1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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レミー・ざ まるたん
ほんまごめんなさい。
トナカイちゃんは時間があわなくてお喋りできなさそうなのでお時間あうひとに任せます。
いろいろ考えたけどちょっとまとまらなかったので議題だけ。
すごく眠いのでおやすみなさいorz
更新時間までこられへんと思いますが、
洗濯奇跡が起こったら来ます**
おさる ひでよし
こんな時間に…
とりあえず今自分の中でまとまった分だけ書いてみるウキ
■1.占い師考察
昨日も書いたけど自分が占われて白が確定したところから「何故オイラの白を偽占は確定させたか」が気になるウキ
どちらが偽占だとしても狂の確率は低めに見えるウキ 狂人ならオイラの結果を黒と言って確定させないほうが利益があるように思うウキ
・みどりちゃん真占の場合
偽占の正体は前日の占い結果開示の順番と結果から狼の可能性の方が高めに思うウキ
すると、らがーさん＆ほのちゃん陣営ということになるウキ…？
・ほのちゃん真占の場合
占い結果に狼を出すのは狂人だったら誤爆リスクを考えると無い気がするウキ
だからこっちの場合でも偽占の正体は狼の可能性が高いと考えるウキ
あとは、もうちょっと頭を整理してから出直すウキー
ほるすたいん みどり
>>43ねずみさんのアンカーミスってどうなんだろ。
確認してきたのですけど米印だか星印みたいのって狼さんのアンカーだよね。
きりん らがー
ぐっもーにんだよう。昨日は早めに寝させてもらったのに寝つき悪い＆眠り浅いのコンボだったよう…
占い師考察2
みどりちゃん 狂≧狼
お仕事したから死んでもいい発想は偽黒打ちで狂アピの終わった狂人かと思ったよう
潜伏狂人？と思う気持ちから真狂で見てるよう、でも牛狼を消すのは不安だよう。だからほんのちょっと狼の狂アピ？とも思うよう。冗談って言われたらそれまでだけどねえ。あ、みどりちゃんはこの村で一番(味覚的な意味で)美味しそうだよう
最初は不慣れさが狂とも真とも見えたんだよう、でも段々と言うことがしっかりしてきて印象が変化してきて不安で偽装を疑いつつ、>>46なんかの着眼点もその気の仕方の発言は…？とか…
きりん らがー
>>23 ぷんぷんちゃん
ボクは今、この村で一番占いの情報を持ってる灰なんだよう？だからボクは占い師の情報やボクの情報を落としてみんなに考えてもらうのが一番だと思ったんだけど★ぷんぷんちゃんの考えは違う？
あ、灰もちゃんと見る気ではいるよう。ここに来てぷんぷんちゃんちょっと尖ってきた？
>>26 あまれっとちゃん
☆にゃんこちゃんの出力落ちは気になったけど発言目立って黒いと思うところは見えなかったんだよう。ボクはしろすけちゃん狼に考えてるしさ…
にゃんこちゃん相方はまだ見にくい？と思ってたし、にゃんこちゃん狼はそんなない？と思ってたから指定え、嘘、吊るの？どうするの？いいの？みたいな…？
ごめん、二度寝していい？
にこにこ ぷんぷん
おはよある。
手順考えてたあるが、ぐるぐるしてるな…。
ぷんぷん的にはらがー吊って色が見たいいうのが本音ある。
悩むのはうし偽のらがー白時、らがーを吊ったときのフォローをどうするかあるね。
昨日から言ってる気がするがぷんぷんはうし狼はねーと思ってるので、ほのちゃに狼要素が見当たらなければ真狂決め打って灰掃除でいいと思ってるある。
つか、ほのちゃは偽あるとしたら狂濃厚と思ってるからな。
初日からぽろぽろ狂の視点ぽいこと言ってるし。
で、ほのちゃ★対抗の黒誤爆の可能性見てるなら吊ってもいいあるな？
らがーはゆうべの発言で非狩晒してるし、狩保護したいいうのがある。
にこにこ ぷんぷん
らがー>>51
そうある。
らがー視点、偽占とわかっていて、かつ狂の可能性を強めに見ているうしを見ていても得られるものはすくねーあるよ。
（狂は狼の正体わかってるわけではないからな。情報量的には素村と変わらねーある）
それにほのちゃ真でらがー吊りなら村はピンチ（狼視点、真偽がついたし更新後ほのちゃが抜かれる可能性がある）
占機能が使えなくなる可能性が高いからこそ、灰にいる狼を探すべきある。
ふむ…しろすけ狼を疑ってるあるか？
★しろすけ狼と見た場合の相方は誰と思うあるか？
それともうし狼と思ってるある？
なんにせよ、しろすけ疑ってるのなら、彼を怪しいと思うことを怖がらずに述べてほしいあるよ。
にこにこ ぷんぷん
占いについてはうしに●レミーで補完（この場合のほのちゃの占い先は考え中）か、統一で●トナカイがいいかと思ってるある。
ぶっちゃけトナカイが当初の予定よりも伸びてないあるしな。
（ゆうべはリアル忙しそうだったので、なんとも言えねーあるが）
レミー補完はアリちゃあアリあるな。
仮に鼠麒両狼と仮定した場合、昨日の朝時点での赤想定は鼠吊りで麒LW想定だったと考えるのが自然ある。
ところがにゃんこ吊り変更で鼠と麒が占いにかかることになったとすると、どうしたって占機能は破壊しないといけなくなる。
この場合の狼視点、タイミングとか狂のスキル的なものを考えると黒誤爆の可能性もあるしな。
あと、うし偽ならもうあとは最終日まで黒出せねーある。
レミー村なら確白率たけぇある。
にこにこ ぷんぷん
あ、>>53「そうある」は最上段「ボクは今、この村で一番占いの情報を持ってる灰なんだよう？」にかかってるある。
まぁ、占の真偽がわかっててかつ狂強めに見てるのなら尚更、灰にいる狼を探せというのは伝わったと信じてるある。
で、ついでに捕捉ある。
ここに来てしろすけは黒くなってるが、割とこれ、村の黒さに映るある。
仮に麒犬両狼と見た場合、昨日夜のあれそれは所謂「ライン切り」と考えたほうが自然。
で、今日らがーに黒判定が出たある。
麒犬がライン切って生き残る想定なら、素直にらがー吊らせて色見せたほうがしろすけの白を拾ってもらえる可能性が高い。
ところがここに来てらがーを庇い白位置を疑うというのは狼の戦術としてもずいぶんいきあたりバッタリあるな、と。
しかしぷんぷんは昨日、らがーに白を取り白のにゃんこを吊ったのでほんと推理あてにならねぇなぁと凹んでる次第。
ほるすたいん みどり
うむ、更新あとくるの今日は遅れるかもしれませんです。
きりんさんの狼要素探して並べようかと思ったけど、結果知ってからそれ言っても意味ないなと思ったのでやめました。結果つれれば牛としては別に狂誤爆読みでもなんでも良いのです。あとはあまれっとさんがなんとかしてくれる。
ネズミさん占いも選択肢としてありです？どうしても気になっちゃうところではあります。
白ぷりくま ほのちゃん
一撃なのん。あんまり時間なくてごめんなのん。
結構考えたんだけど、【▼しろすけさん】で提出しておくのん。
占いは【●となかいさん】で提出するのん。【●らがーさん補完】はやぶさかでないけど、出来れば狼狙いたいのん。
この場面>>24でも言ってるけど、普通斑吊りからの灰ロラがいいとは思ったのん。うしさん狼だとすると、相方不明継続なのん。ただ、今日のラガーさん連投読んだのん。>>51とか狼に見えないのん。そんでらがーさんの相方疑いのあったぷんぷんさんの今日の思考はすごく村ぽなのん。
白ぷりくま ほのちゃん
追加なのん。
となかいさんきてないのん失速気味なのん。
時間的な問題もあるかもなのんだけど。ボクはとなかいさんの勢いなくなっているのが気になるのん。リアル問題のような気もするけど。最初の勢いがなくなボク視点人っぽさも凄くあるのん。占ってみたいのん。
ここ白なら笹さんLWと思ったのん。笹狼だと牛狼も無くもないと思い始めているのん。と、いうか笹鹿両狼は、どうも村へのスタンス的にないような気はしてるのん。だからどっち狼でも相方の疑いのある、▼しろすけさんなのん。漠然と牛真熊真よりで見てきたのはうなずけるのん。とりあえずとなかいさんの色見たほうがいいと思ったのん。
あ、犬>>49回答ありがとうなのん。なるほど、文章的な問題だったのん。
業務連絡なのん。今日たぶん次これるの14:00過ぎなのん**
クリスマス大好き トナカイ
遅れました、すみません。
あと、2月が28日までしかないことを忘れていました。
月末・月初めってめちゃめちゃ忙しいので、今日も参加が不安定になりますが、何とか頑張ります。
クリスマス大好き トナカイ
らがーさんについては、やはり村なのではないかと思っています。
その理由は、今までの私の考察に加えて、皆さんの気になさっている「更新前のバタバタ」。
らがーさんは>>15で「議題貼りを要素に取ってほしくない」とおっしゃっています。
しかし、私の見解は少し違いまして、議題貼りは白要素では無いと思いますが、性格要素ではあると思うのですね。
ここから伺えるらがーさんのもう一つの性格要素は「協調性を重んじる」ということだと思います。
クリスマス大好き トナカイ
>>61続き
その性格要素を前提に、更新前のらがーさんの慌てぶりを見ると、「吊り投票先をどうするのか、皆に合わせた方がいいのかどうなのか」という方向に向いています。
この「皆に合わせよう」という「協調性」が前面に出たからこそ、らがーさんは慌てたのではないかと。
そして、これは「占い先がどこになるか」を気にしている意識ではないと思うのです。
らがーさんの意識の流れは占い先ではなく、吊り投票先に向いているのではないかと。
ですので、「自分に占いを当てられたくない」という狼ではないのではないか、というのが私の見解です。
クリスマス大好き トナカイ
現在、私はしろすけさんに違和感を感じています。
しろすけさんは私を>>33で占い希望に挙げ、>>49で「黒狙い」とのこと。
らがーさん白視→みどりさん偽視→ほのちゃん真視→レミーさん白視、という意識の流れは分かります。
だからこその私占い希望だとも。
クリスマス大好き トナカイ
>>63続き
しかし、>>30「鹿・笹さんが一番狼の可能性が高いのかな？って思ってる」くらいに考えているのに、しろすけさんがらがーさんを白視している一番の理由が、>>29「まず>>2:143がボクの今の基点になってて、特にトナカイさんの言ってたらがーさんの話はわりと人間要素に取ってるわん」なのですね。
つまり、狼視している私の意見を一番に参考し、重視している。
この矛盾が違和感なのです。
クリスマス大好き トナカイ
>>38ぷんぷんさん
「しろすけはどっかで書いてた気もするが自分の拾ったもの、感じたものを重視する傾向にあるように感じるある」とのことですが、
★しろすけさんの思考の起点になっているのが、狼視している私の考察であることについてどう考えますか？
クリスマス大好き トナカイ
すみません、全ての精査は出来ていませんが、離席しないといけないので希望です。
【▼しろすけさん】
理由：>>63>>64参照。
占い希望
【みどりさん→●レミーさん】
【ほのちゃん→●らがーさん】
クリスマス大好き トナカイ
>>66続き
つまり、補完占い希望です。
らがーさん村視より、みどりさんを偽視はしていますが決め打ててはいません。
また、ほのちゃんがらがーさんを「みどりさんの狂誤爆」から黒視していることで、ほのちゃんの思考が非常に読み解きづらいのです。
>>54でぷんぷんさんのおっしゃっている通り、レミーさん村なら、みどりさんが偽でも黒は現時点で打つのは難しいでしょうから、確白になって私の思考負担が減って助かります。
占いを純粋な狼狙いというより、自分の視界晴らしのために使ってしまってすみませんが、とにかく考える時間が無いので、これを私の希望とさせてください。
離席します**
にこにこ ぷんぷん
どこにアンカつけたらいいあるかね。
となかい>>64
>>30のGSを見るにしろすけは鹿＞笹で見てるぽいね。
かつ「鹿村時の損失も踏まえて」●を出している。それはつまるところ、「鹿が村なら頼りたい」と考えてのことだと思うあるよ。
しろすけがトナカイに関して両面を追っているのはわかるので、あまり違和感を感じねーある。
あと、ここでらがーの補完占いは占内訳に関わらず意味がないあるね。
むしろ★らがー占でほのちゃから黒出る（＝確黒）と思ってるあるか？
占うくらいなら手順で吊るよろし。
それからほのちゃ>>58
★らがー黒誤爆の可能性は消えたあるか？
疑いが晴れたのなら、どこで白拾えたかアンカほしいある。
きりん らがー
起きて朝シャンしてたよう☆
命日っぽいから綺麗にしてたい年頃だよう
…ごめん
>>40 ほのちゃん
構ってくれるの？ありがとー
☆んー、少なくとも一匹はいるんじゃないかと思ってるよう。2w寡黙潜伏？不慣れさんならあるかもだけどだったら一匹は騙りに出た方がいいんじゃないって思うよう。多弁と、非多弁、それか占い。いやー…えー…これは考えだしたらキリないよう
>>53 ぷんぷんちゃん
ボクにはもう牛偽の情報は確定だよう。得られる情報も何もないよう。ボクはそれをみんなに落としてみんなに考えてもらう材料にしてもらおうと思ってるんだよう
ボク吊りで狩人保護するならこそ、ぷんぷんちゃんの言うようにほのちゃん抜かれたらピンチだからボクはほのちゃんの真を上げたいって思って頑張ってるよう
きりん らがー
>>68 続き
ボク非狩透けも、そりゃ我ながら透けてるわブラフ張れねえのかよと思ってたけどさ、一応言わなかった方が良かったんじゃないかな…まあここまで来たら言うけど【回避ないよう】
ちょっとぷんぷんちゃんに引っ掛かるよう…？占いを見極め、保護しようと動かないの？
☆犬狼相方
しろすけちゃんの今日▼笹は疑問だったけど直近のぷんぷんちゃんも見てぐるぐるしてきたよう？昨日はしろすけちゃん狼ならトナカイちゃんかなあと思ったけど今日まだ喋ってないねえ。喋ってくれるならトナカイちゃんの能動的行動、ってかまあボクへの反応見てみたかったよう
今は同じくらいぷんぷんちゃんも匂うよう…あと前書いたけど牛狂かと思うけど狼可能性までは捨て切れないと思うよう…だから結構振り切ってるぷんぷんちゃんが怖いよう…
わんこ しろすけ
お昼きたわん！ちょっとでごめんなさい！
トナカイさんの疑問とパンダさんの答えみてパンダさんでだいたいあってるわん。だーっと説明すると、
トナカイさんパンダさんは、吊り希望にあげといて申し訳ないけどそこまで黒と思ってないわん。黒だとしたらの仮定で少しでも動きが解せるのがトナカイさんで黒度は高め、パンダさんはまだボクにはよくわかってなかったわん。
トナカイさんが人間ならもとより、狼さんだとしても「考察に納得いった（しかもらがーさん評の、らがーさんのボクへの黒視が村いっていうのは、聞く前からボクも思ってたわん）」から、らがーさん白は強いと思ってるんだわん。
わんこ しろすけ
このやりとり見て、もちろんパンダさんがボク懐柔しようとしてる可能性はあるわんけど、少なくとも「トナカイさんのほうが断然交通整理に役立ってるからパンダさん吊り」ってほどの差はなくなったわん。
みんなの票や疑い先と、それからほとんど見れてなかったパンダさん大急ぎで見てくるわん。レミーさん占い師さん見る時間ないかも…
きりん らがー
>>71
ほのちゃんから一黒出てたらボクも灰から狼探しに専念したかもだよう
でも一黒も出てないまま4縄2w1kで真抜かれると混戦で逃げられる可能性だってあるんだよう
特に吊り順を間違えたらPPの危険もあるんだよう
ボクが思う一番確実な勝ち筋がボクが真占保護に動くことなんだよう…違うの？
★ぷんぷんちゃんは確定情報なしで正確に狼探す自信あるの？
ボクはそんなの怖いよう…護衛ぶらしって何だよう…護衛の材料にしてって思ってるんだよう…まあ襲撃ぶらせらんないかなとも思ってたからぶらしって言ったらもしかしてそうなのか…ボク、ノイズ？
…灰見てるよう、待って
郵便屋 あまれっと
アンカー引かないけどぷんぷんちゃんわんこの思考回路説明ありがとう。
ぼーっと眺めていたらどうしてここにきていきなりぷんぷん先生に疑いが向くのかわからないの。
ぷんぷん先生が尖っているように感じるのは、昨日にゃんこさんの推理外した責任感じてるのもあると思うの。
そして片黒のらがーちゃんではなくわんこに票が集まりそうなのもなんか怖いの。
黒狙いなららがーちゃんを吊って情報増やしたほうがいいと思うの。
下手すっと占機能明日壊れるのにらがーちゃん補完とか、なんかミーには占先の誘導に見えるの。
だから先に暫定で希望出すなら【▼らがーちゃん●トナカイさん】なの。
わんこ しろすけ
みつかんなかったけどパンダさんはらがーさんつりなんだわんね。あまさんありがとわん！パンダさんまだら吊りで色見たいって言ってたからそれかな。
おさる ひでよし
【▼らがーさん●トナカイさん統一】
吊り希望はもしみどりちゃん偽占だった場合でもみどりちゃんの真偽の情報が入るから白吊りでもリターンあるように思うらがーさんウキ
トナカイさん占いは狼っぽさと頼りになる村人っぽさ表裏一体なのではっきりして欲しいウキ
きりん らがー
犬 昨日くらいからボクは黒く見てるよう。今日は意見がコロコロ変わってるのが印象的だよう。狼なら明日のボク吊りじゃないのは明日のボク白見て疑いを避けたい、白いぷんぷんちゃんを黒くしにきた、あまれっとちゃんが疑問持ったの見て切り替えてきた、とか？村ならちょっと思考は追いにくいよう…まあそれは表現相性悪そうなのもあるとは思うよう…黒＞白
笹 しろすけちゃんが切ったり繋いだり？
それはともかく、今日は尖ってガンガン押してくるよう。もしかして今まで敵作らないよう抑えてた？みたいな印象落ちはあるよう。狼ならすっごく怖いところだよう…
ボクと意見が割れてる理由は上手く探れそうにないよう…
村的に、黒が出ないと吊れない枠だとは思うから●笹かなあと
ところでキミどっかでレミーちゃんは見てたっけ？ボク急いで読み飛ばした？
きりん らがー
鹿 忙しそうだよう。ボクの性格分析は当たってそう、本当見るの得意そう。能動的に動いてきてるけどまだ少ない感じ…それが事情由来かは分からないし、ボクはそこ判別したくない派だよう。ただ昨日までレミーちゃんを疑ってたのが今日しろすけちゃんにスライド来たのが違和感といえば違和感だよう…理由は書いてあって分かるっちゃ分かるけど…なんだろう…黒＝白
猿、鼠＝白
うわあああいまた時間ない
ボク吊りだろうけど一応希望出すと
●笹
▼犬
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