1500 白銀に輝く大聖堂
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ルルーシュでもすごく気になったのは
>>125 次に抜かれるのはクロリスだろう。
自分またはハカムじゃないのか?
これってどゆ意味?
( 177 ) 2014/12/18(木) 00:10:09
見て来た。グレイとピンクかー、そういや、全然CN使わなかったなw
では寝ます。更新前に表で何か言って死のう
おやすみー
( *99 ) 2014/12/18(木) 00:10:33
( 178 ) 2014/12/18(木) 00:10:36
>>178
クロリス「明日場合によっては霊が抜かれるよ」
ルル「場合によってはじゃなくて明日に決まってんだろ、その次がクロリスじゃないの」
だからそこは間違って無くない?
( 179 ) 2014/12/18(木) 00:16:19
ついでに言うと、朝のルル-ムラクモのやり取りがライン切りにしか見えない
噛まれry
>>124クロリス
ざっくりと言うと
・>>176
・昨日の対ウォン(狩COしたウォンの印象下げ)朝の対ムラクモ(ムラクモ救済?)
・全体的に対灰弱かったりぼやけ気味なとこ
・保護意識がある割には自分の白を挙げる言動の少なさ(=狼が仲間囲って保護してるように見えない)
・狼がRCOしたなら騙り自信あり?→動き微妙じゃない...?
等かなー
噛まry
( 180 ) 2014/12/18(木) 00:18:10
>>175ドロレス
最下段安価先吹いた。
カッコ内>ドロエスも追加でお願いします。
言い忘れたが、サマ偽打ちの現状
フェネ&ルルの白であるドロレスは準確白扱いで良い。
更にルル狼の場合、ウォーレンは村。強めに保証できる。
(>>1:135>>2:20>>2:44>>3:134など)
マーヤ>>179
うん。>>168は、>>170で自己解決した。
霊襲JK=自分生存前提なら違和感なかった。
万一食われても、
灰2/3吊れるっていう(比較的)楽観状況もあるだろうし。
それを補う、最白を吟味したい動きも確認できたしな。
( 181 ) 2014/12/18(木) 00:21:02
流し見してたら懸念事項がウォーレンだけじゃなくクロリスまでだったけどどうせどっちか喰われるだろうしまぁいいか。
( 182 ) 2014/12/18(木) 00:28:39
いや、明日は両方とも生きてるな
ハカム死ぬ前にもうちょっと強めにルルーシュ狼理論を展開して死んでいってね。
( 183 ) 2014/12/18(木) 00:29:26
>>179 マーヤ
あぁ、なるほど。読み逃してた。
護衛を抜いたのに「場合によるまでもなく▲霊だ。」
>>5 >>30の視点はどこへ行ったんだ?
( 184 ) 2014/12/18(木) 00:30:37
アトリがルイ通してマーヤに疑惑ふっかけて印象操作してるようにしか見えないCO
ウォーレンはこの状況でも>>177に至るまでルル真信じ続けてるのが村の流れに溶け込みたい狼には見えませんでした(微非狼要素)
あ、一応アナウンス【今日は▼ムラクモでお願い】
( 185 ) 2014/12/18(木) 00:31:25
>>183ルイ
既出のもの+自分で頑張って
ルイはルル偽ロックの根拠って何?
穿ち目だとルル狼なら最初からずっとライン切ってる狼に見える
( 186 ) 2014/12/18(木) 00:33:50
>>180ハカム
>>176はなるほど。
・対ウォン〜のくだり
確かに赤ではウォン喰う話は出てるだろうしな。
喰い先を律儀に下げる辺りは、
その辺の襲撃情報を共有してない単独陣営に見える。
・対灰が弱い〜保護意識弱い〜
「探りが弱い」程度ではPL要素の範疇だが、
「対灰への触れ方が、どう扱っていいかわからない感」
について狂要素ってのは理解できる。
・RCO〜
初動での>>1:9「2-2想定」は嘘っぱち。
となると>>1:59は(狼が占狂-霊狼を選ばない限り)
3-1になりそうなことを想定してた故の、視点漏れの可能性。
で、COしてすぐ>>1:7で狂人の話しまくってるのが、
本人の狂人思考の裏返しってのはあるかもな。
ひとまずハカムの考察は受け取った。有難う。
( 187 ) 2014/12/18(木) 00:36:23
( 188 ) 2014/12/18(木) 00:39:39
>>177ウォーレン
そもフェネvsルルの信用勝負で
両視点灰の私の襲撃優先度は低いよな。
最終的にルル視点白判明→喰われるならわかるが。
喉枯れてる相手に疑問形式で投げるのはフェアじゃないから
それくらいで。生きてたら聞けるだろう。
( 189 ) 2014/12/18(木) 00:39:55
>>186
俺が言っても説得力ねーので確定霊能者の立場を存分に活かして説得してくれ。と言うか、ハカムがやらないと多分75%ぐらいで滅ぶ
そして俺とルルーシュが万が一に繋がってるという想定がマジで言ってんの正気?しかもあと45ptで?という感じでダル過ぎるが
確か2〜4日目に何度かに渡って説明してるのが全てなのでそこを見てくれ
あと、いきなり霊能者に襲撃が行ってるのに、1日目と2日目の俺の対占い師発言がどう見えるのか言ってみろよ
( 190 ) 2014/12/18(木) 00:44:39
ルルなあ。。。最初のほう、特に2dの動きは真ぽく見えたんだよなあ。
ただ、ここ二日見てると、
>>4:21「自分捨て駒での黒囲い」←ムラクモ狼見えてる視点?
>>4:30ウォン真狩見えてるぽい発言(出方がウォン真ぽかったから微妙?
>>128「霊の次に抜かれるのはクロリスだろう」←クロリス白見えてる視点?
言いがかりぽいかもしれないけど、自分が占ってない場所の色見えてるっぽい発言がちらほら。
やっぱりここ狼なのかなあ。ルルならRCOする狼像にも一致する、でこっち狼本線だね、やっぱり。
( 191 ) 2014/12/18(木) 01:01:27
>>173ウォーレン
クロリス検証、"ルルから"頼まれたのに、
ルル狼起点で考察しててわろた。
カルピスと青汁>>175を、貴方の作った陶器で飲むのですね。
■ウォーレンの黒検証
…というか「この村の彼が狼の場合」の話をしましょうか。
そこから分岐してフェネ視点・ルル視点での
狼検証を差し込みます。
ポイント的な単発白要素でなく
長いスパンを掛けた白要素が落ちてるんで。
"見られ方"を計算して動いてるのでしょうね。
・2dムラクモとの切り
(=単体生存型。仲間の狼判定を通して、
ライン白を獲得するタイプだから)
・ぐるぐる感、視線に寛容
↑全部計算してる狼=劇場型、作為型。
( 192 ) 2014/12/18(木) 01:32:33
>>192続き
更に>>174含め「塗れない狼」
『劇場型、作為型、塗れない型』となると、
狼として盤面に恣意を盛り込む際に取る方法は
『刷り込みや思考・目線の誘導』なのかな?
ルル視点では「擦り寄り」されてることになるね。
この「擦り寄り」に関しては
次喉の「感情部分」の項目で反証できる。
あと微要素だが(ウォレ狼の場合)、白視先の私に対して
擦り寄りや同調を求める動きがあるのではないか?
と思うが「単体白い」は言われたけど
「意見のセールス」的な動きがないから非狼に感じる。
( 193 ) 2014/12/18(木) 01:33:30
ハカムの>>185に追記で。>>193で言ってた反証↓
□感情部分
>>78>>91>>105>>112
この辺り、凄く感情が出てる。
「自分とルルが正しく女子連中がわからず屋」
ここ、演技には見えない。
本気で「ルル真であること」と「持論」が正しいと信じてそう。
ルル真-ウォレ狼なら、擦り寄る意味がない。
擦り寄りって"強者や信用のある占い師"に対して行うものだから、
ルル狼視世論に歯向かって行うものではない。
(類似:ハカムの>>185これ)
狼ならば…こう、場を読めていなさすぎる…(傷に塩塗って悪いな)
ルル≠ウォレは保証>>181。…結論、両視点、村っぽい。
( 194 ) 2014/12/18(木) 01:38:27
▼ムラクモにセットしてる
割と真面目に言ったルル真ならあってルイじゃね?が妙に爆笑された…これがルイ補正か
>>190
大体、ルイだしなあ…であまり否定しきれないのが怖いとこ
そこいら辺、私もマーヤもアトリとルイ見とけば感で言ってるのもあるかなーっていう
しかし、全く白くないアトリである。でも明日まで触れない
おやすみ
( 195 ) 2014/12/18(木) 01:52:45
遅くなったけどフェネと…サロメ、ミーア、ウォン、ジェラお疲れ@0
( 196 ) 2014/12/18(木) 01:54:22
ルル起点で拾えるもの探してみたけど。
>>1:132>>1:135 素直に取ればルル狼ならクロウォレ村かなあ
>>1:139>>1:141 ↑でルル側から切れと拾われてるのに訂正。つながってるなら切れ拾いを訂正する意味分からず。やっぱり切れてる
>>2:14>>3:19 ルルールイ切れかなあ?
序盤のほうが切れ要素多めかなあ。ただルイに関しては3d序盤▼ルイ→フェネールイねーよ指摘受けて撤回、てしてるので弱め要素。
( 197 ) 2014/12/18(木) 02:05:00
ルルの▲クロリスってあれか。
どうせ霊能判定=ムラクモ黒だから、
今日霊襲を急ぐ必要はないって理論か?違うかな。
(それでも流石に両視点灰の▲クロリスはないと思うが)
まさかの▲クロリスの場合、ルル視点吊り切り上等だから、
ルルの真贋問わず"ルル状況偽"にする襲撃だな。
となるとルル白のマーヤ・アトリが状況白くなると思うぞ。
うん、ないな。ドマゾすぎる。眠い。
( 198 ) 2014/12/18(木) 02:10:17
■フェネ視点
(>>4:227フェネのGS)
ウォレは非狼(>>192〜)なのでマーヤ/アトリ/ルイに1w。
ハカム>>185的には狼アトリ→村マーヤ疑いで
ルイへの疑いが>>186。(ルイの反論>>190)
明日の状況次第だが、そこ3人は詰めよう。
ごめん流石に寝る。
>>196ドロレスの
『フェネ、サロメ、ミーア、ウォン、ジェラお疲れ様』に便乗**
( 199 ) 2014/12/18(木) 02:16:28
( 200 ) 2014/12/18(木) 02:20:43
一方ムラクモは
>>1:295フェネ狼仮定のジェラ狼否定
>>2:104もフェネ狼仮定のウォン村視
>>2:181初日からフェネ狼視していた
>>3:31>>3:34ここからフェネ吊り一直線
ルルームラクモの場合、露骨にラインを繋ぐ戦い方をしていることになるわね。
この想定だと、LWは強いライン切りをしていないことになるわ。
ならば、切れのなさ具合ではマーヤ>ルイ>ウォーレンクロリス、ということになる。
( 201 ) 2014/12/18(木) 02:25:09
( *100 ) 2014/12/18(木) 02:28:46
( *101 ) 2014/12/18(木) 02:29:10
サマ狼起点も
初日の対ムラクモは>>1:106>>1:123のみ
2d以降はムラクモ評全く出てこず、占い外し発言のみ
サマ→ムラクモの切りも見当たらず。
サマームラクモなら、お互い触れずに動く=ライン消さない動き方になるわね。
ムラクモはルルサマどっちを真で見ているか明言見当たらず。
占い師どっちともラインがある状態。
ということは、LWも狼占い、ムラクモから強く切られていない場所っぽいのよね。
( 202 ) 2014/12/18(木) 02:34:12
( 203 ) 2014/12/18(木) 02:47:38
マーヤ単体でも。
>>1:28「800喉は標準」の認識ね。
慣れている喉設定で、3d4dの序盤の長文連投は、やっぱり違和感あるなあと。
時間が取れないにしても、もし時間が取れたら、に備えて残せばいい。使い切る必要ないのよね。
内容、3d→ウォンの非狩への問題提起→これは分かる。同意
4d→ウォン偽からのムラクモ真主張→分からない
マーヤぐらいの戦績>>4:28「私自身の戦績は6年半で、短期も長期も多分老害に片足突っ込んでる。」
これで分からないことはないと思うんだけど…。意図的不理解に見える、というか、スキルギャップを感じるわね。
フェネ人が見えてから>>3:93>>3:117>>4:29>>4:31>>4:36この一連の強いフェネ吊り、フェネ狼視の誘導は黒く見えるわ。
今日はムラクモ吊りから「変えない」発言。思考ロックかかった村なのか、誘導したい狼なのか。だと後者寄りに見える動きね。
( 204 ) 2014/12/18(木) 03:32:43
多分今日は霊襲撃なんだろうなあと思いつつ。
明日はルル吊りで考えている。
もし、サマ非狼を村全体で打てるなら、サマ狂放置して7dから灰吊りでいい。
そうすれば、8dはRPPになるけど、灰(片白)を2回吊る余裕ができるわ。
少しでも勝てる可能性を上げるなら、それしかないわね。
別段私は7dに吊られても構わない。
7d▼サマ8d▼アトリなら、村勝率は0%。
でも7d▼アトリなら、最終日ランダムで僅かに勝てる可能性が残る。
もしみんなが私Kロックが解けないなら、少ない可能性に託すのを選ぶわ。
( 205 ) 2014/12/18(木) 03:38:04
現状マーヤLW本命予想
ルイ、ウォーレンはない
クロリス単体村目
ドロレスはフェネの白なので多分村
おやすみ。
( 206 ) 2014/12/18(木) 03:39:34
( 207 ) 2014/12/18(木) 04:06:05
ルイの一貫性に関しては>>1:38とか>>1:88とか
てか、まだその時理論や掌返しで吊られるらしいのにルイ狼仮定で生存戦略とか、狼としての役割とかどうやって村同士吊らせるかとかが一切不明
狼でここまでフリーダムに動ける?
返しかけた掌戻し
( 208 ) 2014/12/18(木) 04:08:28
ルルの追加狼理論...んー狼理論ってより偽要素挙げで勘弁
1.どっかで「溜めてるんだよ」みたいな発言を見たけどそれがアピ臭く見えた記憶
2.ドロレス以外、占って白だった時の感想とかが無い
3.今日のグレスケの理由が1/3で狼なのに簡単に済ませた事(説得性に欠けてる、主張を魅せる気概が見えない)
4.ロラ許容で今日の防御メインの感じ(俺は占い師は考察態度で示せ派)
5.ルル視点大分灰が狭まってるのに灰視の失速臭(色見えてる狼によくある)
6.思考引き出させてるけどそれを生かしてる風に見えない(思考見たいアピ)
7.仲間増やし込みで占ってる割に自白から意見聞いてる風には見えない(村頼ってるアピ)
8.今日のクロリス、ウォーレンに互いの黒要素出せってのが村同士で黒塗りさせてる感(村同士の疑心暗鬼増長狙い?=クロリス、ウォーレン村じゃね?)
( 209 ) 2014/12/18(木) 04:09:17
安価等は省略。ルル真なら物凄い爆弾落としたけど3〜7を頑張ればきっと信用回復出来るよ
【明日以降は占ロラ必須で】
おやすみ**
( 210 ) 2014/12/18(木) 04:26:12
寝る前におまけで
ルイの対占へのこだわりとか真贋見る目からすればルルを十二分に活用するよなーと
ルル-ルイなら赤でルル真視上げ指導→2d◆ルル→俺抜きもあったよね。霊云々把握
ルル-ルイなら俺にルル狼理論ブースト依頼ってのも両狼で何やってんだ感
切りで活用するより真視増させて活用するわな
こんだけ言っとけば大丈夫かな。最後に砂かけるような事言ってすまんね
やっぱアトリLW予想で落ち着く。次点大分離れてマーヤかな
明日生きてたらアトリ、マーヤ再精査。>>209よりクロリス、ウォーレン村じゃね感あるけど一応再精査視野で
今度こそ寝る**
( 211 ) 2014/12/18(木) 05:11:10
占ロラは必敗なんで勘弁して下さい
我々は確率のゲームをやっているのですから、どこかで賭けに出なければなりません。明日の占い師吊り、間違えたらゲームオーバーです。命を賭けて人狼を吊りましょう
エピらなければ、残った方は人間です。私に言わせれば真占です。残してあげて下さい
それでは皆さん、サヨナラです
( 212 ) 2014/12/18(木) 05:35:13
( *102 ) 2014/12/18(木) 05:39:47
( *103 ) 2014/12/18(木) 05:40:11
命捨ててる狼っていうか、全く嘘をつかない人狼って居ますからね
( *104 ) 2014/12/18(木) 05:40:50
>>201
「切れのなさ具合ではマーヤ>ルイ>ウォーレンクロリス、ということになる。」
あ、そうなの? クロリスとそんなに言葉交わしていないような気もしますが……仲間の扱いって面倒なので、視界から外して放置ルートで処理しちゃいましたね、今回
まあ、仲間をサゲるのは弱い戦略だと思っています。よほどドス黒い仲間でない限り、アゲアゲで行きます
( *105 ) 2014/12/18(木) 05:49:49
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
おはよー。寝落ちしてた。
▼ムラクモ▲ハカム●ドロレス(白出し)指先チェック済み。
>>*67
もしかしたら、ルルーシュ−クロリス両狼なら、
ルルーシュは>>128「次に抜かれるのはクロリスだろう。」
は言わないんじゃない?
って、事なのかも。ルルーシュからのライン切り?
言っても問題なければ、明日どこかで言うかも知れ無いけど、
ちょっと危うい気もするから、勝手には落とさず、赤に落としとくね。
( *106 ) 2014/12/18(木) 05:51:19
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
安易に切り合って自滅する狼とかたまに見るかも。
私はスキル的に下手に仲間に触れないので、適当な理由で
距離取ってしまうので、たまに
「なんで、そこだけやり取り全くないの?」
になる程度のパターン。
( *107 ) 2014/12/18(木) 05:55:31
( *108 ) 2014/12/18(木) 06:35:49
ラインの解釈なんて、どう取られるか予測不能ですからね……
( *109 ) 2014/12/18(木) 06:37:12
墓下がどうなっているのか、少し楽しみです
エピったら独り言もえらいことになってそうですよねこの村
( *110 ) 2014/12/18(木) 06:38:14
ログは確認しましたけど、●ドロレスでいきます。
結局理由は>>41です。
>>71の理由でルイ白は固いです。
黒 マーヤ>ドロレス>>>ルイ 白
>>74と>>86がルイを占って欲しいというのは分かるのですが、
穿ち目なら自分を占わないで欲しそうに見えたので。
ドロレスとルイが私のドロレス占いにノーリアクションだったので、
おそらくドロレス白だろうと思います。
( 213 ) 2014/12/18(木) 06:56:49
客観視点で話すのは私の癖みたいな所もありますが、
・あなた信用ないから客観視点で適当な所占っといて
↓
・信用が落ちてくると自発的にやるようになった
です。
まぁ、客観視点の話が真贋要素にならなかったり、視点が
灰っぽいので狂人っぽく見えるのは分かります。
けれども、そこそれ程強い狂人要素なのでしょうか?
( 214 ) 2014/12/18(木) 06:57:40
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