1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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【墓】 こぎつね こん
ようやっとまともに腰をおちつけたのでだらだらみてましょうかね…。
灰がにごにごしてて、この村難しい。たのしいですけども。
きりん らがー
【熊→猿○確認】
占い師考察続き
熊 真≧狂≧狼
すごくしっかりしてて思考も見易い、真なら頼もしいよう。でも真狼あるなら逆にしっかり話すほのちゃんが狼っぽく見えるんだよう。本人も陣形確定前に潜伏狂人に言及、狼ならメッセージ…？う、穿ちすぎ…？そして狂人の存在意義とは
ただ偽黒自分白の斑は吊って欲しくない、は真っぽいかなあ
この後確霊見てるなら、斑吊りで自分の真確するかもしれないのに
無駄縄を使わせたくない感じ、真なら自分が信じてもらうことより勝つことに重点おくタイプかなあ？
★決めうち、占いローラーについてはどんなスタンスでいる？
★図らずも統一になったって言うけど、統一はしたくなかった？キミは希望統一じゃなかった？
おさる ひでよし
真占さんが先制パンチでCOはアリだと思うけど、占を騙ると決めた狂人さんのほうがこの行動のリスクは低いし、リターンもあると考えるウキ
で、どっちのほうが偽物の可能性が高いかと考えるかというとやっぱりみどりちゃんのほうが高いと思うウキ。リアルの事情が絡むとは言え、ゲーム開始ほぼ同時の先制占COはやっぱり気になるウキ…。
あと、みどりちゃんの占COの直後同調してぷんぷんが即霊占COに賛成しているのもちょっと気になるウキ
■2.今日の占い方法
これは今日も自由でお願いしたいウキ
昨日は図らずも統一になっちゃったけど、やっぱりバラけるほうがニセモノさんへのプレッシャーが大きくなると思うウキ
クリスマス大好き トナカイ
>>20>>21>>23しろすけさん
回答ありがとうございます。
>>23のらがーさんへの質問の回答はまだですが、私のしろすけさんへの見解を。
>>21であまれっとさんの主張の核である「何を言わんとしていたか」の部分をきちんと補完して読み取り、それを理解。
その上で、>>23では「らがーさんがあまれっとさんに抱いた違和感は、あまれっとさんの思考を把握したが故のものではなく、言葉の上でのものではないか」と、両者の違いを丁寧に読み取っています。
そして、しろすけさんは両者の思考の流れの違いを真剣に把握しようとしているからこそ、らがーさんの思考に違和感を抱いた。
>>10で述べたスタイルとの一致、また、上記のしろすけさんの思考の流れと回転を私は村っぽく思います。
今後もこの姿勢と思考の回転が続いていくかどうかで、しろすけさんの村狼の見極めは可能だと考えます。
郵便屋 あまれっと
うガッ！ちょっとまた席外さなきゃいけなくなったのでいってくるの。
とりあえず雑感としては、わんことトナカイを占う必要はないかなっておもってるのー**
きりん らがー
>>1:7 猫「占い師は二日目に狼にやられちゃうかも」
>>1:17 鳥「(↑へ返答)襲われても(多分誰が占い師か)情報落ちるからいいんだよ」
ボク(早くに真占が襲われちゃったら真占結果全然落ちないじゃん？真占襲撃の心配全く無し？)「その襲われてもって真占のことも入ってる？」
っていうのがボク的流れだよお…ボクはこれを書いててなんでしろすけちゃんが狂人をねじ込んでくるのかやっと分かったよお
ごめん、襲われても〜は、真占が死ぬ前の一日目占い対象者(今ならひでよしくんねー)言ってんのかな、それとも真占も入ってんのかな、真占入ってるなら心配ないの？って思って話してたー
ボクには襲われても〜の主語が明確には読めなかったんだよう…COメリットは同感だよう、話の内容じゃなくて真占襲撃への心配が全然見えなかったのがボクは真占抜かれてもいいひとなの？って思ったから聞いたんだよう
【独】 こぎつね こん
これは今は、灰に埋めてよう…
レミー殿もどうかとおもったけど、ひでよし殿が確白になっても、思考のありかたがちょっと別にある。
ここが白になることで高い位置が吊れるかもしれないという算段込、かな。
にこにこ ぷんぷん
さて、ただいまあるよ。
うしの占CO>>1:3がひっかかってる感じあるか？
見てきた感じうしは>>1:1で「だれかいるかな？」といったんCO前置きして場を確認してるある。
（そのときぷんぷんいたあるけど>>1:2は見えてなかったぽいな）
自分のCOどうするか迷って、でもその場に誰もいないから先に言ってしまた感ある（ここは>>1:10でも述べられてるね）
なので、ぷんぷんはうしのはいきなりCO（ロケットCO）とは思ってないあるね。
あとはぷんぷんのとこだと、占い師は逆にCO遅いとそれだけで偽視される文化だたから、むしろCO遅い思ってたある。
最近はむしろ速攻でCOしないのが主流あるかね？（首かしげ
クリスマス大好き トナカイ
>>1:133ぷんぷんさん
「しろすけさんの印象が良くなった」とのことですが、
★「自分で思考回してる感じ」、「面白いと思った」と感じた部分を教えてください(後者はお忘れとのことなので、思い出せたらでOKです)
具体的にどう思考を回しているとぷんぷんさんが考えたのかで、ぷんぷんさんの思考も把握できると思うので、詳しくお願いします。
★私はしろすけさんについて、>>10>>38のように考えましたが、ぷんぷんさんから見て、これは合っていると思いますか？
もし、別の要素や意見などがありましたら提示していただけると助かります。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>41の秋月としろすけさんのやり取りは、超ライン切りに見えるのでベリーグッドです！
少し私も秋月に質問を飛ばしますね。
【墓】 こぎつね こん
この編成では、切りの演出はそこまで不要ともおもってるのですが、直近のラガー殿とぷんぷん殿は切れてるんじゃないかなあ、という感想ですね。
なんというか、高い位置に狼いそうとはいった手前、そのあたりの両狼ラインが難しい。
白ぷりくま ほのちゃんは、きりん らがー を投票先に選びました。
白ぷりくま ほのちゃんは、みさくら にゃんこ を投票先に選びました。
【墓】 こぎつね こん
んー。
これほの殿狼、潜伏狂人ありますかね。
なんというか、狼騙りでておいて、霊能潜伏の進行系だから狂人が霊能にでるんじゃないかって思ってたら出なかったパターン。
一応すみっこにいれておきますか…。
にこにこ ぷんぷん
あと、あまれっと>>22に補足して。
偽占の仕事として偽黒出す以外に
「狼を白囲い（狼に白判定を出して村に誤認させる）」というのもあるある。
基本、偽占の仕事というのは
「村の信用をとって村人を吊らせる」
「信用で負けても、『もしかしたら真かもしれない』と思わせる（偽決め打たせない）」
というのがあるね。
だから、占騙りというのは村人に信用されようと動くことが多いね。
（まあ、世の中には仕事を面倒くさがる義務騙りの偽というものいるからなんとも言えんあるが）
占い師を見るコツとしては
「水晶玉をどういうふうに使おうとしてるか」
「灰を見極めようとする（迷ったり手探り感がある）か」
村にもよるが、だいたいはこの二点を見るといいあるね。
【独】 にこにこ ぷんぷん
ぷんぷんは、村に対し信用を取ろうとする動きが少なく、手探り感があり、水晶玉の使い方に最後まで迷いを見せていたうしは真あると思てるね。
むしろひっかかりを感じるのはほのちゃのほうね。
クリスマス大好き トナカイ
直近のらがーさんの>>41から、らがーさんの要素の取り方、考え方を知ることが出来そうなので質問します。
>>らがーさん
★らがーさんは「自分に向けられた視線の質」から要素を拾うことをよく行う方ですか？
私自身は>>38に書いたように、しろすけさんを村っぽいと考えていますが、らがーさんの>>41の質問内容も筋が通っていると思います。
にこにこ ぷんぷん
ん、トナカイから質問来てるあるね。
ぷんぷんも聞きたいことあたのでちょうどよかた。
>>10レミーについての考えはだいたいわかたある。そのうえで、★レミーを占ってどうするつもりだったのか聞きたいある。
ぷんぷんは>>10からトナカイはレミーのことを「思考がフラットではなく自分の共感に寄るところが多い＝村でもミスリードされる可能性がある」ととったあるが、★これは合ってるあるか？
その場合、仮にレミー村として、そのレミーが確白になた場合、どうやって勝つつもりあるか？
ぷんぷんはミスリー村残すのは怖いと考えちまうので、トナカイがそこらへんどう考えてるか気になるあるよ。
（レミーがミスリードすると決めつけてるわけではないある、念のため）
きりん らがー
しろすけちゃん
キミの考え方は、白な自分が共感してるから白い、読めないから黒い、で、あってるー？
★キミが共感するトナカイちゃんは終盤まで生き残ってた時に初めて疑うの？キミが白でトナカイちゃんが狼なら、トナカイちゃんがキミに誘導して自分に都合のいいひとを疑わせようとするかもーとか心配しないのー？
ボクしろすけちゃん見てて、狼ならトナカイちゃんが相方なのかなあ？ってちょっと思ったー
しろすけちゃんは昨日、ぷんぷんちゃんはさらりと短く人間っぽいで終わってるのに、トナカイちゃんは随分長く白い理由を話してたからー…いや、逆に短い理由で人間判断のぷんぷんちゃんのが怪しいの？う、ううんここはエンドレスになるんだよう…
にこにこ ぷんぷんは、ほるすたいん みどり を能力（守る）の対象に選びました。
クリスマス大好き トナカイ
>>45続き
以下、私の推測する>>41のらがーさんの思考。
「確霊に気づいてない、興味が無いから狼っぽい」のなら、(自分はそうとは思ってないけれど)それにはきちんとしたしろすけさんなりの理由があるのではないか。
自分だけでなく、他にもそういう人がいれば、しろすけさんはこの点からその人も狼っぽいと思うのでは？
きちんとしろすけさんなりの考えがあって、自分を狼っぽく思った理由があるのなら尚更。
なのに、>>35で「皆も気づいていなかったから取り消し」というのは何故？ 自分を疑った理由と撤回した理由、その両方が見えてこない、とらがーさんが強く疑問を抱いたのだとしたら、その思考の流れは理解できます。
>>らがーさん
★らがーさんの考えはこれで合っていますか？
もし違う点や補足などありましたら教えてください。
【赤】 きりん らがー
ふうあああ疲れたあああ
しろすけちゃん経由で金剛を黒く染めてみちゃってみた
しろすけちゃん吊りから白→金剛も白い
しろすけちゃん残る→黒麒麟がトナカイに疑い向けようとしてなかったか？
になあれー
みんなは白いっつってるし今日しろすけちゃん吊りはこないかな
まあボクはそれでも希望出す風で行くけどねー
ちなみにボクは村でもしろすけちゃん黒はマジで主張すると思う
きりん らがー
トナカイちゃんについて
昨日はみんなの性格？的なの集めてたけど本人は結局どう考えてるかあまり出て来てないよう…狼なら思考隠し？
今日以降、昨日集めたみんなのデータをどう使ってくるかよく見たい
仲介ありがとー
★レミーちゃんは共感白取るから危険っていうけど、ボクはしろすけちゃんもキミへの白の取り方は共感白なんじゃないかと思ってる。そっちは危険と思わない？それとも共感白と思ってない？
…なんか色々来てるっぽいけど先に。ボクそろそろ議事を追えなくなりつつあるCOだよ…
質問飛ばしてたら言ってー
【赤】 きりん らがー
トナカイちゃんとのライン切りだよお
さあみんな拾ってくれたまえよ！
思考隠しーとか、以後これと似た理由で金剛を疑うのは黒ボクと同じセリフを言わなきゃってことさー
ほるすたいん みどり
>>29らがー
昨晩よりも、お昼付近とかで喋ってて吊りまったなしから遠ざかったイメージ。真ん中ではないです。私が更新間際にコロコロ希望替えちゃってうーん。
真ん中といえばネコさん占おうかと思ったのだけど、希望者がいなかったので止めてます。一応、みんなの希望をそこらへんは鑑みた感じです。
>>33きりんさん
了解しました。わからんではないです。
>>34最初やることなくてわかんなかったけどぼつぼつみんなが喋ってきて話題ができたので助かってます。どうもなめられてたみたいなので払しょくしたいですね。
>>1;130は前後みれば明らかにくまさんがおかしかったからです。ずれただけみたいです。
【独】 きりん らがー
もう今日麒麟吊りで良くなーい？めっちゃ黒いしさあー…なんか議事追えてないっぽいし、こんな早い時間からもうまた眠いとか言ってるし役立たずだよう
クリスマス大好き トナカイ
>>46ぷんぷんさん
☆1.レミーさんだけでなく、レミーさんを占ったその占い候補の判定や思考の回転、真贋も参考にできると思っていました。
☆2.はい、合っています。
もし仮に、レミーさんが村で、確定白になった場合は、ただのまとめ役ではなく、灰との対話、思考開示を行ってもらい、灰との意思疎通をしっかり行ってもらうことで、ミスリードはある程度は防げると考えました。
ミスリードしてしまう確定白は、灰との意思疎通が十分ではなく、自分の考えに固執してしまう傾向にあると思うからです。
私からも質問を。
>>1:133でレミーさんを占い第二希望に挙げていらっしゃいますが、
★詳しい理由をお聞きしたいです。
>>1:73で「気になる」と述べていらっしゃいますが、そのあと言及が無かったので、ぷんぷんさんが当時何を考えていたか、現在はどう考えているかを教えていただけると助かります。
【独】 きりん らがー
そういやボクが確霊かなあって無関心ぽく去ったのは、リアル事情で一応の確認するの怠かったから誰か言ってよーぐらいの気持ち
クリスマス大好き トナカイ
>>49らがーさん
☆しろすけさんの>>1:40での私への見方は共感白とは思っていません。
私の行動、また発言意図をきちんと考えた上での要素取りだと思います。
らがーさんは>>1:113を読んで、しろすけさんが共感白を取っていると考えたのでしょうか？
もしそうだったなら、それも違うと思います。
しろすけさんは「トナカイさんの言うことは、自分も納得できていたし、同意だったからこそ、トナカイさんが思考を曲げてきたらすぐに分かると思う」と言っているからです。
これは共感白ではなく、思考をきちんと把握しやすいからこそ見極められると、しろすけさんは考えたのではないかと私は思いました。
離席します**
きりん らがー
>>17 にゃんこちゃん
☆狂人が占いと名乗る理由はなんだと思う？
占いを確定させるのが狼にとって一番嫌ーって聞いたことあるよう。じゃあ狼が出ればいいじゃんてなるかもだけど、偽がバレたら吊られちゃうし、占いに出ちゃうとローラーっていって全員死ぬまで吊られたりするから、吊られるのもお仕事な狂人さんが出るのがセオリーになってるよう
☆狼が占いと名乗る理由はなんだと思う？
でも全く狼が占いに出ないかっていうとそんなこともないよう。狼は全員の白と黒が分かるから真占い師と同じ結果出すことも出来るんだー。だから自分が真だと思って村に生かしてもらう、偽とバレても普通出て来るのは狂人だからとりあえずそのままで生かしてもらう(俗に言う飼う)なんて狙いもあるのさあ
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
では、ちょっと離席します。
喉の都合もあるので、表には今日は出ないままかもしれませんが、赤にはちゃんと戻りますのでー。
そうそう、秋月も表の喉に気をつけてくださいね。
ptが少なくなってきたときにしろすけさんからさらに疑われると、それを晴らすことが出来ず、皆も秋月を怪しんでくる、という流れも考えられます。
なので、私の質問にしっかり答えつつも、喉管理は丁寧になさってくださいね。
一番pt消費してる私が言うのも何ですけどね(
きりん らがー
続き
☆真占いが先にＣＯする理由はなんだと思う？
不慣れな占い師が迷い出た、とか、さっさと偽を引きずり出して戦う気満々とかー…これは推測ー。このへんは真占いの性格によることだと思うよう
☆偽占いが一番成し遂げないといけないことは何？
これは村の状況によって変わるよう。偽が狂人なら真占を確定させない、吊り縄の消費、偽結果出し…でも狂人は狼が誰か分からないと失敗するんだよう…そしてボクらは場合によっては狂人の失敗かもしれないって考える必要もあるんだよう…
狼なら生き残る、仲間を吊らせない為に占い結果で村の信用を操作する、とかかなあ…
私見だよう。今日はにゃんこちゃんあんまり喋ってなくて寂しいんだよう…
にこにこ ぷんぷん
らがー>>47
まあ、トナカイが狼なら２狼残れるように頑張ると思うあるね（
どちらにせよ大事なのは、「村なら自分の考えを怖がらずに話すこと」「相手が言っていることが本当に正しいかどうか考えること」あるね。
ぷんぷんに関して言えば「信じても無問題」あるが、これを信じるかどうかもらがーにまかせるあるよ。
トナカイ>>43
初日発言からのパッション的なものなので言語化難しいあるが、説明しやすいのは>>1:106の「トナカイがもし狼なら〜」という仮定のあたりあるな。
このへん「もし狼ならこういう作戦で生き残ろうとするんじゃないか、でも、それならこうで、やっぱり難しいんじゃないか」という
ぐるぐるした“迷い”を感じたある。
もう一つ挙げると>>109の下段ね。
「自分の考えを狼に利用されるんじゃないかと思って伏せてた」
ここの言い回しに不自然な点を感じなかたある。
ほるすたいん みどり
>>52にゃんこさん
「怪しくても吊りが来そうな人（動物）だったら占わなくてもいいんじゃないか」という考えを元に、吊りになりそうだなーと思ったおさるさんねずみさんを除いてその次にねこさんがいたからです。
「自分が潜伏するなら非占いした後からでも撤回して出る」って言ってたのがロックンロールだったのもあります。人狼ねこさんだった時するっと回避COしてきて混乱したくないなぁって感じを含んでます。
にこにこ ぷんぷん
トナカイ>>51
なるほどある。
レミーはまあ、単体だとミスる可能性はあるが、それは皆言えることあるし、何より本人が対話を求めてる感あるのでそこは確かにできそあるね。
☆ぶっちゃけ消去法あるな。
レミーに関して言えば>>1:34「ぷんぷんちゃん気になるねん」から
>>1:69の「私は考えるのおいときますわ」への思考の変遷が掴めなかた。
いったんブツっと思考の流れが切れたような感じがしてひっかかったあるな。
聞けばよかたあるが、ちと時間がなかったのと他にひっかかる灰がいなかったのでry
ただ、更新後のトナカイに指摘されてのしょんぼり感は
狼にしては迂闊な気がしてうーん…？（首かしげ）状態あるね。
もちとここ見ていたいような気もするあるが。悩ましね。
白ぷりくま ほのちゃん
うるふちゃーん！（忘れてた。
戻ったのん。とりま回答なのん。
あんまり質問きてないのん。
らがーさん>>36
☆決め打ちは必要になった時したほうがいいと思うのん。村の皆の意向によるけど、自由でもし２黒出て黒吊りしている時にどちらかの占いが襲撃にあった場合、状況によって欠けた占を真決め打ちして残占を吊る方向性になる場合は結構あると思うのん。後は占い結果が白しか続かなくて、決め打ちしてつつ片方の占い師候補を吊るとかなのん。白が続いた場合真狼なら安全なのはロラなのん。でも占真狂ならロラより灰狼狙うほうが有効だとは思うのん。
☆>>1:9>>1:94参照なのん。自由希望だったのん。ひでよしさん占い希望だったのん。
議事もぐるのん。
【赤】 きりん らがー
ぷんぷんちゃんめっちゃ鋭い(笑)今日はみどりちゃんだけど噛みは待ったなしだよーう
トナカイちゃんとボクならボク白を取ってる雰囲気
ぷんぷんちゃん白派のみんながボク白に傾けてしろすけちゃんを疑うといいなあ
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