1516 闇狩人だらけの村２
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【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
狼が一人吊れた想定、何狙いがいいのか考えたけどパンクしそうになった。鉄偽で傾鞠が村なら村勝ちはない。
狐はこわいわぁ…。
【墓】 【団】ロケット団員 ムーラン
>>+76鞠姫
やってみるわ。慶次郎との約束したこともあるからいずれやるつもりだったの。
質問は難しいわね…。よく意図がわからない星を投げてしまうわ。それも見ながら考えてみようかしら。
【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
狐入りは村の思考負担がある。手順が上手くないといけない。
やろうとしたけど上手くいかず。地上はＬＷを吊らないように狐吊りが一番いい、わよね。役職に狐か、灰に狐をみるか。
やっぱり占いが大事ね…。狐を溶かせるとかなり違う。ちゃんと占い真贋ができていればなぁ…。
状況からと単体が何をしているかを見る。よし。
【墓】 正義執行人 ケイオス
ふん、帰還した。モーリスと鞠姫はご苦労。
そして地上でキースが暴れたらしいのも把握した。
残り７人の内、人外が最大で４か。キツイな…
【墓】 【鞠】お転婆 鞠姫
きっついどころかアウトよアウトー！
▼キースするの？本気？みたいな空気が良くないのよー！！
ノイズなんて吊ってしまえなのよ（暴言）
騙されてるけど凄い尊敬はしてるのよ…複雑だけど…。
【汁】汁の精 ウンディーネ
あー眠れん。
>>18 C案。護鉄の露骨な毬庇い。辻毬黒見えてた？内訳不明。
>>37やっぱもういい。
これヤシチ狐か？
ヤシチが▼汁に寄ったのに違和感がある。
>>5:183
★ブラフって何の意味があるんだよ。嘘つく意味が分かんないんだけど。
ここ二枚舌になってないか。
とりあえず村取っといて急なSGへの転換。
これまでの風の僕非狐視からの▼汁。思考の変遷不明。
▼薬にいかないのは「なんか▼汁とかの方が推理してるっぽく見えそうだから」と冥辺りへの共感狙い？
>>23ついでに薬非狐の理由がすごい弱いんだけど。
▼汁に寄る為にそれっぽいの出した感がある。
人外は人外利ばっかり追及しないよ。人外が自然に見られるように正しい推理を支持するのって日常茶飯事でしょうに。
これ、無理に言ったでしょ。
【墓】 正義執行人 ケイオス
俺様はこういう時、どう行動するのが一番正しいのか分からぬ…
このキツイ状況の今こそ、村から狼に交渉すべきなのだろうか？
▼護。そして護衛を鉄に固定。
狼に対し下記の指示を出す。
「LWなら黙って灰喰いをしろ。そしたら明日は▼鉄する」
「２Wなら一人狼から柱を出し、その上で護を食え。そうすれば明日は▼鉄」
「指示通りに動かないなら鉄は真決め打ち。今後一切吊らない」
うーむ、しかし狼からすると▼鉄する確証がないから駄目だろうか？
【墓】 【団】ロケット団員 ムーラン
>>+85ケイオス
どうだろう。村視点でちょっと考えてみた。
鞠姫が狼としてもキースが狂ＣＯすることで吊られやすくすることはない気がする。護鞠両狼なら護吊りには狐吊っていないとできないから。なので村視点、情報は信じてもいいのか？
以下、信じるとする。
二狼想定。
今日はキース吊りにしないと村負けの日。村は狼数の確認が大事。
明日は６人に狼はする。それで村は交渉ができる。「一狼露出しないと鉄は吊らない」出させた人狼吊り襲撃ミス、鉄吊りで最終日。
一狼想定。（二狼ケア）
キース吊り安定。二狼なら村負けだから。襲撃で５人になれば一狼確実。でも６人ならどちらか不明。
ここで交渉をする。しかし村は狼数に確信なし。狼が出るか一狼と信じるか。信じて鉄吊りで二狼なら負け。一狼なら最終日。
村視点、キース吊りが安定手順ではある…。
【風】風来坊 ヤシチ
>>42汁
☆だって>>2:122の理由で風公疑ってただろ？それどこいったん？
俺に非狼は打ってても、非公は打っておらず。
★そんなんに>>5:29言われて気持ち悪く思わなかったんかい？
【墓】 【団】ロケット団員 ムーラン
>>+86上段、補足
護辻、鉄狐という情報を信じる、ということ。
今日はキース吊りで、翌日に狼柱待ちの我慢比べ、が一番いいのかな。
私が狼だとしたら…どうするだろう。
【風】風来坊 ヤシチ
>>42汁下段
「人外が自然に見られるように正しい推理を支持するのって日常茶飯事でしょうに。」
その思考は正しい。
んで、>>5:117「ヤシチが村臭いので非狐要素見つけれてないにしろほぼ村だろうになってた。」
どういうことだろ？てめぇが拾った俺の村ってのは人外利を追及してねえからなんだが。
【墓】 【団】ロケット団員 ムーラン
あ、キースが狐なら狂ＣＯはする理由がないはず。手順として今日吊られるのだから意味の無い行動。
護狼も、自身を狼視させてゴーレム狐を吊らせたほうがいいから、ない。なら護は狂、と村視点わかる。
灰狼視点でも鉄は狐と確信できる。両陣営にとって護は狂。
>>+85ケイオス
下段。利害が一致するし、村は鉄を吊ると思うからそこは問題がないと思う。
だけど村の狼数の把握がネックだと思う。それがあるから狼側は交渉に応じない可能性が高い。
【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
＞キース
今日の自身吊り推奨はそれゆえだったのか。二狼想定ならゴーレム吊りは村負けになる。まぁ、二狼なら村にとってはもう遅いけど、ここはわかってやっているわよね。>>5:198本当は鞠の色を知っているのでは？
というか地上の様子をみて鞠を今日占うこともできたはず。どこを占ったのか言わない時点で二狼生存を確信できないかしら…。難しいか…。
村に言う義理もない。
【墓】 正義執行人 ケイオス
護辻鉄狐の場合だと、▼護されると狼は負け確。
▼護だと村側に残る縄は２つ
鉄狐をケアすることが不可能になるので、鉄真決め打ちルートで突き進むしか無い。
明日以降狐を吊ってもらえないので事実上の狐勝ち。
だが炎狐の可能性もあるから狼視点では詰みはしない
この条件を上手く活用できないだろうか
【墓】 【団】ロケット団員 ムーラン
>>+89ケイオス
あ、炎狐の可能性…。キース辻としてもそれがあるのか…。
一狼時、５人にして、村が鉄を残すという可能性…。灰に使う縄が増える。
二狼時、６人にする時ゴーレム襲撃、護衛は外すこと。襲撃が通ってしまっても二縄に変わりなし。これは可能、かな。
村はそうしないと負ける。狼は狐を排除したい。狼は露出しなくていいから縄数と灰数は変わりない、はず。
炎狐ケアは二狼時には問題なさそう…？でもややこしくはなるわね…。
【墓】 【団】ロケット団員 ムーラン
>>+90ケイオス
墓下視点だと、今日は▼護で狼は確実に襲撃ミスをするわ。
一番余裕があるのは狼陣営じゃないかしら。
狼狼狐灰灰灰
地上は狼数を誤認しているから狐視で▼鉄が通りＧＪがないなら狼勝ち。
鉄決め打ちでいくと猛進して、狼が交渉の舞台に立てば村にも光がある、かしら。
でも一狼時にゴーレムが狐だと村は勝ちを捨てることになる…それは心理的にできないのじゃないかな。
だから今日はキース、明日はゴーレムになる気がするわ。
>>+16しま
でもゴーレムの辻ＣＯ…そんなこともあるのね。これは明日にゴーレムのＣＯ待ちかしら。
【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
正直村勝ちは難しい…。ここまで来たらゴーレム狐に勝ってほしいと思ってる。
一人でがんばってるんだもの。キース辻もだけれど。
【墓】 正義執行人 ケイオス
>>+94ムーラン
いや鉄狐ならば、▼護なら襲撃ミス云々とかの問題ではなく、▼護を狼は通してはいけないはずでは？
【墓】 【団】ロケット団員 ムーラン
>>+94補足
狼視点。
ゴーレムを襲撃、狐でなくて、狼狼灰灰灰
それを嫌っておまかせにして、狼狼狐灰灰灰or狼狼灰灰灰灰
どちらかを選ぶはず。狼側が有利。
>>+95ケイオス
狼狼辻狐灰灰灰 よね？ ▼辻▲狐orおまかせミス
狼狼狐灰灰灰 ▼狐▲灰
これが狼の勝ち筋と思っているのだけど、間違いがあるかな。
【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
改めてみると地上に村人が少ない！
墓下だと厳しいのは見えているけど、そんなことは分からないみんなは懸命なのよ。村のみんなを応援しないと。
先に墓下にきてゆるんでしまって申し訳ないわ。
【墓】 【領】領主の娘 スウリ
― ― ― ― ―
>>+96下段は合っていると思う。
『狼の勝ち筋』だから。
村・狐陣営は▼狐で敗北。
>>+99は『村の勝ち筋』と混ざってしまってる？
― ― ― ― ―
【墓】 【団】ロケット団員 ムーラン
>>+96補足
もしキース狂が確実と思えず、安定手順を取らないでゴーレム狐視などで吊ってしまう場合もあるわね。ＰＰね。
狼狼辻狐灰灰灰 ▼狐▲灰
狼狼辻灰灰
【墓】 正義執行人 ケイオス
>>+101スウリ
いや村の勝ち筋が「狐と狼の殲滅」である以上、勝つ可能性が残るのは鉄真時の場合のみなので狐の鉄が吊れなくなるんじゃあないか？みたいなそんな感じの変なナニカだった。
言語化難しい。
【墓】 正義執行人 ケイオス
>>+105スウリ
いや、俺様が変な勘違いをしていただけなのだ
狼狼狐灰灰灰の内訳が分かると、村に殆ど勝ち目はないとか何かそんな感じのな
【墓】 【団】ロケット団員 ムーラン
スウリおはようー。
合っててよかった。
>>+102ケイオス
「２Wなら一人狼から柱を出し、その上で護を食え。そうすれば明日は▼鉄」
そうか、今日に交渉をするならこうでないといけないのね。そうでないと一狼時と二狼時の場合と、同時に交渉ができない。
「指示通りに動かないなら鉄は真決め打ち。今後一切吊らない」
そして鉄を吊らない進行ができれば狼が痺れを切らして出てくる可能性。
村は、鉄は真ならよし、狐なら狼も負ける。
狼が出てこないで明日に６人になれば、鉄真決め打ち、ね。
私の考えは明日の交渉だったけど、ケイオスの今日にする交渉はいい作戦な気がする。
村が纏まれるなら狼は出てくるかも。
【墓】 【領】領主の娘 スウリ
― ― ― ― ―
>>+106ケイオスさん
>>+85から見直して把握出来た、と思う。
ごめんなさい、ありがとう。
墓下内訳通りだと。
村勝利はだいぶしんどいね…。
― ― ― ― ―
【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
ふむー。結構やりようはあるものね。
地上の問題点とすれば、狼数を一人と誤認していること。
視点を広げて、まだ吊れていないと考えるなら交渉の余地が出てくるのか。一人ならそれでも良いのだし。
冷静な盤面屋の村人がいるなら、交渉して光がみえるかもしれない。
問題点をあげるなら。
狼は一人か二人の場合どちらでも数が露呈すること。二人の時は一人が露出しないといけないことから狼負担が大きい、かな。
村人が鉄真決め打ちと心を揃えることができるか、ということ。狼が疑念を巻くこともあるかな。狼がなかなか出てこない時にどこまで待てるか、にも関わる。
これは狼数が見えていないことからいえる問題点、よね。
【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
しかし、こういう交渉は狼側から持ちかけられるものだと、調べた限りは把握していた。
こういう視点を持てる人はなかなかいないでしょうね。狼もへそを曲げたら交渉にならないし。
村人は受身で判断が多いのだと思う。どちらにも利があるのなら協力はできる。けど村側からの働きかけは、少しばかりハードルは高いようにも思う。
此の場合、鉄真猛進ができない状況になることが多いから。
鉄真猛進組が多い場合はそうではない。狼が譲歩しないといけない。勝ちたいなら。
ようはどちらが先に出るか、かな。
【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
そういえば私が調べた限りでは、狼側からの提案が主流な感じだったわ。村側からの提案が通ったことはあるのかしら。
多分一般的な交渉心理的に、先に提案した方の立場は下になる、はず。戦国時代の大名とかを見るとだけど。
そのため、村側からの交渉はそれだけでハードルが高く思うわ。狼に対してどこまで村が纏まれるか。それが一番肝要な気がする。
これには各個人の思想も関わってきそうね。一般論だけど交渉を好まない村人もいる気がする。
【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
これには、狼側が内訳を知れる手段がある、ということもあるのかな。村側も狐の位置を把握できるなら…さっさと吊るわね。交渉の余地なし。
狐を盾に灰吊りしまくって狼に露出を求める…これはもう人狼ゲームではないし。村が狐を把握できるのはゲームバランスが崩れる。
うーん。考えるとよくできてるわね。
【独】 【団】ロケット団員 ムーラン
自分の灰を見直したけど、考えと行動が矛盾していることが多くて頭を抱えた。
今回の自分の灰はよくないわね。なんだか荒い地面みたい。
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