人狼物語(瓜科国)


1480 タッグマッチ村4


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【独】 超御曹司 ジョシュア

明日はメルでいいと思ってるんだが。
僕ら他人を生き残らせる手法ができるようになるのが、今後の課題だな。

@いなり寿司

( -123 ) 2014/10/29(水) 10:20:25

【独】 錠前番 メリリース

ゼルダがカスタ真時の狼はなかったな、だお。
おっおっ。


しかしまぁメリリが生き残っているので手順吊しておくれと言っている可能性はかなりありあり。エルじゃなくて僕でもよかった気がするがGJするかもって思ったとか?
ひよひよですね。
うん。

狩人はどこ守るんだろうなぁ〜ぁ。@t

( -124 ) 2014/10/29(水) 10:23:43

【独】 バックパッカー 奈央

うっす!今日こそ、今日こそ箱前について議事読めるぞー!!
真面目にやってみたの灰に落としておくからみてほしいです。

カスタードさんには申し訳ないが私は本当にカスタードさん無理なのでちょいとそこはしっかり見れそうにない気がする。
まーカスタルートは詰んでるんで見んでもよかろう。今日こそカスタード吊ろうぜ。
メルヒ―はすごいなあっておもう。

@もぐら

( -125 ) 2014/10/29(水) 10:29:10

【独】 超御曹司 ジョシュア

だよなぁ。

一応今日は多分だけど午前中はそれなりに見れる。
昼頃から鳩。
その後は夕方までたまにのぞけるかなくらい?
夕方以降はおそらく大丈夫。
@蓼寿司

( -126 ) 2014/10/29(水) 10:31:25

【独】 バックパッカー 奈央

まーいくら頭の固いこの私でも、ここまでカスタードを生かしてカスタ真切らない進行ならばカスタ視点の狼は吊りきらせるのでジョシュアきゅんもリリたんも泣く泣く吊るよ。縄って足りるんだっけ?足りるよね?

襲撃ももうメリ行って灰行かなきゃ駄目なんだよね?
カスタ偽ルートでも相当きつきつだね。狩生きてるといいね。

( -127 ) 2014/10/29(水) 10:32:38

未亡人 グリゼルダ

真贋を確定させる進行ならアイリーン視点のLWに割ける手数は【一手】よ。
二日間の議論でLWを絶対に捕まえますという自信があるならいいけど、その間にLWも白アピの地盤や自分に不利な人間を襲撃で落とすという地盤を整える。私は一手じゃ無理だと思う。

この一手というのに関連して今日の▲エルシニアはGJ避けが色濃く出ている襲撃と見るわね。狩人狙いもあるかもしれないけど。順調な襲撃は順調な狼のもの。まあ今日の襲撃に関しては微要素。

メリリースへ。
両真視点を詰めるいいまとめお疲れ様。勝てるまとめになるには村の状況を見て最善手を指す必要があるわ。それは勝敗に責任を負うということ。
きつく聞こえるかもけどあなたの>>20からは「逃げ」を感じたわ。手順を踏んでおけば責められることはないだろう。私はそんな決定には従いたくない。しっかり考えたうえでの「決断」なら私は従うわ。例え同じ方針でも。村を導いてね。よろしく。

( 34 ) 2014/10/29(水) 10:36:36

【独】 ツンデレ 弥生

@N極

こそこそー。

グリゼルダさん>>29
カスタ偽決め打ち、ジョシュア残しの思考前提で、なんでリリアに吊り縄をあてるのか、いまいち不明なのだけどー。

この状況で、リリアが黒囲いされた狼である可能性を、そこそこ高く見積もってるってこと?

ゼルダはエド最白に見てる(>>4:124)から、エド狼が白囲いされているっていう発想は浮かばないとしても、少なくとも、メルヒ狼の可能性(カスタ×メルヒの茶番)よりも、リリア黒囲いの可能性の方を高く見てることになるんだよね。

…うーむー、ここのゼルダの思考って、地上で質問してみないと分からんー。

ゼルダ>>32の思考(特に上段)は、ゼルダねーさまって感じなのだけど、ちょっと分からないところが出てきたN極ですー。

( -128 ) 2014/10/29(水) 10:36:47

【墓】 法学部 啓

エルシニアとグリフィンお疲れ様。
もう散々言われてるがここでリリアーヌに黒出るか…カスタード真なら何故食われないには同意。

セオリー通りならお仕事終了の▼カスタードでその後は悩むけどリリアーヌ→ジョシュアか。

( +108 ) 2014/10/29(水) 10:38:28

【墓】 飛行士 パトリック

メリリース信じてるよ…**

( +109 ) 2014/10/29(水) 10:39:00

【独】 時計番 カスタード

パトに白出した以上、カスタ噛みはジョシュア破綻@紐

( -129 ) 2014/10/29(水) 10:42:13

【独】 未亡人 グリゼルダ

@きる

テオドールも正直疑ってるわ。サウダージ襲撃でSGになったという感覚。村でもわかると同時に狼の作為とも捉えられる。リリアーヌの目線が健全なものであると評したのはこの辺。

( -130 ) 2014/10/29(水) 10:42:47

【独】 時計番 カスタード

と24のエドに思った

( -131 ) 2014/10/29(水) 10:45:54

【墓】 バックパッカー 奈央

ほぼ顔出せてない、気性の荒い方のあたしです。
落ちられてきた皆様はおつかれさまでしたー

ここで決め打ちするぜーとかいう展開になったら、今までさんざカスタード吊たいって騒いでたあたしが、だったらさっさとつっときゃ良かったじゃん!!って騒ぎだすのでちゃんと手順守ってほしいですねー。
ジョシュアさんのこともリリアーヌさんのことも好きですが泣く泣く吊ります

( +110 ) 2014/10/29(水) 10:50:32

【独】 探求者 エドワーズ

ベニが喧嘩しそう、と零しグリフを第二希望に据えたが>>1:338
実際衝突したのはサフィ=現状アイラインLW候補だった。
なお第一希望先はグリフ同様情報見込み理由で
テオ=これまた狼候補だった>>1:276

昨日サフィに突かれたグリフは
体感攻められて困り果てると言うよりは嫌がってた。明確に。

ちなグリフが昨日出していたサフィ狼予想>>4:9に最も長く食らいついたのはリリア(カスタ真時仲間)。
但し内容はアイリ真時サフィLWの否定要素提示。
仲間仮定だとナニやってんのコレ感。
>>4:135>>4:139>>4:151>>4:226

なおアイライン時ゼルダLW否定>>4:224は重要。
テオ狼微否定分もある分枝絞れる可能性。

( -132 ) 2014/10/29(水) 10:51:50

【独】 探求者 エドワーズ

改めて読み中→途中グリフ抽出したが
ptはともかく>>3でぼろくそる程何も残してないわけでもなく。
ただこの反応はサフィ白目、と>>18お墨付有。

アイラインLWはほぼテオ/サフィの二択。
故ゼルダの主張は正しい。がリスク大。

ちなこの場合テオ村時の例の懸念が実現する。
=どちらかが間違い。

@蝉時雨@時間出来てがりがり

( -133 ) 2014/10/29(水) 10:52:51

【独】 ツンデレ 弥生

@N極

ゼルダ>>32
・「まだまだあるわよ」以降

★じゃあなんで、リリア狼は今日白囲いされなかったんだろう?黒囲いとか、普通に手順で吊られるように見えるんだけどもー。
むー、分からん……。

( -134 ) 2014/10/29(水) 10:56:42

【独】 バックパッカー 奈央

サウダージさんこっち来てから君が地上見る気ぐっと減るのは分かり切っていたことだよ…第一声から知ってた。

整理がてら今思っていることを残しておくと、
アイジョシュ>カスパト
やっぱりカスタード単体で見ると好みでないという一点で以下省略。
襲撃状況を見るにでもう一点。
3d以降の個人と、陣営として見たときの見方はまだなので、ここは今から。

@も

( -135 ) 2014/10/29(水) 11:00:18

【独】 白バイ 守理

お仕事お疲れさまです。
ボタン式ドアは……最初乗った時後ろの人が教えて開けてくれた記憶 あれわからないですよね
@神崎

( -136 ) 2014/10/29(水) 11:02:34

【独】 バックパッカー 奈央

灰狼を見たときは村:ベニアオイ>グリフィンなのね。

ベニアオイの村への気遣い・心配は良かったし、カスタへの触り方もよいものだった。
ここは個人の気質によるところも大きいので、強い村要素として取るべき点ではないが。
グリフィンは村への入りが黒く見えた。流星群部分ね。
それは必要があるのか?となってしまってね。
ただ、この黒さってカスタードに感じたうさんくささと共通部分だったからさ、えっカスタから黒出るんだ…ってなったよ。

リリ黒は偽ならやらしいとこに打ってきたなあってかんじだ。ここは私が好き過ぎてちゃんと判断できない灰なので君に投げたい(たりきほんがん
@もーりっつ

( -137 ) 2014/10/29(水) 11:05:05

【墓】 白バイ 守理

理です。眠い
カスタード真の場合なぜ噛まれない?
偽の場合なぜ今日黒だし?
という感じなのかな(流し読み)

手順やっておけばなんとなく安心感ある! っていうのがある一方で、面倒だしやっぱり真に見えるしもう決め打っちゃおうぜ! ってなりがちなのもあって
……が、がんばれー

( +111 ) 2014/10/29(水) 11:07:01

【独】 バックパッカー 奈央

あーちなみにカスタ真でなぜ今日喰われない?っていうのはカスタ偽要素ではないと思う。
ここ真でリリたん狼でも、今日喰わない狼は喰わないから。
2-2っていうのはそういう戦い方が選べる陣形だと思ってる。

@もいもい

( -138 ) 2014/10/29(水) 11:07:05

【独】 探求者 エドワーズ

>>3:309>>3:311>>3:312も材料か。
一緒に出す価値あるかも。

秋雨さんはカスタ赤潜伏説詰めてみてもらえないでしょか。

@蝉時雨

( -139 ) 2014/10/29(水) 11:11:44

【独】 異邦者 ベニアオイ

>>喋り倒しすぎ<<
@かず
上のもかずえ作

( -141 ) 2014/10/29(水) 11:13:14

未亡人 グリゼルダ

あ、狩人CO促しに反対してるわけじゃないからね。
昨日までの方針も悪いとは思ってない。そういう戦い方だと納得してる。趣向の違いってやつね。



で、肝心のLW探し。
私の本命はサフィーラ。肌感覚だけど、3d4dあたりなんとなく議事に霧がかかってた気がするの。で、その霧の発生源はサフィーラだったと思うのよね。
具体的に言うと、カスタード真視と度重なるアイリーンの偽視ね。それによるアイライン詰める動きの間接的な阻害というか。どうしても空気がカスタード路線の狼を見つける方向にシフトしてて。

昨日の0-2時くらいの議事の適度な緊張感が心地良いみたいな話したけど、あの場にいたテオドール、リリアーヌ、エドワーズ、エルシニア、メルヒオルからは「探る姿勢」というか「色の見えてなさ」というかそういうものを等しく感じたのよね。うまく言語化できないけど伝われください。
そんななかサフィーラだけは探り方がなんかズレてた?探ってない?ライン見てたりしてて白黒言ってるだけというか。。。なんかこう
★ここはサフィーラに探られた感覚あったよ!みたいなのを最近持った人っているかしら?

( 35 ) 2014/10/29(水) 11:15:59

【独】 仕立屋 メルヒオル

GJ避けの襲撃……だと……

むしろ一番GJでそうだったなど

@N

( -142 ) 2014/10/29(水) 11:16:23

【独】 バックパッカー 奈央

まー今日の時点で、思考停止としてではなくしっかり考えた上で手順を守るまとめと、それに従える灰が残ってるように思うので、
それを踏まえると、カスタード喰われないというのは微妙だわな。
リリ狼ならば特に。状況黒とはいえど黒突きつけられるのと状況黒だったら後者のが主張はしやすいと思うんだよなあ。

@もじもじ

( -143 ) 2014/10/29(水) 11:17:32

【墓】 死病診 エルシニア

ゼル姐の動き自体はくっそ白いんデスがね

言ってることは理解はデキますが、
ウーンって思いマス。

GJ避けの一手って、メリリース襲撃以外なら全部そうなるんじゃナイでしょうか。

( +112 ) 2014/10/29(水) 11:17:56

【墓】 超銀河Vocal 九十九

ねぇさん…あんた狼か

( +113 ) 2014/10/29(水) 11:19:42

【墓】 死病診 エルシニア

>>35
コレは分かりマス

( +114 ) 2014/10/29(水) 11:19:57

【独】 探求者 エドワーズ

テオLWなら文章構成によるリリア黒視不発で出鼻挫かれ
→からのリリア黒出しで縄消費+逃げ切りの可能性。

サフィLWなら対抗馬テオを一旦決め打ち後…殴る。
ひたすら殴る。グリフ(+ジョシュ)を。
最初の▼カスタは情報封鎖狙いの可能性。

@蝉時雨

( -144 ) 2014/10/29(水) 11:22:09

【独】 未亡人 グリゼルダ

@きる

表に出しちゃったけど対サフィーラの違和感はこんな感じ。
部分的に白いだけなら狼でも出せる…と思う。

( -145 ) 2014/10/29(水) 11:22:55

【独】 探求者 エドワーズ

>>35
私半分いなかったのであれだが、
昨日のサフィ何で合間に私判断に動いてんの?とは感じた。

@蝉時雨@秋雨さん何か思ったならこれ返答出しおなしゃす

( -146 ) 2014/10/29(水) 11:26:37

【独】 白バイ 守理

一瞬霧ってアクセス出来ない方の霧かと思ったじゃまいか。(違う)@いずや

( -147 ) 2014/10/29(水) 11:26:50

【独】 未亡人 グリゼルダ

@K

いやもうどうぞどうぞ。
追及はきるさんに任せて私は他の白を固めたい。ねむい。

( -148 ) 2014/10/29(水) 11:26:56

【墓】 飛行士 パトリック

ゼルダ考え方が逆順だと思うので
時系列順に追ってほしいな、状況関連はね

サフィが黒く見える感じはわかるのー

( +115 ) 2014/10/29(水) 11:27:24

【独】 バックパッカー 奈央

そういえば表で私はあたしでいいのかな。そうしてみたよー
しりとり来てるのも今気づいたよー
来れなくてまじごめんな…気が付くと寝てる日々でしたスマヌ

た、た…たかはし智秋!

@もりたまさかず

( -149 ) 2014/10/29(水) 11:27:54

【独】 錠前番 メリリース

おっおっ?

なんかこう。
悪い感じはしないのだけど、爽やかとも言えないな。
上手く言えない。
でもゼルダ姐さんは輝いている。

カスタリリア→ジョシュ。
前二人で終わらないならジョシュ残しで進める。
ジョシュの分の縄を灰に充てる。が良いのかのう。@m

( -150 ) 2014/10/29(水) 11:34:15

【独】 バックパッカー 奈央

下手くそ!!!!!

…はっ
もりたまさかずの文字を見たらそう叫ばなきゃいけない気になって…

なんにせよものむくんが一杯喋ってて嬉しかー!
私も手順遵守派ー
ところでここで1縄で吊れる自信ないから手順やだー叫ぶグリさんは他灰強く白視してたっけ???
サウダージさんの発言しか頑張って追ってないからなあ(くそ)

き…き…きーるがきをきーる

@ぱくちー

( -151 ) 2014/10/29(水) 11:34:57

【独】 バックパッカー 奈央

あ、そう!あたしで!!
勝手に分離してごめんなー

そして君より私のが気性荒くないのか。
はじめて知ったわー

@ぱしふぃっくりむ

( -152 ) 2014/10/29(水) 11:35:51

時計番 カスタード

グリゼルダさんは>>4:106見て。
私が言うのも失礼なのは承知ですが、貴方は議事の読み落としが多すぎるのでは…。
ミスリ役だから自分が残されているのでは?と考えてください。

絶賛ギシアン中だろうし、すぐには読んでもらえないかもしれませんが、襲撃を見てグリゼルダさんに同調する人がいるかもなので、まとめました。

ジョシュアさんからパトリックさん白出しで、対抗陣営視点、私狼確定だから襲撃できない。
白く輝けないリリアーヌさんがLWで、この先も縄を潜り抜けるのは厳しい。
そもそも最初から、真占い師を偽視させてジョシュアさん霊決め打ち残しの可能性に賭けた狼陣営だったのです。

赤陣営は、霊騙りが得意でコンスタントに発言できる1狼+コアずれ・リアル多忙でLWにも騙り役にも不向きな2狼+C狂、の組み合わせでした。
グリフィンさん、リリアーヌさんともライン操作は得意でセカンドウルフ?切られ役?はできても、LWにはなれないタイプ。
コアずれ・リアル多忙の申告もあったでしょう。

( 36 ) 2014/10/29(水) 11:37:08

時計番 カスタード

>>36続き)
最初から正攻法では勝てない陣営でした。
▲C狂は、そうするしかなかった襲撃なのです。
万が一にもGJが出れば万々歳。
真狩を味方につけられ、▼真ライン→LW白囲い→▲C狂できる。

そのまま襲撃が通っても真占い師の判定は信用されない。
3d夜明けの流れを見直してください。>>3:3>>3:7>>3:9>>3:17と言ってるの、全員村ですよ。

ついでに、エルシニアさん襲撃理由は>>3:239>>3:243>>3:252あたりかなあと。

( 37 ) 2014/10/29(水) 11:38:49

【独】 時計番 カスタード

箱前。直近のゼルダ様ご乱心が早く収束しますように。物理的に可能なら、綱様の不在中に僕がやるべきことの指示ください。赤全露出だからラインとりでしょうか。苦手だけどやってみます@紐

( -153 ) 2014/10/29(水) 11:42:32

【独】 錠前番 メリリース

あれなんか変だ違う。 わすれてくださ・・。

しかしカスタが偽に見えない@m

( -154 ) 2014/10/29(水) 11:42:42

【独】 白バイ 守理

アイリーン視点の狼だと何処なのかna
カスタード視点の占い詰めばかり考えてて、
アイリーン視点全然絞れてない…

単体でのメルエド(故エル)は白いと思ってましたが。
あと直近とか見るにゼルダも違うぽ。いや、逃げ切りゼルダがやってたらかなり怖いですけど。
テオはわりとアイリーン真見たがってるようにも見え。それが事実だからこどうかは不明。

テオ>サフィ>ゼルダ>>メル>エド、リリア
かな@いずや

( -155 ) 2014/10/29(水) 11:44:13

【独】 時計番 カスタード

すでにライン考察が終わってるとか綱様どんだけ…@紐

( -156 ) 2014/10/29(水) 11:44:19

【独】 超御曹司 ジョシュア

流石に>>36は、狼のリリアーヌが占われること前提、
になってる時点でつっこんでいいか?

@いなり寿司

( -157 ) 2014/10/29(水) 11:45:31

【墓】 飛行士 パトリック

カスタードがんばれ
でもメリリ用に喉はだいじにしてほしい

( +116 ) 2014/10/29(水) 11:45:34

未亡人 グリゼルダ

LW対抗馬はテオドールね。
ただ正直これは辿り着かされた感がしてるわ。平たく言うとSGだと思うの。

◇まず先にテオドールの白要素は真抜いて次の即▲サウダージと、一貫したエドワーズ白説得、その背景にある村の盤面を固める思考。
◆ただ、狼でもできる人はできるというか、盤面思考は狼でも動きが変わらないから警戒が残る感じ。
◇で、ただテオドールが盤面思考で村利アピする系の狼なら>>4:118のリリアーヌ疑ってます宣言がちょっと黒く映りやすい発言で、アピならもうちょい白くなれるんじゃないかな的な逆説的な白さね。つまりここは健全な疑い方をしている村なんじゃないかなと。

リリアーヌ側からもこの辺の感覚はありそう(>>4:122とか)なので間違ってたら指摘して。★テオドールからの視線は人外的だった?村的だった?

( 38 ) 2014/10/29(水) 11:45:48

【独】 探求者 エドワーズ

ん、ゼルダは人打てる。

@蝉時雨@さっきの昼に出す

( -158 ) 2014/10/29(水) 11:48:31


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生存者 (9)

うたっ☆彡 テオドール
28回 残0pt 飴
超御曹司 ジョシュア
23回 残0pt 飴
探求者 エドワーズ
26回 残0pt 飴
仕立屋 メルヒオル
24回 残0pt 飴
美食家 リリアーヌ
19回 残269pt 飴
未亡人 グリゼルダ
19回 残0pt 飴
蒼い稲妻 サフィーラ
26回 残0pt 飴
錠前番 メリリース
18回 残75pt 飴
時計番 カスタード
23回 残0pt 飴

犠牲者 (4)

支配人 ルシアン (2d)
女学生 アイリーン (3d)
服飾工 サウダージ (4d)
死病診 エルシニア (5d)

処刑者 (3)

異邦者 ベニアオイ (3d)
飛行士 パトリック (4d)
調査員 グリフィン (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (13)

子役 ジェラール (1d)
中の人などいない! くるみ (1d)
居候 颯太 (1d)
白バイ 守理 (1d)
記者 藤緒 (1d)
超銀河Vocal 九十九 (1d)
代打ち 羅針 (1d)
医師 柊 (1d)
バックパッカー 奈央 (1d)
法学部 啓 (1d)
ツンデレ 弥生 (1d)
棋士 輝志 (1d)
芸術学部 みな (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
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