1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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わたくしもちょっと酔いで頭がぐわんぐわんして言語化時間かかります
( +65 ) 2015/02/27(金) 22:15:00
>>24あ、いやいやそうなの、牛真でみたら麒は黒なんだけど、その麒を単体で見るとそこまで黒くないのかも？って思ってきてるからって迷ってたんだけど、ほのちゃんの言う通り自分が占先に上がるのを焦った、と言われれば確かにあの発言も無くは無いなと思った。
ああいう発言を表に出す→その決定はよくないと思ってるってことだと思うから、あわよくば「やっぱやめた」ってならないかなって効果を願ってるんだと思ったの。
ミーはそれを、「そこ狼は無いって！」って意味だと思ったけど、らがーちゃんからのにゃんこ雑感ってそんなに白決めうってないんだよね。ならなんでそんな慌てたの？って考えると>>24上段がしっくりきました。
ってここまで勘繰っといて
らがーちゃん★なんであんなに慌ててたの？
( 26 ) 2015/02/27(金) 22:19:14
あ、らがーちゃん白なら犬鹿はあると思うの。
なんかね、もうミーぷんぷん先生は村で決め打ってしまいたい気持なの**
( 27 ) 2015/02/27(金) 22:20:16
ついでに。
ひでよしさんの>>17「狼さん襲撃失敗！？」は、「狼」が主語になっており、「【自分が】GJを成功させた」という自意識が希薄で微非狩要素。
レミーさんの>>18「あ、あれ、自分生きてる……？」は、護衛能力を持っていたらむざむざ吊られる道を選ぶはずもなく非狩要素。
ぷんぷんさんさん狩人じゃないですかね？**
( *25 ) 2015/02/27(金) 22:21:15
みどりちゃんが真で麒×犬だった場合。
誰かがいってた昨日の会話でライン切りだった場合、
悪手かなぁとちらっと思った。
らがーちゃん落としてLWしろすけちゃんだけで勝つってことだよね。
白 笹＞犬＞鹿 黒かも？
もしかしたらLWの可能性あるかもって思ってるのが一番白いと思う笹。
そうするとやっぱり
らがーちゃん落として色みてもいいけど
私的には鹿か犬のどっちかが狼なのかなぁってもにゃってる。
私はほのちゃんに白もらってるけど
どっちが真偽ってまだ判断できてないし、
ほのちゃん狂or狼さんで私に白だしたメリットってなんだろなぁ。もにょん。
ほのちゃんが真だった場合。
らがーちゃんの白黒わからないから、らがーちゃん落とすって安易に言えないんよね。
笹は占い当ててもいいと思うけど、吊りは犬鹿から選びそう。
あんまり時間ないから思ってる事だけ書いてまた深夜に**
( 28 ) 2015/02/27(金) 22:21:48
( -21 ) 2015/02/27(金) 22:29:59
郵便屋 あまれっとは、きりん らがー を投票先に選びました。
>>28 レミー氏
ここで安易に斑吊りに行かないのは、
ほのくま氏の白判定と合わせて、白決め打てるレベルだね。
GJ食らっておきながら、偽占い師が出した偽黒を吊らずにどうするのかと。
一応、
今日灰吊りを挟んでから明日斑吊りって手もあるが……それには、今日、灰狼が1/3の吊り縄を免れるっていう賭けが必要なところ。
そんな賭けをするくらいなら、
▼斑吊り→▼みどり吊で、片白のアドバンテージ生かして逃げ切ったほうがいいと思う。
レミー氏白視放置しよう。
( +66 ) 2015/02/27(金) 22:38:04
( -22 ) 2015/02/27(金) 22:45:15
こんばんわん！
ごめんなさいわん、あんまり読む時間がないかもしれないから、まずは眠くならないうちに、いなかった間考えてたことを整理するわん。
まず>>2:143がボクの今の基点になってて、特にトナカイさんの言ってたらがーさんの話はわりと人間要素に取ってるわん。
らがーさんが狼なら>>41の「ぶぶーっ」ってボクに噛み付いたのは、疑いをかけようとしてってことになるけど、内容が他の人から見て、しろすけが黒い、っていう説得力あんまりなくて、むしろ目立っちゃって処理にかけられる動きだと思うわん。
あるとしたら、感情偽装して、ボクが今してるみたいな白視を得ようとしたってとこだけど……。らがーさんはそういうタイプに今まで見えなかったわん。
( 29 ) 2015/02/27(金) 22:46:40
んー、うし真の麒鼠なら庇いたい？あーそういえば麒鼠切れてたっけ。じゃあ今は白放置で良いか。
( -23 ) 2015/02/27(金) 22:47:18
なので、ボク的には昨日の時点から
白：麒≧鼠＞＞鹿≧笹＞（猫）：黒寄り？
って感じだったわん。
猫さん白だったから、いまのとこ鹿・笹さんが一番狼の可能性が高いのかな？って思ってるわん。黒い部分を見たわけじゃないけどわん。
もちろん、2人とも狼（または狂人）って場合以外は、レミーさんからがーさんのどっちかは狼さんか狂人さん、ってことになるから、白置きとまではいかないけどわん。
( 30 ) 2015/02/27(金) 22:50:10
>>+66
「偽占い師が出した黒を吊らずに」
この村に真占が居なくなったぞ、らいおん。
割と本気で大丈夫か。
( +67 ) 2015/02/27(金) 22:51:39
もう話題に出てたらゴメンだわんけど、レミーさんがもし狼さんだとしたら、ぷんぷんさんは偽。つまり、みどりちゃんが真ってことになって、らがーさんが狼ってことになるわん。
正直、ボクが一番最近に「強い白っぽさ見えたかも！」って思った上位2人がどっちも狼さんっていうのは、考えられない気がするから…、
そういう意味でレミーさん狼はとりあえずほぼないと思ってるわん。
( 31 ) 2015/02/27(金) 22:53:07
>>29 中段。
これ、どうみても、しろすけ殿の「勘違い」を「塗り」と称して「塗り」にいってる行動にみえんのはわたくしだけか…？
( +68 ) 2015/02/27(金) 22:54:32
くま真ならねずみ村だからまぁそれは慎重派村だから置いて。
うし真のねずみ狼仮定ならきりん狼だから庇う素振り見せるのは普通と思うぞ。
( +69 ) 2015/02/27(金) 22:54:40
レミー・ざ まるたんは、クリスマス大好き トナカイ を投票先に選びました。
ほんまや。
仕方ない、これ以上謎ログを生成する前に寝よう。
ぐう。
( +70 ) 2015/02/27(金) 22:56:20
ねずみは反応と対応が村っぽいからいい。きりん切れ拾えたし。
>>+68 きつね
奇遇だな、俺もだ。
きりんは疑いばらまき多くて白探したけど拾えていないぞ。
( +71 ) 2015/02/27(金) 22:56:56
>>2:71ぷんぷんさん
昨日喉の関係でできなかったお返事だわん！
なるほどだわん。ほのちゃん狂人がそこまで考えられそう（作戦に詳しそう）ってことを合わせると、たしかに白出しは非狂な要素じゃないって納得したわん。
>>14ほのちゃんさん
>>4は「霊かな？」→「俺かな？」→「牛かな？」って順番に考えたのを出した、って感じだったわんか。ありがとわん！
最初が総評なのかと思って、その時点では牛さん抜けてるのに、中段は狂人を噛もうとする狼さんの話をしてる…？ってちょっと追えなかったわん。ごめんなさいくぅーん…。
( 32 ) 2015/02/27(金) 22:57:28
>>+70 らいおん
ゆっくり寝るんだぞー
おやすみ！
( +72 ) 2015/02/27(金) 22:57:36
>>+58 言語化しようとおもったけど。難しかったんでございます。
まあ。わたくしが騙りやる時の主観も含むのですが。
狂人は狂人を示唆させないとわりとまずいパターンもあります。
信用足りえるときにほんのささやかに、狂アピをしないといけないとも考えたりするわけで。
（ぶちゃけ狼のベグり狙いでこっち噛まれ平和とか出て困る時もあるし）
>>1:95 「今日は思考隠して、明日夜明け後に理由と一緒に発表する」
からの思考吐露>>1:127>>1:128>>1:131
>>1:94 自由占い提案→「狼目囲いますよ」のアピール。
みどり殿が「わからない」状態に乗って狂人利の動きを隠してるような動きにしかみえんわけで。
とはいえ、あとは真アピばかりに徹してるんですよね。
なんていうか。みどり殿の「らしさ」に追いつこうとするのに必死になっている。
それが決して真要素につながるかっていうと否なんですけども。
( +73 ) 2015/02/27(金) 23:00:36
>>31
「ぷんぷんさんは偽」
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -24 ) 2015/02/27(金) 23:00:38
なんというか。今日の白出しはですね。
狂アピ＜信用取りに徹しないといけない。な白だしにみえるんですよね。まあ。
だから白だして真結果しか出してないから真、にはならないです
( +74 ) 2015/02/27(金) 23:01:58
と。世論ほの偽に傾けたところでもうすこしほの真もみてみましょうか…。
( +75 ) 2015/02/27(金) 23:02:17
>>+73 きつね
ふむ。狂は仕える狼様に自らが狂ってることを知らせないといけない、ってことだな。
自由は狂人優勢の印象あるから分かるぞ。
うしの真っぽさに頑張ってついて行こうとする姿勢が見える傍ら、所々に「わざとやってるんじゃ…？」と思えるような偽っぽさがある。
そこが「狼に分からせつつ信用をとりたい狂人」の手法に見えるってこと、でいいのかな。
で、基本的には「信用をとりたい」から判定とかは真っぽくみせている、と。
( +76 ) 2015/02/27(金) 23:10:36
ちなみに傾ける前から俺はうし真に傾倒している。(ちくちくころころ
狂アピは新しい見方かと思ったな。俺は狂やるとき判定で騙る以外のことをしないし。
どっちかというとくまから漏れ出していた灰目線とかで考えるのをやめた。
( +77 ) 2015/02/27(金) 23:13:20
>>+76 ソニック殿
下段、これなんですよね。結局村がみなきゃいけないのは。
にゃんこ殿、しろすけ殿等にもいえたことですが。
よくある村の「セオリー」を「わからない」と発言してるのは素なのか、あるいは「初心者アピ」なのか。
これを溶きほぐす動物がこの村にはおりませぬ。
( +78 ) 2015/02/27(金) 23:14:21
見物席、初めてまともに入った気がするが楽しいな。勉強になる。
( -25 ) 2015/02/27(金) 23:15:11
態度でばかり真アピすっと結果がついていかないことがあるから、わたしが狂人騙りするときはちょっとした偽っぽさはほのめかしている…。
なんというか、逆に「噛まれやすくなる」選択を狼さんに与えてあげたいのです。
( +79 ) 2015/02/27(金) 23:15:32
墓下推理は自由にともおもうんですが、世論を傾けるのはあまり好きではないのですよね。
見物はあくまで見物だし、これほの殿真だった場合にわりとアレでソレ
( -26 ) 2015/02/27(金) 23:17:35
ほの殿真とかみるその前に、
らがー殿が黒視するしろすけ殿の見解をほぐしましょうか。
しろすけ殿のらがー殿疑いは>>2:23からでございます。
らがー殿に「狂人喰いを想定した狼」を考えているんでございますね。
その根拠が、『「ほの殿狂人」をみてるらがー殿』に通じた＝占い真狂でみてるのに狼を疑う違和感。
まあこれ私の見解の言語化でもあるんですが。>>+2:34
( +80 ) 2015/02/27(金) 23:17:58
他の違和感としては>>2:26。
回り切ってる状態で下段の促しが非常に蛇足。この感覚は間違ってない。
ただし、「霊回し気づいてない勢」だけに絞ればそうというわけでもなく。要素としては弱いですね、と言いなおしたのが「勘違い」からの取り消し>>2:35。
本人はこれを要素にはとらないよーといいなおしただけなんだと思ってましたが。
らがー殿はこれを>>2:41「塗り」とした。
ちょっとここが違和感である。勘違いを勘違いとしてとらえてあげられないのかという気持ちでみておりました。>>2:+35
( +81 ) 2015/02/27(金) 23:18:11
ここまで書いてて>>+81のらがー殿の「霊回し促し」は狂人が霊に出ろって指示しててでも狂人でなくって・
ほの殿狼なんじゃね…とか思っちゃったんだけどまあそれはおいといて…
( +82 ) 2015/02/27(金) 23:19:59
今日は遠くまでお散歩して、疲れちゃったのわん…。だから、暫定の希望だけ出して、離脱するわん。もし起きれたら、もっと議事読んで、希望変えるかもしれないわん。
【▼ぷんぷん▽トナカイ（▽みどり）】
【●トナカイ】
ぷんぷんさんとトナカイさんを吊った場合を考えて、仲介役のトナカイさんがもし村だった場合、失うと村へのダメージが大きいと思ったわん。
それと、ボクがちゃんと読んでないせいなんだけど、ぷんぷんさんよりトナカイさんのほうがわかるわん。黒だとしても、発言から何かつかめるかなと思ったわん。
占いは、トナカイさんと、ちょっとだけらがーさんで迷ったけど、やっぱりトナカイさんに色つけたほうが先の展開がしやすい気がしたわん。
( 33 ) 2015/02/27(金) 23:20:44
しろすけ>>33
wwwwwww
この子はwwwwwwwww
( -27 ) 2015/02/27(金) 23:23:05
あ、そうだ、思い出したわん。
初日にらがーさんから言われてた、「トナカイ狼ならどんなタイプ？」について考えがちょっと進んだのわん。
要は、トナカイさんだけじゃなくて、2人のうちどっちかが生き残れば勝ちなんだから、うまく「相方に吊りや占いが当たらないように誘導する」って動きを（狼さんだとしたら）やってるタイプだと思ったわん。
ごめんなわん！おやすみなわん！
( 34 ) 2015/02/27(金) 23:24:18
( -28 ) 2015/02/27(金) 23:30:12
>>+78 きつね
表面だけを見るんじゃなくて個々への理解深めて、動作の真偽を探る必要性があるってことか。
慣れてきた人は自然にやることだけど、意外と難しいのかもしれないな。
>>+79
何故か狼には真視されて村には偽視されるという奇跡的な狂人だから少し意識してみるぜ。感謝だぞ。
( +83 ) 2015/02/27(金) 23:34:55
わんこ しろすけは、にこにこ ぷんぷん を投票先に選びました。
( +84 ) 2015/02/27(金) 23:35:22
俺は、今から+表+(表:頑張って考察する 裏:寝る)ぞ！じょ〜↑じょ〜↓
( -29 ) 2015/02/27(金) 23:40:53
( -30 ) 2015/02/27(金) 23:41:09
ほの殿真だと。
アピで信用は持っていかないと、と思うタイプであります。まあこの手法、騙りも使うように「信用を掴みやすい」。
>>47 偽黒は怖い＝自分の力では白を守りきれない不安感、ですかね。
これは自分の力をあまり強くはみてない所。
けど、統一の占い方針の思考ありき。偽黒が出てもやらなくちゃいけない気概はある。>>1:65
( +85 ) 2015/02/27(金) 23:45:19
2日目は、すみませぬが、灰雑置いてあまり動きが見られないですね…。
みどり殿への対抗意識が他を薄めている。
3日目は、対らがー殿へも目を向けていますか…とりあえず、吊りは許容してるっぽいでしょうか。>>14
>>25の言語化待ちでございますね。
総じて、みどり殿とは違うタイプで「慣れてない」気はします。
慣れてる風を見せてるところが、わざとらしさにも映るのかもしれませぬ。
なぜその強がりが出るのか、というところが真としては微妙と思う要素なのかもなあ、と。
( +86 ) 2015/02/27(金) 23:45:35
しろすけ>>33
とりあえず、占い希望は第二まで出しとくといいあるよ（
ふむ。とりあえず、ログ眺めてて思ったことがあるので一つ出してみるか。
>>29中段「（疑いの）内容が他の人から見て、しろすけが黒い、っていう説得力あんまりなくて、むしろ目立っちゃって処理にかけられる動きだと思う」
しろすけはトナカイの>>2:128に同意してるあるな？
つまり、トナカイの言うとおり「らがーは強気な性格ではない」と取った。
( 35 ) 2015/02/27(金) 23:49:09
あれ、なんだろ。今までけっこうすーっと入って理解しやすかったわんこの話が入ってこない…ちょっとちゃんとも一度読み返してくる。
( 36 ) 2015/02/27(金) 23:53:13
しかし>>2:41にて疑われたしろすけ本人も「説得力がない」という持論を展開し、>>2:61にて吊り希望に挙げた。
ぷんぷんも割とこのへんのトナカイの見解に同意してたあるが、あの「ぶぶーっ」はあまり強気ではないらがーにしては強引ではないか、と。
仮にらがー狼として見た場合、ここで言えるのはライン切りではなく「人間の疑い先を作りたい狼」のやり方に見えなくもねぇなあと考えたある。
★このへん、しろすけはどう思うあるよ？
このへんはらがーに直に接したしろすけに聞いてみたいと思てたある。
そしてここらへんの拾い方が正しければ、らがー狼時しろすけは村濃厚ある。
ついでにいうと、らがー単体だとぷんぷんも狼とは思いがたい部分あるが、それと同じくらい、うし真はあるとぷんぷん思てるよ。
というかほのちゃのほうにひっかかりが強いあるな。特に更新後の反応で。
( 37 ) 2015/02/27(金) 23:55:15
あまれっと>>36
しろすけはどっかで書いてた気もするが自分の拾ったもの、感じたものを重視する傾向にあるように感じるある。
だから、自分が対話で「狼にしては雑で疑われやすい行動をしてる（だから狼ではないのではないか（意訳」と感じたらがーを白だと思てるのではないかね。
あと、うしを偽視してるぽいのでそこから黒が出たからますます白を強く見ているようにも思た。
( 38 ) 2015/02/28(土) 00:02:19
あ、ぷんぷん殿が覚醒した…
そして同時にぷんぷん殿からぷんぷん漂う狩人臭
( +87 ) 2015/02/28(土) 00:03:25
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