1500 白銀に輝く大聖堂
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
>>80クロリス
現段階ではまだ保留してるけど、一時はロラ派だった程度にはロラ見てるよ
( 85 ) 2014/12/18(木) 22:15:13
そういや昨日のルルフィルタかけて読んでて気付いたんだけど、サマリア狼基点の情報から視線の収束が起きてないな感
まあ、内訳にゃあまり関係ないか
( 86 ) 2014/12/18(木) 22:22:24
>>84ドロレス
「ムラクモ白枠」→狼でした
フェネ吊ろうぜ！→これ真だったんじゃね…？
転びまくってる。
(序盤特に感じてた)彼女の先生口調と合わない。
中盤以降、自虐が増えた点も含め、
先導系村人を目指してた(けど外してしまった)村人の方が
しっくりくる。
( 87 ) 2014/12/18(木) 22:26:06
>>80 クロリス
ありえんとは言えん。
ルイは灰の未知数故に今日は狼目の高いルルーシュを優先して吊れば最短のPP/RPPは防げる可能性は高くなるとは思ってる。
（二人が見事な逆演技をこなしてたら難しくはあるアル）
ハカムの遺言通りRPPを防ぐならサマリアも吊るべきだが、灰の精査はハードになる。
灰の狼感画一致するかにもよるだろう。
>>85 ドロレス
確白故に噛まれると思うので聞く。
★どんな順番で吊って欲しい？
できれば固有名詞で具体的に。
迷うなら遺言でも構わん。
( 88 ) 2014/12/18(木) 22:30:25
灰考察サボってクロリスさん盾にしようず（
>>87クロリス
ふむ、そこは了解。後は各自（ルイ白なら）どんだけそれぞれ説得できるか、かなあとは
>>88ウォーレン
明日の噛み次第な面もあるけど、現状で個人的希望だと
ルル→アトリ→ルイorマーヤ
( 89 ) 2014/12/18(木) 22:38:32
>>79 ウォーレン
「私がウォン素村だと思うなら、非狩回すように言うべきだった」
と言っているのでしょうか？
>>10の５段目と６段目って読んで貰えていますか？
★もう一度聞きます。
マーヤ>>>4:36の
＞狩COですが、ムラクモが限りなく真に見え、限りなくウォンが偽に見えます。という第一感想。
これについてどう思いますか？
( 90 ) 2014/12/18(木) 22:47:39
ここまで読んだ。帰途。
朝の手のひら返しの迷い無さ、ここに来て灰狼探さず対サマで喉潰し＆残すメンツ探ってるウォーレン狼でFA。
揺れも焦りも何もねェな。
じゃあな。頑張れよ。
( 91 ) 2014/12/18(木) 22:51:58
＞ドロレス
★>>79と>>83って何を言っているのか分かりますか？
何かのついででYes/No程度で構いませんので。
( 92 ) 2014/12/18(木) 23:22:34
>>88ウォーレン
こう各自のLW推測先がごちゃってる状況下では、
狂残しで灰に2縄使う方が懸命なのはわかる。
ルイが未知数なのはわかる。
ならばマヤアトリを見て相対評価しようず。
★アトリはどうだ？
□アトリ狼の否定解釈
マーヤの>>44には納得で、フェネ真見えてんだから、
最低でも●ムラクモの日にはフェネを喰ってもいい気がする。
ムラクモ状況黒はつくが、
「いつフェネ真が狼視点で判明したか？」の範囲は
ミーア/アトリ/ウォーレンと3人になる。
(まぁ後々残りの占ロラ→霊判定で、
狂狼が判明したら狼の白のミーアは除外されて2択になるが)
( 93 ) 2014/12/18(木) 23:29:12
>>92サマ
サマにとってウォン真なんだからそれでええやん。
ウォン疑う方が自然って素村騙りと思ってるん？なら否定するが
じゃない？
( 94 ) 2014/12/18(木) 23:31:05
帰ってこれた。
とりあえず今見えたところ
>>76ドロレス
ドロレス4日目で黒出したら露骨に狂人決め打たれるんじゃない…？
２白出た後はほぼほぼ白として見られてたと思いますよ貴方
>>80クロリス
理由はわかる。そこは汲みとったよ。
( 95 ) 2014/12/18(木) 23:36:21
>>89 ドロレス
回答ありがとう、尊重するぞ。
ルル→アトリまでは全く同意だし、あとは灰orサマリアで噛みの流れによると思う。
>>90 サマリア
いやいや、どーもこーも貴方が初日に言ってた>>1:8を全く実行しなかった事の不信だよ。
☆対ウォンに対する不信かと。
>>70 と >>71 で流れを書いてあるので見てもらえれば。
>>91 ルルーシュ
お！残りptで意外と文字数話せるモンだな。
SGに覚悟してる俺が焦る理由がねぇわ。
ドロレスの依頼でマーヤを探る＝灰の狼をさがしているが、何もしてねぇ？そこの判断は周囲に任せるよ。
待てよ！もっと遊んでくれ！（ネタ
>>93 クロリス
☆もろんアトリを今見ているよ///
感情がフラットで読み辛いから、人 マーヤ＞アトリ 狼の状態だ。
( 96 ) 2014/12/18(木) 23:37:56
□アトリ狼の肯定解釈
▲フェネしなかった理由は
『1度GJされて偶数になってる以上、
狩炙りが最優先だと考えたから』
→ムラクモの迷いなき狩COにも繋がる。
>>4:16→>>4:18 ←この間3分
>>4:18→>>4:21 ←この間2分半
>>4:23フェネの身内切り狩COから真狩あぶられたのに
草を生やす余裕。
対抗の黒からの狩COにも関わらず、ルルが余裕があったのも
フェネ→ムラクモ黒が事前にわかっていてなおかつ
「フェネ狼推しで吊れる」>>4:7>>4:21
「その後、霊判定白見られた後は狂誤爆推しで乗り切れる」
(>>4:73「▼フェネで様子見。狂誤爆は検討する」)
との自信によるもの。(付随要素として、翌日の●アトリ)
( 97 ) 2014/12/18(木) 23:41:09
>>95マーヤ
ふむ、灰から見てもそんなもんか
しっかしルイ黒ならさ、もっと早めにどこかでルルが囲わないか？感があるんだけども
>>93
ムラクモ状況黒もつくけど、フェネ人が分かって（吊って）この流れだからなあ。ルルも結構危険になるのは追加で
( 98 ) 2014/12/18(木) 23:45:00
>>97アトリ続き
更に「アトリが狼なら、真見えてる▲フェネをするだろう。
つまり非狼」との状況白世論を得るため。
…。
否定解釈/肯定解釈並べてみたら、↑になるけれど
いかがでしょうか。
( 99 ) 2014/12/18(木) 23:46:47
>>94 ドロレス
ありがとうございます。
>>96 ウォーレン
私が潜狂を占ってしまったら、抱えて負けろという事
なのでしょうか？
ウォンは>>1:8の「限界」の外だと思いますよ。
( 100 ) 2014/12/18(木) 23:48:33
>>97補足
ちなみに三段目の「フェネの身内切り狩CO」ってのは
ルルの発言>>4:21参照ね。
ルル視点でそう見えてたらしいのに、って部分。
…ルルは、これ検証目的の「ルル-アトリ肯定解釈」だから
灰でいじけるんじゃないですぞ。
反証材料が出れば否定されるんだからな。
( 101 ) 2014/12/18(木) 23:51:25
>>92 サマリア
あ、俺貴方の白なんで？何もCOしてないけどな。
対抗のルルーシュから結構な攻撃受けてますけど、平気で俺を追加攻撃のか〜？
アトリ
>>1:171 ルルRCOで真狂で見てる。狼はないっしょ。
>>1:173 ドロ占い師考察頼りにしたい目線。
>>1:187 能力者軸で見るほうが得意です（ルルブーメラン）
>>1:203 ムラクモ:当な出方はやや非狼目。
>>1:216 俺：コレはルルのほうに違和感があるわね。
>>1:223 ウォン：初動より黒目。
>>1:234 ルル真＞サマ狂＞フェネ狼
アトリ>>1:303→ルル>>1:310 村目なのに占うのか？→2:10 吊り枠撤回、占いもありの枠に移動した
…以降も見たが、発言を掘り返す、ないしは中立発言で感情は読めず。
破綻を恐れた狼の可能性アリアリ。
( 102 ) 2014/12/18(木) 23:52:10
>>98ドロレス
いや"ルルの信用"は、どう転んでも傷つくぞ。
▲フェネでも"喰われ真"マジックでサマルルはロラ。
ムラクモ状況黒。…マイナス祭り。
ならいっそ●ムラクモ→狩炙り
更に占ロラで3縄…こっちの方がオプションが付く。
●ムラクモが決定した時点で、
ルルの信用にマイナス補正がかかるのは確定してた。
そこからどうオプションをつけるか？の話だと
思うがどうだろう？
( 103 ) 2014/12/18(木) 23:59:07
ちょっと、ウォーレンも私の限界の外というか、
手に負えなくなってきましたね。
( 104 ) 2014/12/18(木) 23:59:56
>>104 サマリア
限界も何も、そもそも庇ってもらってないww
( 105 ) 2014/12/19(金) 00:02:45
>>103クロリス
いやあ、故ウォン氏と話た時にそれの中段に近い感じで思ってたんだけどね
マーヤがどーしても、ムラクモが自殺した、納得いかないって言ってるから。
丁寧な解説ありがとう、とはｗ
( 106 ) 2014/12/19(金) 00:03:00
>>98ドロレス
あー、囲いか。
ちょっとその発想すっぽ抜けてた。
ルルって、ルイのことは最初の方吊枠で扱ってたっけ。（>>1:312）
もし霊襲撃が通ってたら、ルルの信用は結構取れてそう。わざわざ吊枠に入れて敵対関係にするよりは、白囲っとく方がいいのかな…。
ということを検証するためにルル見てきたけど、
>>1:302でムラクモとルイを同列で並べている。狼ってなんとなく仲間をこういう適当な扱いに両方置くの躊躇しそうかなあ、と思ったりする。ただルル狼って発言自体はすごく上手だから要素としては薄い。
ただ、ここで「占っても美味くない」枠（直吊枠の手前）から、>>1:312で「吊りそうな位置」に動いている。
ここ以降で、ルルは割と一貫してルイに殺意を向けている。
( 107 ) 2014/12/19(金) 00:04:06
>>95マーヤ
ありがとう。貴方が居てくれてよかった。
七転び八起きは悪い意味じゃないので
どうか気を悪くしないでくださいましね。
大なり小なり転ぶのは村人の宿命ですからね。私もその筆頭です。
( 108 ) 2014/12/19(金) 00:05:32
霊襲撃するつもりだったなら、ルイに殺意を向ける必要はあんまりない気がする。何らかの理由つけて疑い目、くらいにしといて、霊襲撃失敗したらライン切り、成功したら囲って白出す、程度でいい気は、する。
……うーん。素直に考察するとルイ狼視点でもちょっとここは変かなあ
となると、>>5:153で一応？解説できるぶんアトリのほうが納得できる気がする。
ん、んーんーんー。。
( 109 ) 2014/12/19(金) 00:06:40
>>106ドロレス
ウォンが言ってた分の方が、"主観・感触"が入るから
私の妄想よりも確かだとは思うぞ。
では、マーヤに検証/反証してもらおう。
( 110 ) 2014/12/19(金) 00:09:26
一応アナウンス【今日はルルーシュ吊りで揃えよう】
>>108因みにクロリスの言いたいことは分かってるよ。
（言われて気付いたが）
( 111 ) 2014/12/19(金) 00:09:51
>>109マーヤ
一理ある。
仲間切りって確狼した際を想定するものだものね。
後々陣営露出のライン戦を想定してのライン切り
(ここ両狼とかねーよｗを狙うやつ)にしては…なんか違う感。
今日場に出たマーヤ村考察への、
アトリの意見も聞いてみたいですな。
( 112 ) 2014/12/19(金) 00:14:55
>>108クロリス
転ぶのは前提でこのスタイル取ってるから気にしないで言ってね。
というか転びまくるから自信ないです(´・ω・`)みたいな態度取ってた時期のほうが素黒すぎたんで、まだ対自分の情報取れるだけマシかなと思っている次第であり。
あと>>109が頭おかしいこと言ってるので>>5:153の件は引っ込めよう。
アトリ狼ならフェネからムラクモ黒出るのは当たり前や。
アカン疲れている。
とりあえず>>103で反証自体はできるので、やっぱルイよりはアトリなんかなと
( 113 ) 2014/12/19(金) 00:18:42
あとウォーレンって私の中でエアポケ入ってたことに今しがた気づいたんだけど、検証したほうがいいんかな。
クロリスはもう白でいいし、最終残ってたら考えようくらいの気分ですが。
( 114 ) 2014/12/19(金) 00:22:14
【ルルーシュ吊り合わせ了解】
狼目高そうな方に合わせるのがベストだな。
( 115 ) 2014/12/19(金) 00:29:14
あ、吊りは合わせてます。
帰ってきてばたばたしたままログ読み始めてしまったので、1時間位退席。そのあと自分の中で検証できる部分を考えて落としてみます。
あと多分明日もこんなスケジュールです。
( 116 ) 2014/12/19(金) 00:36:27
>>111【確認】
>>114マーヤ
補強や反論を貰えるなら有難い限り。
ルルが死力を尽くして出した、
ウォーレン考察への意見でも良いと思います。
( 117 ) 2014/12/19(金) 00:37:50
( 118 ) 2014/12/19(金) 00:38:20
ん〜、大分寝たけどまだ疲れ抜けてないか
ごめん、pt勿体無いけど休む
( 119 ) 2014/12/19(金) 00:42:21
>>119 ドロレス
4票とルイもルルーシュ吊りたがってたし、
翻訳こんにゃくを喉に詰まられてなければ、
多分大丈夫じゃねぇかと…。
対抗の狼陣営とランダム？がピッタリと票を合わせない限りは
ムラクモ吊ってるから、多分問題ないハズ。
これでRPPなら相当運が悪い。
おやすみ。
( 120 ) 2014/12/19(金) 00:50:39
あー、でも思ってる４票に狼混じっててブレたら
どうなるかわからんのか。
ルイ〜！確認してくれ！ルイ〜！！
( 121 ) 2014/12/19(金) 00:54:06
( 122 ) 2014/12/19(金) 01:02:33
まず見やすいところから。
>>93>>97>>99>>101私狼仮定のところね。
大前提として私は、占い師軸の思考を持っているわ（初日ドロレスから指摘された、能力者軸は本当よ。
さらにいうなら、占い師と霊には価値に絶対的な差を持っている。占い＞＞＞霊ぐらいで。
アトリ狼否定のところは全くその通りね。フェネ人見えてるのに、初回襲撃しない理由はない。
肯定のところは、なるほど、そう読むのね…という感想かな。
ルル狼なら、真占いは吊れる。だから霊襲撃。
フェネ人なのに抜かない＝アトリ状況白を見せられる。まあありかなあ。
ここはこれまでの私を見て、「私ームラクモールル？」の布陣で、誰がブレインで作戦立ててこうなったか、という部分どう考えてるか聞きたいかな、これは。
( 123 ) 2014/12/19(金) 01:24:45
ドロレスのマーヤ評。七転び八起きな姿勢について。
これ、マーヤの戦歴が長いこと踏まえると、どっちとも解釈できるんだよね。
確かにムラクモ白だろ！フェネ狼だろ！
→結果どっちも外れてた。普通に考えて黒すぎる。狼でここまで露骨なミスリードするか？とも思えるわね。
その後の自虐気味な部分は、確かに狼ならおかしいかも。むしろ疑い集まってきてるわけだから自虐とかしてる場合じゃない。
偽装なしの素直な解釈なら、マーヤ狼でこの感情の流れはおかしくね？と言われれば、確かにそう見えるわね。
( 124 ) 2014/12/19(金) 01:36:17
まだ出てないみたいだから指摘するけど、
ムラクモールイ狼の否定要素>>1:72>>1:73
開始早々、視線の流れも見えていないうちから、
こんな中身メタで容赦なく仲間を疑いにあげるのって、ハードル高いと思うの。
そもムラクモールイなら、LWはどう考えてもムラクモ。初日から注目させてまでライン切る理由が分からない。
あと殴り方がメタ入ってて容赦なさすぎ。狼の殴り方じゃないよこれ。
( 125 ) 2014/12/19(金) 01:42:25
>>3:114>>3:117解釈
ルイ「ムラクモが激情家情報流れてるのを利用している狼の可能性考えて」
「ムラクモに自分から突っ込むの怖いからみんな考えて」
この辺見ると、強く殴りにいけない狼、というよりは、
中身見えてるせいでムラクモを（白黒かかわらず恐れてる）村人ルイ、のほうがしっくりくる気がするけど、どうだろう。
反証あったら出して欲しい。
特にルルームラクモールイはしっくりこないんだよなあ。
片方がムラクモとライン繋いで片方が切る、こんなアンバランスな戦略取るのかなあ？＞取ったことある人いたらこれもプリーズ
( 126 ) 2014/12/19(金) 01:48:03
うーん、ルイ総評まとめると、
白か黒かならやや黒よりに見える？（ルル狼、フェネ真、マーヤ狼の迷いのなさ）
ただ、人か狼かで言えば人だと思うんだよね…。
ラインで見ても、最後のピースにルイがどうにも当てはまらなくてね…。
( 127 ) 2014/12/19(金) 01:50:45
ルルが初回霊襲撃について>>5で「低位置狼印象」と書いてるけど、
私は「LW級+低位置」なイメージがあるかな。
あと狼占いが信用取れている。
そう考えると、ルル狼は襲撃からもしっくりくる内訳。
前者については、「ムラクモも戦歴と初動の良さで言えばLW級だろ」で反証できちゃうので、そこまでの要素にはならないかもだけど。
( 128 ) 2014/12/19(金) 01:58:28
ウォーレンは今朝の>>15>>63が「え？」とは思った。
これだけ見ると黒目の発言ね。対ルル。
「SG枠と客観的に見られてる」こんな発言今まであったっけ？唐突だなあとは。
ただ、吊り順の考え方>>88>>96が、やっぱりルル狼仮定でおかしいんだよね。
ここ狼あるならサマ狼時だけだと思う。けどサマ狼…サマ狼かあ…
アリエルの？このサマが狼って。
( 129 ) 2014/12/19(金) 02:09:58
クロリスはもうお腹一杯。今日も一番思考ぐるぐるしてるし、もうクロリス村でいいよってなってる。
クロリスの「戦歴片手」の自己申告通りなら、狼でこれやれるとは思えない。
消去法で見ていくとやっぱりマーヤ本命に帰ってくるんだよなあ…。
ウォーレン狼はあるなら、サマ狼時のみ。要するにほとんど見てない。
( 130 ) 2014/12/19(金) 02:12:13
昨日の深夜と同じこと書くけど。
村が勝てる吊り手順に関しては>>89ドロ>>96ウォレに同意で、ルル→アトリ吊りしかないと思ってる。
理屈は、マーヤの>>4:29>>4:31を参照して。
要は、「ルル→アトリと吊ってもゲームが終わらない」現実を村全員が見ないと村勝ちはないと思うの。
消去法でLW候補アトリしかいませんでした、って村全体でなってる気がする。この思考をリセットするにはこれしかないわ。
最後、確かにRPPになるけど、もうそこに残った4人なら、LW誰なのか分かるよね…？
ここまで考えて喋っているなら、やっぱりウォーレン違うよ。
( 131 ) 2014/12/19(金) 02:19:06
明日やるべきここと
サマ狼の完全否定
最終日RPP想定しての吊り先決め
メモ。おやすみ。**
( 132 ) 2014/12/19(金) 02:20:39
アトリ>>131とかかなり村的な発想だと思います。
自白を理解してもらうよりも、吊られて見せた方が
勝ち目があるとか、アトリ狼が白視を得る為のポーズと
してやると思っているのでしょうか？
アトリ狼ならそういう発想すら出て来ないと思いますよ。
( 133 ) 2014/12/19(金) 06:58:00
( 134 ) 2014/12/19(金) 06:58:56
[1]
[2]
[3]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ