1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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みさくら にゃんこ
>>96 みどり と要望したほかのヤツら
>>83以外の灰雑感
ということで
まるたん、狼視点から考えるのはいいけど自分と組み合わせる利点はわからなった。というのは、自分が狼じゃねえから自分と相性のよさそうなヤツを探してもその理屈で狼は見つからねえと思うんだ。「喋りが苦手」とは何回も言っているし、発言を見ても頑張って話しているのはわかるが、「お喋りが苦手」は「もしボロが出たとき喋りが苦手だからであって狼だったからではない」というフォローでもあると思うんだぜ。あとは自分の灰の強調を結構しているのが気になるぜ。ここまでが黒っぽいかな、と。ただ、明らかに活動時間が違って発言が遅れているのと、若干吊希望ランキング一位であることに対する諦め感があるのが白っぽいと悩んでいるぜ。黒ならもうちょっとつられないように頑張ると推測。
みさくら にゃんこ
>>96 みどり と要望したほかのヤツら
>>83以外の灰雑感
しろは発言自体は白いイメージだ。今日最初の>>19「お猿さんがまっしろになって、ほのちゃんさんとボクとお揃いだわん！」に二度見したぜ。強いて言えばしろは斑だからな…耳のとこ黒くなっているぜ。これは見た目の話だろうが、以外と「ほのちゃんとしろは白」という先入観を植えられると思ったんだ。それについて聞かれば「見た目の話だ」と言えばいいしな。だから占ったら、占いのほうもヒントになるかと思って。
それと、しろが>>32で>>17に答えてくれたのを入れるの忘れていたぜ。すまんな。
レミー・ざ まるたん
>>109にゃんこちゃん
ありがとうー。
白っぽい黒っぽいってそうゆう感じなんだーっ。
他に知りたいことすぐに思いつかない、悲しいorz
逆ににゃんこちゃんからネズ公について知りたいことあるー？
おさる ひでよし
いろいろ考えてたらこんな時間に…
とりあえずまとめたのを言ってみるウキ
占い師さんたちに感じていること
ふたりとも同じ結果でオイラの白を確定させた理由が気になるウキ
もしもほのちゃんが偽占い師だった場合
もしもほのちゃんが狂人の偽占い師だった場合オイラが白なことはほのちゃん視点だとみどりちゃんの先制占い結果開示で分かったのだから他の人を占ったフリをしたり、別の結果を出したほうが狼陣営の利益になると思うんだけけどどうなのウキ？
もしもみどりちゃんが偽占い師だった場合
みどりちゃんは占い結果先制開示から狂人より情報量の多い狼の可能性もあると考えるウキ
その場合でも、何故ホントのことを言ったのかは気になるウキが…
おさる ひでよし
とりあえず、どちらのパターンでも寡黙で影響力の少ないオイラの白確定で信用を積むということウキ？あと、どっちのパターンでも狼が騙っている可能性が高めだと思うウキ。狂人のほうがオイラの白を確定させないで撹乱したほうが利益があるように思えるし、信用積み上げて真占と成り代わるという戦略は占い師を騙る狼のものに思えるウキ
占い師の2人に感じていることはこんなかんじウキ
おさる ひでよし
灰の方々に感じていること
トナカイさん 皆の意見をほぐして村の無用なすれ違いと混乱を避けようというのは村っぽいけど発言量の割に自分の情報を出していない、狼さんの戦略にも思えるウキ
しろすけさん 最初良くわからなかったけどだんだん皆に触れていろいろ情報を出してくれてどっちかというと白寄りの印象ウキ
ぷんぷんさん スムーズ進行と自分の意見出しをバランスよくしてくださってる印象ウキ 白っぽい…というか白だといいなあって思うウキ
らがーさん 昨日に引き続き議題を積極的に出してくれて白っぽいけど裏をかいた狼っぽくも思えるウキ というか、なんとも言えないというところウキ
まるたんさん 今日は比較的発言量がすくなくてなんとも言えないウキ
おさる ひでよし
占い希望は現状【トナカイさん】ウキ
トナカイさんの理由は、白だったら話し合いをスムーズにすすめてくれる人が信用できるようになるのは嬉しいウキ
あと、結果的にその役割で発言の割に情報が出てこないのが狼さんっぽくもあるので確定させて欲しいウキ
あと、占い方法はさっき自由って言っちゃったけど考えをまとめているうちに【統一】に変更したくなったウキ
理由は、偽占い師は狂人じゃなくて狼じゃないのかなーと思ったからウキ
占いを当てることのできる狼相手だと自由はあんまり得策じゃない気がするウキ
吊り希望は夜まで保留させて欲しいウキ
レミー・ざ まるたん
>>109あまれっとちゃんおやすみー。
書いてる途中で>>112がみえたので後回しにします。
でも寝るまでには書きます。
>>112にゃんこちゃん
☆せやなー、私が吊られたら灰の中に狼２ですねん。
探しやすなると思います。
笹 猫 鹿 犬 麒 やね。
占いは真狂前提で考えてます。
今日は襲撃があるからどこか欠けますかね。
能力者が減ったほうが狼さん的に動きやすいんやろから
そのへん狙うんちゃうかなとおもてます。
なんとなくトナカイ無双でいけると思いましたが、これただのﾊﾟｯｼｮﾝ。
あまれっとちゃんの霊能判断と、占い結果での殴り合いに期待します。
明日は占いの真偽を重点に見る日やと思います。
私あんまり占いの真偽について考えてなかったので、明日しぼりだすことになるんですが。
吊られそうなら今かんがえたほうがええですかね。
時間たりないわーｱﾜﾜ。
レミー・ざ まるたん
>>109あまれっとちゃん
しろすけちゃんがらがーちゃんにロックいってるからずっと喋ってるだけ？って思ってたけどそうでもないんかな？
☆１らがーちゃんはあまれっとちゃんが怪しいと思ったから１日目つついて、２日目はしろすけちゃんがつっかかってるから答えてる感じになったのかなーって思ってるけど読んでたら黒狙いで●しろすけ▼しろすけ
なんやね。私もあんま喋れなかったから他の灰見れなかったってのも仕方ないと思うんやけど･･･。もにょん。
☆怪しいあまれっとちゃんが霊だったから、次に怪しいしろすけちゃんにきりかえた感じ？もにょん。
レミー・ざ まるたん
☆２笹 今のところ笹の仲間どこー？状態 笹×鹿はなさそう。もし笹×鹿なら止められないかも。
ついでに>>58の思考ブツっと切ったのは全員見れる余裕と時間がなかったので、多弁はシャットアウトして他に時間注ぎました。
この人きんぴらごぼう食ってもうてるやーん。ｱﾊﾊ。くらいの気になってるです、ゴメンナサイ。
麒 占い希望で気になってるのが>>1:86で鳥猿は霊と確白だから除外。次にネズミとしろすけ。
２日目はしろすけちゃんがつつきまくってたから、喋ってないネズミは保留にしたんかな。
狼ならネズミを隠れ蓑にしやすいから吊り先にはあげない？もにょん。
もし狼なら仲間はにゃんこちゃんかなー？（妄想）。
しろすけちゃんを吊ったら次はどこ見るんやろう。
猫が狼ならステルス狼で最後まであんまり追求されなさそうな気がしたので対話で白黒とれる多弁な人に任せます。
レミー・ざ まるたん
自分吊られる前提で書いてます。
もう眠さ限界なので、占い真偽考えるの無理です･･･。
希望▼らがーちゃん●トナカイちゃん○にゃんこちゃん
らがーちゃんはめっちゃ読んでみたけど↑のよくわからないもにょん。しかでてけーへんかった。
霊で色みてもええかもしれません。
トナカイちゃん白で安心するところ。明日占い破壊されたら最後までいると思う。
にゃんこちゃんステルス狼説も捨て切れなかったので第2候補。
ほんまあんま役に立ってなくてゴメンナサイ。
明日は自分墓下やと思いますけど昼遅に来ます。
更新時間はいません。おやすみなさい**
ほるすたいん みどり
おはようございます。いい朝は牛乳とラジオ体操から。
>>106にゃんこちゃん
なるほどなるほど。
実は1d最初よりも更新間際の方が焦ってると言う感じなの。言葉足らずーだったのは確かにわかりづらいねえ。もしわけない。
にゃんこちゃんの灰考察いただきました。ねずみさんにはそれぞれの行動に白黒両方みている感じとやはり慎重。シロちゃんの方はうーん、みどりはなんともいえないなぁそれ。
占い結果に対する言い回しだったらにゃんこちゃんの>>1:154の方が気になってたりします。おさるちゃんに白が出ることが視点もれしてるんじゃないかなーって思ってたのを一応吐露しちゃうね。
にこにこ ぷんぷん
おはよあるよ。
ゆうべはレミーの発言増えるの待ちつつうとうとしてたとかそんなこたぁねーある（
レミーはお疲れ様ある。ゆっくり休むよろし。
さて、ぶっちゃけ悩ましいある。
レミー非狩までされると吊るしかなくなっちまうあるからなぁ…。
レミーは自分狼基点でのライン考察が印象に残ってるあるけど、
これはレミー村でも意味が分からないが、レミー狼であっても同じことが言えるある。
むしろ狼にしては迂闊すぎる感じがあるね。
そしてその迂闊さ（自分の発言に対する無頓着さ）は指摘受けたあとも変わらない（変えようがないのかもしれんけど）ので、性格要素と見たほうが自然に映るある。
ついでに補足すると、レミーは日数経過毎に単独感が強まって来てるので割と村あるんじゃね？みたいなこと思いはじめてるところあるよ。
にこにこ ぷんぷん
レミー以外で吊り考えてたのはにゃんこあるね。
初日と今日の発言見てきたあるが、結構のらりくらりというか、
動きがもっさりしてるのが気になってきたある。
視界があまり開けてる感じがしねーのな。
＞トナカイ
★ぷんぷんこう思ってるあるが、となかい的にはどうあるか？
にゃんこへの判断要素拾てるみたいだし、そこを踏まえての意見求むある。
あと、★直近のレミーの思考を見ての感想がほしいある。
これは比較になるが、らがーとしろすけのゆうべのやりとりは
互いへの探り合いが強く、村同士のやりとりに見えるあるな。
あと、レミーの頑張りが吊られ際の不慣れ村に見えてしまてるというのもある。
ぷんぷんは、レミー、にゃんこ、トナカイ。
この三人を能力処理にかけたいあるね。
にこにこ ぷんぷん
で、みんなにあらためて言っておきたいが
【吊り先は各自明言しておいてほしいよろし】
吊り先と占い先が被ったらもったいねーからな。
ぷんぷんが今考えてるのは、
【吊りで視界を開くのなら▼レミー】
【うし→●となかい○にゃんこ】
【ほのちゃ→●らがー○しろすけ】
これあるな。
うしに関しては村からの偽視が多く映るので偽黒抑制、
ほのちゃは村からの真視を利用しての白圧殺あるな。
更新後にもよるが、補完も有りと考えてるある。
とりま、更新間際いなさそうだし
【レミーに暫定▼セットしておくある】
更新まで時間見つけて覗けるようにはするあるよ。**
白ぷりくま ほのちゃん
おはようなのん。
昨日ネオチーに襲われたのん。ゴメンなのん。
ぶっちゃけ希望出しめっちゃ悩んでるのん
ボクの暫定占い希望は【となかいさん】なのん。
これは村の位置的なものも含まれるし、あんなにたくさんおしゃべりしたとなかいさんの灰考察が結局ほとんど灰なのが凄く気になったのん。
吊りはホントに吊りたい人がいないのん。
このままだとボクのGSからではまるたんさんかにゃんこになちゃいそうなんだけど。
暫定GS（グレースケール）出しとくのん。
笹＞麒犬鹿＞猫＞鼠
白：猿 霊：鳥
白ぷりくま ほのちゃん
みんなの暫定希望出しなのん。
＿麒犬猿鼠笹＿＿＿｜牛熊
●＿猫鹿麒※＿＿＿｜猫鹿
▼犬笹＿鹿鼠＿＿＿｜鼠＿
※>>124 バラ占い希望かな？
白ぷりくま ほのちゃん
直近、笹>>122のまるたんさんの考察はボクもそう思ったのん。
んー、鼠>> 117とか襲撃予想してるのが狼ぽくないのん。>>120で吊られる事前提に書いてるのは気になるのん。なんというかゴメンナサイ的な感じを発言から受けるのん。この謝罪のキモチの感じって凄く村ぽいのん。もちろん狼でやれないこともないけど。>> 119狼の組み合わせをそれなりに考えてる感じするのん。
対してにゃんこさんはちょっと今日はのらりくらりの印象があるのん。のんびりしてるのん。灰に２狼いるのに危機感あんまり感じないのん。
ボクは【▼にゃんこさん】にするのん。
今日更新まわり顔出せると思うのん。
クリスマス大好き トナカイ
・らがーさんの灰考察更新
まず、らがーさんの性格要素として、「そこまで強気ではない」ということが読み取れます。
>>1:12でCOを迷っていたり、>>1:36で「ボクが答えていいのかなあ？」、>>1:77の不安感などから。
仮にしろすけ村、らがー狼とした場合、その疑いにはかなりビビってたのではないかと。
だからこそ、狼であれば、>>35の疑い撤回のとき、ホッとして「そのまま疑うのをやめてくれないかなぁ」と嵐がやむのを待つのではないかと。
しかし、>>41でその取り消しを明確な違和感として追及、>>61でしろすけさんの傾向を加味して狼視。
これは、強気でなくとも、らがーさんが狼を追い詰めようとする村ゆえの責任感から来るものと私は考えました。
以上の思考と意識の流れより、私はらがーさんを村っぽいと考えました。
クリスマス大好き トナカイ
>>123ぷんぷんさん
☆1.二日目、他灰への言及が少ない点から、「視界があまり開けている感じがしない」というのは同意です。
それと、にゃんこさんの見極めポイントである「他の人の主観を大切にする」に照らして、>>83を読んだとき、「あれ？ 私がその姿勢の継続は狼にはとても難しいって繰り返し説明したのに、それを大事にしてくれてない？」と思いました。
☆2.らがーさんへの見方、特に>>118最下段が違和感です。
らがーさんの「思考の回転」や「しろすけさん疑いの妥当性」ではなく、「動き」しか見ていない。
レミーさんはらがーさんの詳細な要素を拾おうとしていないと考えます。
【●にゃんこさん ▼レミーさん】
郵便屋 あまれっと
>>118>>119ねずみーお疲れなの。ゆっくり休んでね。
遅くまで回答ありがとう！
回答読んだ感じ、鼠は白いなとは思いきれなかったけど、終始漂う役立たなくてごめんなさいはとっても素村っぽいのだよなあ。
おさるとねずみ共通で感じるのは「寡黙でごめん、役立てなくてごめん、変なこと言ってる…？」なんだよね。
こういうタイプは窓持ってたりすると変に安心したりテンション高くなったりするから、これには当てはまらないなぁと。
ただぷんぷん先生の>>124がとても最善策に見えてきちゃうから…うーーーむ。吊り当てるとしても今日じゃなくてもいいかなと思えてきてる。
ほるすたいん みどり
ねずみさんどうしよかな……1dでラインを重視してたねずみさんだしラインとられないようにしてるんじゃとみるのは…穿ちすぎかなあ。
猫さん吊になりそうなら占い次点はきりんさんかわんこさんの予定です。
郵便屋 あまれっと
他者にどう思われるか敏感ってのと、
他者に疑われるのに敏感ってのは微妙に違う気がしてて。鼠は前者なんだよね。
んで、もし▼鼠で判定黒でたらLW鹿は有りうる気がする。鼠の性格要素で相方を▼に挙げそうな気はしないから麒麟じゃないかなと。けど何にも触れないのもラインを読まれると危惧して●には挙げそう。
んんん。鼠起点に考えると鹿、麒、犬あたりに能力使いたいかな。
郵便屋 あまれっと
わ！喉無くなって来た！
うーん。割と柔軟だったにゃんこの姿勢が固くなってきてるのが気になるなってことで、
【▼にゃんこ▽レミー】
にゃんこに変な票の集まり方がするようであればレミー。占いは
【うし→●らがーちゃん○ぷんぷん先生】
【ほの→●となかい○しろすけ】
かな。とにかく今日は占先被んないでほしいかも。
白ぷりくま ほのちゃん
とりまチラ見なのん。メモ見たのん。
占い先は暫定となかいさんになってるのん。
ってかまとめいないから、このまま猫猿の申告がないと、鼠か猫吊りになりそうなのんね。ただ、猫>>99みるに、暫定で吊り先は決めてありそうなのん。ってか猫さんは吊り希望出してないんでどこ入れてるかわからないのんね・・・。
白ぷりくま ほのちゃん
で、笹>>133はもっともな意見なのん。
ただこのままだと自由投票になりそうなのん。
そうなると、鼠が投票になった時、鼠占いだと占いが無駄になっちゃうのん。
個人戦とはいうものの、もし、あまれっとさん時間あったら決定だしてほしいのん。吊り先は合わせられるのん。
んで、統一よりバラ希望が多い感じはするのんね。
▼猫なら●鼠
▼鼠なら●鹿or麒
とは考えてるのん。暫定で占い先は●鹿なのん。
きりん らがー
■占い希望
気になるのはトナカイちゃん。でも喋れば色取れるかも、って印象自体には変わりないから占いを使うか迷うんだよう…だったら出力落ち？のにゃんこちゃんかレミーちゃん見る？って…
>>120 そしてレミーちゃん
Σもしやボクが昨日キミの告白スルーしたから…なんて冗談はさておき、つ、突っ込み力を試されてるうー？多弁三人見る、ここ2狼怖いって言ってたから本当にそこしか見てなかったからの希望出し感はしなくなくもない、か…？…けど、ちょっとボクには見極めが難しいひとだよう…キミが村ならボクもにょをなるべく言葉にして欲しいよう
しろすけちゃんセルフ狼時の相方入りは見方悩むよう
●レミーちゃん
みさくら にゃんこ
んー。
「相手の姿勢を大事にして」と言われつつ「はっきりしてなくてわかりづらい」が各方面の感想だったから、わかりやすいようにもうちょっとはっきり考えを出せるように努めたつもりだったぜ。悪い方へ働いたみたいだな。
危機感ない、となぁ。それは多分俺自身が占いされるのも吊られるのも、後者が初日にして最悪の結果だとしても霊能者が生き残れば村に情報を与える形になると考えたからな。多弁なわけでもなく、鋭いわけでもねえから所詮身代わりくらいにしか役に立たねえからなぁ。初心者によくあるパターンだから仕方ねえかな、と。
ほるすたいん みどり
なんというかこのまま進めばパンダ以外どこにでも縄が届く気はしてる。パンダさん、うーん。今のところ村利行動以外にとれるとこ目立ってないし村置きでいいかなどうするかな。
ねずみさん投票の猫さん占い継続中。
きりん らがー
灰考察
しろすけちゃん、トナカイちゃん、レミーちゃんには触れてきたから端折るよう
笹 多弁、微白寄り灰。ただ頼もしいだけに油断したくない。現状、敵らしい敵が見当たらないのも気になるよう。狼ならステルスやばいよう
猫 出力落ち？と思ったけど。夜回復？占について質問した通り占をよく見て来てるよう。触れ方は牛＞熊
★ボク占い理由は多弁組でボクが一番引っ掛かるから？キミは狼が多弁と違う組に一匹ずつとか思う？
…誰か忘れてる？大丈夫？
おさる ひでよし
更新前にギリギリ吊り希望と占い希望を出しておくウキ
【▼猫▽鼠●トナカイ○パンダ】
占い第二希望はトナカイさんに引き続き重要めな位置に居て村人への配慮もありがたかったこれから先も信用したいなあと思うぷんぷんさんウキ
吊り希望は…鼠さんは自分が吊られることを前提にして最後まで村のためになにかしようって姿勢が気になるウキ
裏をかくというのは当然あると思うけど村側っぽいと思ったので第二希望になったウキ
ちょっと直前で申し訳ないけどこんな感じウキ！
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