1500 白銀に輝く大聖堂
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>>-389 シリウスさん
人狼陣営の数が多ければ、それも面白いですよね。
陣営同士の総力戦が楽しめそうです。
その意味でも、私が試験壱型が面白い理由だったりします。
人外は聖、占、霊、狩とそれぞれ騙れますからね。
( 978 ) 2014/12/21(日) 11:00:24
狩黙死論者は、この国の1281村を読むといいかもよ。
( 979 ) 2014/12/21(日) 11:01:10
沈黙共鳴者論は、この国のえーっと何番だっけ……?
まあ、読む必要はないのでどうでもいいですね。
( 980 ) 2014/12/21(日) 11:03:23
>>979 アトリさん
狩黙死以上の問題が。(その村)
7dだっけ?最終日の前の日くらいが狩り黙死論者には見て頂きたいかも。
狼さんが狩乗っ取りするところ。
( -393 ) 2014/12/21(日) 11:06:29
狩乗っ取りは村建てさんと初めてあった時の村で食らって負けましたね。
直接敗因は村側数名の寝落ちでしたが。あれ以来りあるだいじに。
( -394 ) 2014/12/21(日) 11:07:15
( -395 ) 2014/12/21(日) 11:08:18
>>-387
そんな経験がたくさんあるのか……つよい(確信
共有のときのなら同村してた記憶はある。
( -396 ) 2014/12/21(日) 11:08:36
( 981 ) 2014/12/21(日) 11:09:01
真狩が初回黙って吊られ、
抑止力効果によって真占が4dまで結果出せたものの
狩乗っ取りLWに負けた村とかありますぞ
幻想じゃない抑止力も存在しましたが
狩乗っ取り狼には勝てなかったよ…
( -397 ) 2014/12/21(日) 11:09:14
>>980 ここが5000村になっても、2度と起きるわけないから読む必要ないですね。
( 982 ) 2014/12/21(日) 11:09:22
>>-396
ごめんその村のことです。
共鳴と共有の違いがそこまで意識してないんで…
というか僕が喋ってる村も1281村です。
( -398 ) 2014/12/21(日) 11:11:54
共鳴者が潜伏したまま同じ日に襲撃と吊りで死ぬ事件が再び起こったらびっくりしますね。。
( -399 ) 2014/12/21(日) 11:12:01
そういう悲劇が起きましたって実例があるだけで、
実際有効かどうかについて分かる村だったっけそこ・・・?
( -400 ) 2014/12/21(日) 11:13:33
>>-400
1281村のこと?
1村で完璧にっていうのは難しいと思うしこの村は狩回避云々が一番の問題ではなかったから何とも言えないけど。
狩が初回斑になっていたので回避していれば初日から狂人吊るせて真打ちを2dからできたうえで1人は白を出すことができ、かなり村人有利の村にはなったよ。
( -401 ) 2014/12/21(日) 11:17:30
喋ってる理由はその村では有効だった、であって、
一般的にどうなのかはそこの村じゃ分からないからですね。
SNSで1年くらい前に誰かがカリカリ書いてた人が居た記憶はありますが…誰だか忘れました。
( -402 ) 2014/12/21(日) 11:20:23
まあ共有と共鳴の違いとかよっぽどのレアケースがないと意味ないですしね。
1COだと緑窓ある分だけむしろ不利まである。
つまり緑窓とかあんまいらない。
あとスティーグさん相方だと完璧いらない僕は。
( -403 ) 2014/12/21(日) 11:20:49
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
真面目な国だと、失敗した時にデメリットのある作戦は、
失敗した時にボコボコにされますね。
ウォンの非狩とかも、潜伏したままGJ出しまくって
村が勝てば、ウォンが神扱いされてたと思いますし。
( -404 ) 2014/12/21(日) 11:20:50
>>-404
結果が全てってなっちゃいますよね、
村側狼側どちらも常道から外れた作戦は上手くいけばあり、
失敗したらフルぼっこ。
( -405 ) 2014/12/21(日) 11:23:48
ここ2人が共有だったら村人でも同じことなのでいらないよね。
( -406 ) 2014/12/21(日) 11:23:56
なお、決してほとんどは「奇策」ではないと思ってます。
大概は「常道から外れてるだけで練られた作戦」だと思いますから。
( -407 ) 2014/12/21(日) 11:24:35
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
初回にウォン襲撃しとけば良かった。
( -408 ) 2014/12/21(日) 11:24:39
で、狩乗っ取りの有効性でしたっけ?
村が素直なほど有効、って結論になりますね。
人って過去の情報より今現在のことを重視したがるので。
どっちも情報価値は等価なんですが。
( -409 ) 2014/12/21(日) 11:25:18
( -410 ) 2014/12/21(日) 11:27:58
( 983 ) 2014/12/21(日) 11:28:06
まァ有効かどうかはわたしにはわからんので置いとくとして。
実際に純灰(or片白)から狩COされてしまうと・・・
狼にとっては
・狼は対抗しづらい
・その後の狼の狩回避が出来ない
・吊り先、襲撃先が狂うので戦術戦略の組み直し
などなど色々とめんどーなことが起きるでしょうねえ。
まー、真狩喰えるメリットもあるからいいんですけど。
( -411 ) 2014/12/21(日) 11:29:18
あと、ここ最近は村騙りが少ないから狩回避が有効になってる感もあるような気もしないでもない。
( -412 ) 2014/12/21(日) 11:29:46
【独】 聖女 シオン (karanabe)
少人数で狩人が諸々の都合で
占い師騙るのはギリギリあると思うけど(うまく機能した村がある)
15人超えてて狩人が占い師騙って3dまで解除せず
4dに凸死とかは奇策として認めないおじさんです。
( -413 ) 2014/12/21(日) 11:29:55
ああスティーグ1281村参加なのね。
道理で詳しいわけだ。
狩乗っ取りあそこまで綺麗に決まるのも、そうそう見かけないんじゃないかな?
( 984 ) 2014/12/21(日) 11:30:14
>>-410
狩人の初日村騙りは・・・
わたしもはっ倒したくなる。
( -414 ) 2014/12/21(日) 11:30:36
( -415 ) 2014/12/21(日) 11:30:49
【独】 聖女 シオン (karanabe)
護衛成功していない狩人など吊りましょう。最後に。
( -416 ) 2014/12/21(日) 11:30:52
ちなみにねぇ。
黒出され真狩がCO→対抗狼出して真狩吊るとかも出来るんで、
進行状況次第なんですよ結局。
( -417 ) 2014/12/21(日) 11:32:12
GJ2回で吊り1回増えるので、吊られる狩人がCOして食われたとき、GJ2回分のお仕事したんだなーと思うことにしてます。
( 985 ) 2014/12/21(日) 11:32:25
【独】 聖女 シオン (karanabe)
>>985
狩人は狩人として食われても寄与できるので…
F国とかは別にそれされるだけでも狼チョークスラム状態っていう
潜伏おじさん論が弱くなっていった理由ですね。
( -418 ) 2014/12/21(日) 11:34:26
【独】 聖女 シオン (karanabe)
Gだと欲張りたい感はある。
狩人と占い師働けという風潮。
( -419 ) 2014/12/21(日) 11:36:29
狩人は、護衛能力以前に、COで村側役職を証明できるポジションで、吊り回避できる、
かつ、狼にとって厄介だから出たら噛むべき、
そして狼にとって騙りやすい役、
ってイメージかなあ。
( 986 ) 2014/12/21(日) 11:37:02
【独】 聖女 シオン (karanabe)
妖魔のくせに偽狩人COしたことないです。
自分でも「臭いなー」っていううさん臭すぎる動きは出来ない。
もっと奔放に動いてもいいのに。個人陣営なのだし。
( -420 ) 2014/12/21(日) 11:38:28
【独】 聖女 シオン (karanabe)
タイムリミットが来たら狼は能力者襲わないと勝てない、というのも恐らく潜伏策が弱くなった理由かな。
私も狼やる時とか「リスクとか知ったこっちゃない!勝ちに行く!」
襲撃をします。
( -421 ) 2014/12/21(日) 11:40:09
【独】 聖女 シオン (karanabe)
しかし狼やってる時の敗因の第一位が「襲撃が不味かったよね」で終わるあたり、私は狼に向いていないのだ。
( -422 ) 2014/12/21(日) 11:41:35
つーるーぎ!つーるーぎ!
狩乗っ取りは怖いですね……
奇策といっても真占の全役職ギドラは認めたくないです。
( -423 ) 2014/12/21(日) 11:41:43
>>-421
狩回避主流になったのが、共有者が消えた理由なのでしょうね。
( 987 ) 2014/12/21(日) 11:41:46
そういや前見た戦術で最終日での意図的襲撃ミスを前日に行ったというのがありました。
仮にLWだったとしても勝てる単純な確率があがるらしいです。
( -424 ) 2014/12/21(日) 11:43:14
おじいさんがどこのこと言ってるのかわからないけどその場合の村も経験済み。
且最初に間違えて真狩つっても引きづり出したら後々乗っ取られるよりかはましでそこからライン見る人もいるよね。
注意が行く、そこに狼がいるという意識があるかないかだけでも違うと個人的には思うな。
( -425 ) 2014/12/21(日) 11:44:41
>>987逆逆。
共有入りのF編成は狩回避されると狼が手詰まりになるんです。
サイコロ転がすとF編成の狼側勝率は10%切るんじゃなかったっけ確か。
だから共有が消えた→狩回避が主流ではないです。
狩回避が主流になった→共有入り村側強すぎだろ
だと思われます。
( -426 ) 2014/12/21(日) 11:44:49
>>-424
それで勝てると素晴らしくきまった感がありますが
間違って2回襲撃放棄してしまうと負けてしまう←
( -427 ) 2014/12/21(日) 11:46:32
( -428 ) 2014/12/21(日) 11:47:02
( 988 ) 2014/12/21(日) 11:47:04
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
狩人は、護衛機能をもった聖痕者みたいな所もありますね。
( -429 ) 2014/12/21(日) 11:47:49
なお、この村のわたしは負けた村側だ!
勝った狼側szstさんは次あったら吊り上げてやるんだ・・・
( -430 ) 2014/12/21(日) 11:48:07
狩人騙りって潜伏人外が吊りを回避できる手段であるわけですから。やらないよりはやった方がいいですよね。
で、占狩ライン戦のような信用勝負になる展開もあるので、真狩らしい動きができるのが望ましいのですが。
たまに見かけるのは、偽の動きで狩人匂を漂わせてる点かなぁ。狩人の心理としては非狩の方向で潜伏したいわけで、むしろ逆の事をしてるんですよね。
そこらを考えると、狩人騙りは最初から意識しないほうがよいかもしれませんね。
( 989 ) 2014/12/21(日) 11:48:08
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