33:55

【墓】 こぎつね こん

>>+37 ごらいおん殿
しろすけ殿の思考のめぐりもちょいちょい追えなくてですねえ…
んぐぐぐ。位置白ライン白感情人とれてるので、非狼、まではみてるのですが…。

あとわたくしめ、すごく潜伏狂人に対するバイアスでかいのもあるので…おかまいなく…

( +38 ) 2015/03/01(日) 17:39:15

わんこ しろすけ

ほんとだ…ボク吊りだったのかもしれないのかわん!?

なるほどだわん…。ほのちゃんさんはこの時点でみどりちゃんのらがーさん黒判定が本当だって知ってるから、らがーさんが吊ろうとしてるボクに合わせてきてたんだねわん。

ボクが昨日削ったレミさん思考の納得いったほうの部分、出した方がいいかわん?

( 8 ) 2015/03/01(日) 17:41:25

【独】 わんこ しろすけ

トナカイさんが狂人なら狩対抗COしてるはずだから、トナカイさん狂人はまずないと思うわん。だから熊狼ならもう狂人はお猿さんしかいないわん。

( -5 ) 2015/03/01(日) 17:45:37

【墓】 百獣王 ごらいおん

レミー氏は素白タイプなので、
対話して白を取らせるタイプであるトナカイ氏にとっては、しろすけ氏よりレミー氏の方が怖かったと思うのだよね。
でも、トナカイ氏が村ならば、恐れることはなかったのではないかな。
推理<保身に見える。

しろすけ氏は、実は事ここに至っても人物像が見えていない吾輩であr

( +39 ) 2015/03/01(日) 17:46:48

【墓】 百獣王 ごらいおん

>>+38 こん嬢
よほどひどい目にあったのだねえ。
吾輩のヒゲでじょりじょりしてあげよう。

潜狂はなあ。
C狂ならともかく、素狂では厳しそうだな……。
ハマれば強そうだけれども。

( +40 ) 2015/03/01(日) 17:48:34

わんこ しろすけ

トナらが両狼なら、らがーさんの>>1:60(鹿>>4:28、犬>>4:34参照)は、やっぱりボクがまだあの時点でトナカイさんにしか白も黒も言ってなかったから、トナカイさん狼の場合、って説を持ち出したっぽいわん。

たぶんトナカイさん村からかなり白く見られてたから、そのくらいしても大丈夫と思ったのかなわん。

( 9 ) 2015/03/01(日) 17:56:44

白ぷりくま ほのちゃん

一撃突然死回避なのん。
【もろかく】なのん。

昨日全く議事読めなかったのん。本当にすみませんなのん。

吊り先は普通に間違えてとなかいさんセットしてたみたいなのん。鳩さんの操作あんまり慣れてないのん。

んで、占い先はたぶんランダムだったのん。
占い先はあまれっとさんだったのん。

【あまれっとさんはにんげん】だったのん。**

( 10 ) 2015/03/01(日) 18:08:31

わんこ しろすけ

トナカイさんの、らがーさん補間占い理由>>4:11>>4:12を考えてるわん。

このへんに決定的な狼要素があるんじゃないか?って思ってるわん。ほのちゃんに白もらってほのちゃん偽がトナカイさん視点で確定したから、安心してうっかり言ったんじゃないかなわん…。

( 11 ) 2015/03/01(日) 18:09:14

おさる ひでよし

うわー鼠さんごめんなさいウキ…
あと、ぷんぷんさんもお疲れ様ウキ
【もろかく】ウキ

うーんここで一発狼さん吊らないとやばい…?
もろもろ見直してくるウキ

( 12 ) 2015/03/01(日) 18:13:55

【墓】 薬局勤務 けろりん

>>10ほのちゃん
おっ突然死回避出来てよかったケロ。

( +41 ) 2015/03/01(日) 18:19:31

【墓】 みさくら にゃんこ

ぷんぷんとレミーはお疲れ様だぜ。

真の敵は時間、本当にそう感じるぜ。

( +42 ) 2015/03/01(日) 18:26:31

【墓】 百獣王 ごらいおん

おお、ほのくま氏来れて良かったのである。
占い結果出しもあったな。
この逆風の中、それだけ出来れば十分であるよ。

( +43 ) 2015/03/01(日) 18:29:15

【墓】 薬局勤務 けろりん

>>4:+182補足?
らがーはちゃんとした昔からの長期の人の文章の書き方ってかんじだから、最近よく見かけるツイッター型と呼ばれる、思ったことをその場で軽くぽんぽんっと短文を投下して発言する人の動きマネしてみるのも良いかもしれないケロ。
けろりんは短い文章だけど、その人の感情・考えがタイムリーに動いていくのが読み取れて好きケロね。

ただこれも人によって合う合わないがすごくあって相性に左右されるケロ〜。

( +44 ) 2015/03/01(日) 18:33:14

クリスマス大好き トナカイ

らがーさんとしろすけさんのライン要素

アンカーを沢山使っていますが、引用部分なので、読みづらければ一つ一つ開かなくても大丈夫です。

まず、皆さんはらがーさんとしろすけさんのやり取りを「ライン切りなら、もっとお互い切り合うべき」や「ここで手を引くのは中途半端だから非ライン」と考えていらっしゃいますが、お二人の発言全体の流れに注目してください。

しろすけさんは>>1:109でらがーさんを早速黒視していますが、その根拠となるらがーさんの発言は>>1:36というかなり早いものです。

そこからしろすけさんは>>1:116で「その後の発言を見ても解消されなかった」、加えて>>2:20>>2:21>>2:23>>2:26でらがーさんを黒視し続けています。

( 13 ) 2015/03/01(日) 18:33:15

【墓】 薬局勤務 けろりん

>>+42にゃんこ
村が走りだすと忙しくなるという人狼あるあるってやつケロね。

( +45 ) 2015/03/01(日) 18:33:53

クリスマス大好き トナカイ

>>13続き
それに対し、らがーさんは>>1:153からずっと弁解をしていましたが、転換点はここから。

>>2:35でしろすけさんが手を引いた瞬間から、>>2:41で今度はらがーさんが黒視を始め、それはらがーさんが吊られるまで変わりませんでした。

つまり、しろすけ→らがー、らがー→しろすけと、流れと形は反対になりつつも、どちらかが相手を黒視していくというスタンスはこの二人に共通しているのです。

私はこれを「非ライン工作に見せかけた二人のライン要素」として提示します。

( 14 ) 2015/03/01(日) 18:34:14

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

>>11しろすけさん
あ、それ?
2月が28日までしかないと思ってなくて、大慌てで書いたものだから、視点漏れはあるかもしれませんよ。
頑張って探してくださいね。

( *6 ) 2015/03/01(日) 18:37:24

クリスマス大好き トナカイ

>>あまれっとさん、ひでよしさん
>>13>>14をお考えの上、お二人の意見をお聞かせください。

疑問点などありましたら、どんな小さなものでも結構ですので、質問してください。
全力で要素を拾い、それを提示いたします。

( 15 ) 2015/03/01(日) 18:38:20

クリスマス大好き トナカイ

また、しろすけさん単体の思考と動きについて、らがーさんを白視し始めてからのものに注目してください。

しろすけさんのらがーさん白視の思考は、>>2:143>>3:29>>3:72と、私の考察に同意する形で多く出てきています。

これは、自分自身がらがーさんを強く白視していると、「非ライン工作」で作り出した非ラインよりも、らがーさん狼が判明したとき、「らがー狼を庇おうとしていたしろすけ」という構図が成り立ってしまい、「工作」の意味が無くなるので、私の意見に乗っかったと考えます。

これなら、らがーさん狼が判明したとき、村の疑いの流れを自分ではなく、らがーさん村視を一番に主張していた私に向けることができます。

これは追従であり、この要素もしろすけさんの狼要素として提示します。

>>あまれっとさん、ひでよしさん
★こちらもお考えの上、私との意見交換をお願いしたいです。

( 16 ) 2015/03/01(日) 18:40:46

クリスマス大好き トナカイ

>>7のしろすけさんの意見から拾った狼要素について。

まず、「▼鹿はボク的にはおっけー」というのは、あまれっとさんの>>2を受けてのものです。

そして、あまれっとさんの私吊り希望は、ぷんぷんさんの>>4:60を受けてのもの。

しかし、しろすけさんには村視点のPP懸念を考えています。

ですが、本当に村視点でPP懸念を考えるなら、ぷんぷんさんが>>4:66でおっしゃっていたように、ほのちゃんを吊るのが最善手です。

( 17 ) 2015/03/01(日) 18:51:51

クリスマス大好き トナカイ

>>17続き
しかし、しろすけさんは村視点を主張しつつも、自分視点を優先させ、「今日鹿吊り」を主張しています。

これは村側に立っているようで立っていない矛盾した視点であると指摘します。

また、あまれっとさんの>>2がぷんぷんさんの思考の影響が強いことは、ぷんぷんさんの発言を引用していることから一目瞭然です。
それを受けてのしろすけさんの>>7の意見。

これは、ぷんぷんさんの>>4:60の「トナカイ状況黒」という主張内容が、確白二人の中から日が進むことによって薄れないうちに私を吊り、勝負を決めたがっている狼要素であると提示します。

( 18 ) 2015/03/01(日) 18:56:57

【独】 きりん らがー

>>+2 エンターテイメント!(真似)
あまれっとちゃんはどっかで犬麒無いとまでは思わない、って言ってたんだからその気持ちを思い出して欲しいと思うよう…(祈)
うふふぅ、いつもスタイルを投げ捨ててキミもちょっと楽しかったりしてたらいいなあ
ボクに好きに、伸び伸びやってって言ってくれたよねえ…ボクはその通りにしちゃったのさあ…
金剛は本当に強いひとさ
心が強いと思う

( -6 ) 2015/03/01(日) 19:14:00

【墓】 きりん らがー

ボク、役職ローラー大好きっ子&断然安定のケア吊り派なんだけどやっぱり狼一本吊り派って結構いるんだねえ…

そしてぷんぷんちゃんなんなの?イケメンじゃないっていうからイケウーマンかと思ったら爺COなの?どっちなのさあ?

( +46 ) 2015/03/01(日) 19:16:53

わんこ しろすけ

>>17トナカイさん
うーん、そこおかしいわん。
村のみんなにも、ボクの立場に立って考えてほしいわん。

ボクは▼鹿を吊って万が一村だったとしても、PPが起きないことを「知ってる」わん。

なのになんで、「本当に(真剣に)村視点でPP懸念を考える」必要があるわん?

トナカイさんは無理にボク狼の主張をしようとしてボロが出てきてるわん。
今日の動きを見る限り、熊さん狼はなくて、トナカイさん狼さんでよさそうだと思ってるわん。

( 19 ) 2015/03/01(日) 19:22:49

【墓】 きりん らがー

>>+182
ふむふむ。それでいくとしろすけちゃん吊りはボクの中でちょっぴり尖ってみた主張だったんだよう
村の顔色伺いならレミーちゃん吊りを推したなあ
でもこのゲーム、チームプレイって言うからさあ
どこまで尖るか、どこは折れるか判断は難しいよねえ…
まあ他のひとからしたらその判断と判断の為の行動やら説得が材料になるのかなあ
ふむう…墓下勉強会すごいぃ…為になるう…
短い文章でぽんぽんぽんかあ…ひと通じる文が書けるかなあ…

そして次は初心者CO村でなく必ず初心者村に入ろうと思った

( +47 ) 2015/03/01(日) 19:24:09

わんこ しろすけ

>>16の追従も、ボクが狼ならたしかにそういう狙いがあるかもわん。

でも実際ボクは、人間だけど、トナカイさんの意見に納得して、追従したわんよ?
追従が狼要素って言い方、性格要素とかもからめて考えるトナカイさんにしては、だいぶ焦ってるわんね。

>>16で「私との」意見交換って言ってるけど、お猿さん鳥さんは、ボクについて疑問点があったらボクにも聞いてわん!

( 20 ) 2015/03/01(日) 19:32:42

【独】 きりん らがー

>>*5 そーさ、考えさせて迷わせてドキドキさせてやろうぜ!そして安心してよう、ボクはもう結構狼好きさあ
ボクより金剛が楽しくやってよう


頭から素村でいたあまり、狼の勉強をほぼ流し読みでいたことを申し訳なく思うよう
…そして一日目から赤引き混乱で本当に言語構成が崩壊してて、キミに心労かけた…かけてることを心からお詫びするよう…
…いや、混乱差し引いてもボクって本当リア狂だよね…
表には出さなくなっただけは多少の成長かあ…良かったよう、ははっ。…はあ人目に晒したくない

( -7 ) 2015/03/01(日) 19:33:20

【墓】 百獣王 ごらいおん

はっはっは。

初心者村も、
初心者CO村も、結局どちらも詐欺さ。
詐欺って最初から書いてあるかないかだけの差だね。

本当の名前はどちらも、
初心者(がふるぼっこにされる)村なのだよ。

( +48 ) 2015/03/01(日) 19:33:37

【墓】 きりん らがー

>>+48
ボクの安住の地はどこにあるのか

( +49 ) 2015/03/01(日) 19:39:52

【墓】 きりん らがー

パンダもクマの仲間なんだよねえ。実は凶暴で、凄く力もあって太い竹をバリバリ噛み砕くらしいから、多分闇討ちだったとはいえボクの相方がちゃんと仕留められて良かったよう
それで言うなら一番襲撃したくないのってほのちゃんだなあ…キミ達は白熊の怖ーい食事風景の絵を見たことあるう?地上最強の肉食獣らしい…ひ、ひぃぃっ

( +50 ) 2015/03/01(日) 19:45:19

【墓】 百獣王 ごらいおん

ただ、今回の村はかなりいい勝負だと思うよ。
その意味で初心者に優しくはあった……と思う。

化物PL同士が誘いあって集まる妖怪村だと、
1発言で白黒見抜かれて性格スッパ抜かれて、3タテ食らって狭義完勝……なんていうのもあるからねえ。

( +51 ) 2015/03/01(日) 19:51:37

わんこ しろすけ

トナカイさんは、みんなにも言われてた序盤に灰への色評価だしてなかったせいか、ログからまだ「これぞ狼要素!」っていうひっかかりはボク見つけてないわん。

もちろんボクは鹿狼ほぼ見えてるから、吊りや投票がらがーさんを庇ってたあたりや、らがーさん評を見ると、ボクがイメージして言ってた狼像通りの動きだなあって思うわん。でも、確白さんたちを説得するには、みんな視点での狼要素を見つけないといけないと思ってるわん。

( 21 ) 2015/03/01(日) 19:53:23

クリスマス大好き トナカイ

>>19しろすけさん
それは明らかにおかしいです。
あなたが「村視点を真剣に考えて言っているわけではない」ということを自分で認めてしまっています。

自分が「知っている」のはあなた視点ではそうでしょう。
しかし、「村のためを考えるなら」という「村陣営としての視点」ではない。

「なのになんで〜」という言葉が出てくること自体、しろすけさんは村人として思考していない、と提示させていただきます。

( 22 ) 2015/03/01(日) 19:59:43

クリスマス大好き トナカイ

>>20しろすけさん
>>4上段で既に述べているように、ほのちゃん偽、しかも狂人濃厚であり、しろすけさん狼は私視点ほぼ明確です。

自分視点、狼が誰なのかほぼ分かっているのに、少しでも拾えた要素を挙げない方がおかしいと思います。
その点において「焦ってる」という表現は印象操作である、と指摘させていただきます。

離席します**

( 23 ) 2015/03/01(日) 20:06:11


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生存者 (5)

おさる ひでよし
11回 残386pt
郵便屋 あまれっと
22回 残112pt
クリスマス大好き トナカイ
17回 残28pt
白ぷりくま ほのちゃん
3回 残650pt
わんこ しろすけ
19回 残0pt

犠牲者 (3)

菜食家 うるふ (2d)
ほるすたいん みどり (4d)
にこにこ ぷんぷん (5d)

処刑者 (3)

みさくら にゃんこ (3d)
きりん らがー (4d)
レミー・ざ まるたん (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

こぎつね こん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
にちりん ソニック (1d)
百獣王 ごらいおん (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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