148 D676再戦村 「変態とろろ村」Classic
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
>>36 陶芸家
ふぅむ。色々考え方があるなぁ。俺は性格読んで、そこから過去の発言の矛盾というか、合理性を見て白黒取っちゃうんだよな。考察をしてるから黒い、してないから白いというのではなく「考察適当な姿勢が一貫してて、それが性格と相反せず、なおかつ狼象として当てはまらない」→白い、となるわけだ。
ここで巫女が必死になって過去の発言漁って、ビシバシ指摘とかしたほうが一貫性が崩れて黒く見えるのよ。
( 38 ) 2008/03/13(木) 21:17:37
ただいま戻りましたー。ショタコンってなんですかわかりません！！＞＜ 教えてエロい人！！１！！
>>22>>23の詰み計算は微妙に間違ってますね。黒引き真確コースだとまあ公を逃がすのに狼が協力するかもだけど。白×溶けなしは純灰2＋非公確定です（どうでもいい）
書が仲間切りしそう、しなさそうという点ではヴァレさんエレアさんが真逆の見方なんですね。
( 39 ) 2008/03/13(木) 21:24:37
>>35 オノン
そういう考えは好きだよ。でもなぁ。頑張ってる人を残すべき、では狼吊れない事もあるからね。マルコも人だったろう。努力は必ずしも白黒要素にはなんないね。
>>39 キリト
ん？逆になってる？あたし、さっきエレアに同意して、「クララは仲間切りしなさそう」という発言したんだがー。
( 40 ) 2008/03/13(木) 21:33:20
だるーん。細かい暇をちょびちょびもらえる。
>>35 オノン
まぁ、能力者は頑張って欲しいよね。うん。ワガママ。うーん。人狼の根本的な問題かなー。言っちゃうのもなんなんだけどさ。村人は村人らしくあって、何人か白決め打たれればそれで勝てるのが普通であるのだ。霊確定のこの村なら、村側六人全員白決め打たれればかつる。ヒルトンロキが白打たれた時からは村側４人。考察無理なら無理でさっくり諦めて考察する
( 41 ) 2008/03/13(木) 21:34:05
振りして白打たれ狙いとかまぁ、色々戦略はある訳ですよ村人の中にも。今回は白打たれが成功したとしても、狼吊り切ってハム勝っちゃうパターンとかあったから一概には言えないのだけどね。
なんか求めてる答えに合致する答えにならない気がした。というかヒルトンが上手い事言ってる気がした。合理性重要だよね。俗に言う、「プロから勝負は始まっているっ」というのはそういう事だったりもするわけで。
( 42 ) 2008/03/13(木) 21:34:35
巫って、自分を付け狙っていた腐に▼仕返したりとか、彼女白なら「SGにされるかも」という点に注目するタイプのように見えたのですね。
そこから、書の●▼が自分▼と湯●である事に共通項を見出しているような気もします。自分と同じ立場にあるのでは＝白では？的な。
で、●▼になってない陶が黒なんじゃないのー？となってるのかな。
>>39湯 >>36は。>>37は、でも「書狼なら仲間切りしそうな感じ」ですよね。
( 43 ) 2008/03/13(木) 21:38:33
ヒルトン：>>38 私もそう思っていたしそれは分かる。だけど「こういう姿勢が白く見られる」ことは理解しているかもしれないよ。無理して喋る必要ないわけだから狼だとしても尻尾は出さないと思う。本当に決め打っていいのか？発破かけないと。
◆エレア：>>4:106「「クラランが私的絶対評価で偽」ってどんなもの？」
>>5:98 ★要求。[オノン-クララ狼]とした根拠を具体的に述べてくれ。
( 44 ) 2008/03/13(木) 21:40:23
>>43 キリト
ああ、書き方がまずかったね。「クララがパッションで勝手に占いに出るような子ならば、仲間切りしそうなんだが、どうも仲間切りしそうには見えない。てことは一声くらいは相談したんじゃないか。そうなると、オノンは不利だと思いつつもクララ送り出した事になるなぁ。謎だ。」（オノンはクララが騙りたい、と言ったら見送りそうだろうか？）←今ここ考え中
( 45 ) 2008/03/13(木) 21:42:45
エレア>>4「ヴァレリアの考察見てたら一つ気付いた」とあるし、>>5からの流れは「今日になって」気付いたことだね。
あの時、「オノン-クララ狼」を本気で考えていたのなら必ず何か理由があるはず。>>32「オノンクララの件ならば消去法」それならその消去までの道のりを詳しく言語化して欲しい。
ヴァレリア>>40 努力が白要素にならないことは理解している。狼と思ったら誰だろうが吊るよ。
( 46 ) 2008/03/13(木) 21:43:53
>>45 ヴァレさん
？？「勝手に占いに出るような子なら仲間切りしそう」「でも仲間切りしなさそう」
この解離は「独断でCOするなら仲間切りする＝その時陶は非CO済みなので書陶仲間なら赤で相談がありそう、故に書陶はなさそう→巫仲間じゃね？」となるなら思考経緯は納得。
「仲間切りしなさそうだから書陶仲間じゃね？」の「仲間切りしなさそう」は↑の自分の説を打ち消す程大きい根拠だったんですか？
( 47 ) 2008/03/13(木) 21:53:21
◆ヴァレリア>>45「オノンは不利だと思いつつもクララ送り出した事になる」
うーんと。私が狼なら表と裏で違うことを言っているかもしれないよ。それは考えないのかな。
私視点じゃクララは強気な狼さんだよ。どっちが仲間でも切りまくってる…確定霊だしね。
…っと。ちょっと風呂沸いたんで行ってくる。
( 48 ) 2008/03/13(木) 21:59:51
>>46 オノン
ん、おｋ。マルコを人間だと思いつつ吊ったのは、初回だからまだ余裕あるって思ったのかい。
>>47 キリト
んー？独断でCOするような大胆さ持ってるなら、仲間切りしそうとは思ったけど、必ずしもそうであるとも言い切れないし。クララの性格や行動パターンを全て読みきれるわけでもないよ。狼の仲間事情なんてわかんないからこの辺は「答えがわからん」と書いたんだが。
( 49 ) 2008/03/13(木) 22:01:36
>>49 ヴァレさん
＞狼の仲間事情なんてわかんない
まあそりゃそうですよね。じゃ当初の印象から逆に振れて「仲間切りしなさそう」に傾いた根拠も教えてくださいね。
「仲間事情なんてわかんない」は凄くよく分かります。でもそこを「わかんない」とするなら「仲間切り自体してるかどうかも分からない」に行っちゃう気もするんですよね。
( 50 ) 2008/03/13(木) 22:08:42
>>48 オノン
オノンそんなひねくれ者なんかい？そうかねえ。思った事素直に言ってるように見えるんだけど。考え方の流れ自体はわかりやすいから。
表と裏で違う事言ってるという線よりは、不利と思いつつもクララの好きなようにさせたか、自分狼ならこういう事はしないと強調していたかの線のがありそうかな、と思う。
( 51 ) 2008/03/13(木) 22:09:01
>>50 キリト
作戦自体はわからんよ。パッションで出た後で仲間切りしない作戦に行ったか、実は相談していたか。だから赤事情を考えたらドツボにはまりそうだなぁ、と思う。なのであんまり考えない方がいいかなと思い始めてた。
でも、クララの表に出ている部分を見たら仲間切りしなさそうな子だな、と思うんだってば。
( 52 ) 2008/03/13(木) 22:16:27
クララ自身は仲間切りしなさそう⇒でも、パッションで出るような自分勝手な人間（クララの事を指してるわけじゃなく、一般論）ならば、仲間切りはするんじゃないのか？⇒じゃあクララはパッションで出たわけじゃないのか？
・・・うまく説明できてる自信はないが。わかるかい？ @6
( 53 ) 2008/03/13(木) 22:21:39
>>52 >>53 ヴァレさん
>>53の変遷は了解。でも>>52クララさんの「表に出てる部分」て、どこらへんを見てそう思ったのか分からないですよー。具体的にどこー。ま、喉に余裕があればでいいですけど。
じゃ、お風呂入ってきますので、また後でﾉｼ
( 54 ) 2008/03/13(木) 22:23:33
なんか静かだ……この沈黙を破るのは俺しかいない！！！！ でもそれだけじゃアレなんで昨日のネタ議題にでも答えとこうと思う。
□2.自分を愛してくれる人
□3.俺＞純
□4.巫女、俺のためにネグリジェを着てくれませんか！！！！
俺が言うのもなんだが、皆もうちょっと話そうぜ、寂しいじゃないか……。
( 55 ) 2008/03/13(木) 23:41:56
時間ないねぇ・・・エレアの発言も待ちたかったんだけど。現段階。
■１．▼オノン
■２．エレア狼とするなら、ものすごい大胆なんだけど、ロキ襲撃はGJあった後で慎重になってるように見える。ここだけはそぐわない。ハム噛みかどうかはわかんないんだから、エボラかキリト狙うんじゃないかねえ。
( 56 ) 2008/03/13(木) 23:45:31
戻ってるんだけど、灰の発言待ちですねー。
>>55 □３．のスケールに吹きました。なんという不純CO。
( 57 ) 2008/03/13(木) 23:46:00
■３．単体白度：陶≧巫 考えの明白さ：陶＞巫 狼に見えない度：巫＞陶 書との仲間度：陶＞巫 豪胆度：巫≧陶 鬼畜度：巫＞陶 胸の大きさ：どっちも貧乳ぽい 総合して村人はエレアじゃないかと予想中。
>>54 キリト
あんまり灰と絡まんとこ、はっきりと白黒書かない灰考察。他の二人と比べて一歩ひいているような印象持ってたから。あと初日からのあたし占い希望ね。
>>55 ヒルトン 喉に余裕がない…
( 58 ) 2008/03/13(木) 23:46:21
ようやく気になるポイントが見つかった。また番台宛なのが申し訳ないんだが……。>>33のケインの占い先を予想してたと言う件。予想できてた、って事は狼がそれに合わせて襲撃してきた、とも考えられたって事だよな。
ってことは、>>5:11でソーニャ襲撃はないだろ、って言い切っちゃうのはおかしくない？
( 59 ) 2008/03/13(木) 23:51:42
>>58補足。つまり、誰かとはっきり対立する等、強いラインをあまり見せないようにしてるって事。
>>59 ヒルトン
予想はできるが、もし外してたらまずいじゃないか。純灰襲撃で確定白を無条件に作る事になるよ。
・・・しかし、ネグリジェ萌えか。そうか。（ぬるい目でヒルトンを見る）もう黙るよー。@3
( 60 ) 2008/03/13(木) 23:58:16
なんで俺がネタ発言したら発言増えてるんだ、フラット俺はどうやらコメントストッパーじゃなかったらしいよかった！！！！（ネタ）
>>60 番台
……そりゃそうだ。でもまあ、考えてたなら「一応ありえるか」くらいは無いとおかしいんじゃないかという毎度の邪推だったわけだ。あとネグリジェ大好きだけど、それだと巫女がネグリジェ脱いだらどうでもいいのかということになるので、一応純愛路線で御願いします。俺＞純だし。
( 61 ) 2008/03/14(金) 00:02:03
24時半ですが。
ヴァレさんは希望提出ありがとう。
エレアさんとオノンさんを待ちますね。ヒルトンさんは、できればその後にお願いします。
>>61 ヒルトンさん ネグリジェを着てくれませんか！という言葉自体が不純です。
( 62 ) 2008/03/14(金) 00:31:58
…とか言ったら、また発言なくなるわけですよ。く、くじけるもんか。
>>62 靴磨き
了解。いや、不純だと言う事に了解したんじゃないからね！ 後出しに了解したってことだからね！
一度靴磨きもネグリジェ着てみれば良いんだきっと目覚めるぞ。
( 63 ) 2008/03/14(金) 00:36:18
寝落ちしたりしてた（ごめん）エレアは来ないのかなぁ…
ヴァレリア>>49 あの時は…って前も言った気がするんで省略。サイフェスは吊ってるしフラットは全力で占いにいってる。デボラもクララも吊ってる。
>>51 捻くれものだよ。んでなるほど。後半はそうかも。
( 64 ) 2008/03/14(金) 00:45:11
エレアさんは……多分、自分の希望にセットして寝落ちている予感ぎゅんぎゅんです。
オノンさん、おはようです。できるだけ頑張りますけど、明日は早朝から仕事なので希望出しをお願いしたいです。
>>63 ヒルトンさん ぼくがネグリジェを着たとこ見て喜ぶのなんて、ヒルトンさんとソニャさんぐらいですから！てかぼくを女装子にする気ですか。目覚めたら誰が責任とってくれるんですか！！＞＜
( 65 ) 2008/03/14(金) 00:53:53
迷惑かけてごめん。エレアの考察見たかったな。エレアに全く信じられていないし、答える必要ないとでも思われているんだろうか。
■2.（真似）単体白度：エレア＞ヴァレリア、仲間度：エレア＞ヴァレリア、襲撃筋：エレア＞ヴァレリア、好感度：ヴァレリア＞エレア、セクシー度：ヴァレリア＞（論外）エレア
なんか色々迷っていたけれど、狼が騙り出たのも予想外だし、一人はクララだし。赤で何があったのか想像が付かない
( 66 ) 2008/03/14(金) 00:57:37
最後はシンプルに考える。
■1.▼ヴァレリアで。
ちょっとまとまっていないんだけど。理由は単純に比較でエレアが白すぎること。考察は出せそうだったら後で出すよ。たぶん変わらないから先に希望だけ。
( 67 ) 2008/03/14(金) 01:01:17
巫女来てないが、さすがにこれ以上遅くなると辛いだろ。俺も投下。
■1.▼番台
どうしても陶芸家と巫女が白い。今日の返答聞く限り、番台も決して黒すぎると言う事はないんだが、消去法的にどうしてもここしかない気がするからな。
>>65 靴磨き
ソーニャの度量なら、ばっちこいだよきっと。今頃墓下でもだえてるだろうからサービスしといてやれ、ハッハッハ。
( 68 ) 2008/03/14(金) 01:03:33
★仮決定です。【▼ヴァレリア】
まず、ヒルトンさんとぼくの中のGSが一致する事。明日があった場合にぼくとヒルトンさんどちらが残っても、ヴァレさんを最終日に残すことが危険と判断した事が大きいです。
エレアさんは多少オノンさんの白要素も考えますが、態度は一貫しています。ヒルトンさんはそのエレアさんを白評価。
( 69 ) 2008/03/14(金) 01:07:07
オノンさんはその白視に警鐘を鳴らして、彼女に対話を試みています。自分が今日処刑された場合の明日を見据えて、できる限りの情報を引き出そうとして見えます。
一方ヴァレさんは、エレアさんへの対話は>>17の「自分白占じゃ情報増えないだろ！」のみ。
エレア白視の陶宿の二の太刀、オノン黒（巫の黒視）の二の太刀で流れに乗っている印象。自分が処刑された明日を見据えている様子が見受けられませんでした。
( 70 ) 2008/03/14(金) 01:07:40
仲間切り考察でも「狼である事を否定する考察」（巫女>>5>>6>>7）は他者の白証明であるのに対して、湯のそれは陶巫どちらに対しても「狼であることを否定しない」というものであると言う事。巫黒陶黒どちらにも転べるようにしている風に見えました。
>>41巫 うーん…ぼくは何の役職でも頑張りますけどもね。素村人でも。他人に頑張る事を要求するなら自分も頑張らなくちゃと思ってしまう。理想論ですが。
( 71 ) 2008/03/14(金) 01:08:05
>>61 変態紳士
一応あるかもとは考えてしまったよ、ケインの無残な姿見て溶けた！？と一瞬思ったし。よく考えて、それはないな…と思ってから発言している。
ああつまり、ネグリジェ着てもらって萌えまくった後で、脱がすのが良い、と。中身も大事…そういう事か…
( 72 ) 2008/03/14(金) 01:12:55
>>69 キリト
はいなぁ。もう時間遅いし、反論の喉もない。一手無駄にするのは申し訳ないが、確定白二人に疑われて最終日に残るのは確かにやばそうだねぇ。あたしが人だったという情報、参考にしておくれ。てことで【仮決定了解】
ちなみに、エレアへの質問はオノンと被るんで別にいいかなーと見てた。こういう点が黒い、とよく言われるが直らん。 @1
( 73 ) 2008/03/14(金) 01:13:58
>>69 >>70 >>71 靴磨き
【仮決定了解】
投票もセットした。あとは番台の発言待って、本決定って所だな。
ちなみに>>71は同意だ。村人が白くなれば、単純に村の勝ちに繋がる。今日の吊りもそのパターンなら良いんだけどなー。
( 74 ) 2008/03/14(金) 01:14:36
番台も了解か。本決定もこのままで良さそうだな。
じゃ、俺から靴磨きへ最後のラブコール。今日までまとめお疲れさん、君がまとめ役をしてくれたので俺は白確定になってからも大分自由に動けたぞ。それが果たして靴磨きの邪魔になったか、ためになったかは怖くて聞けなかったが。明日はお互い、どっちが残っても気楽にやろうと約束して、明日が無い事も祈りつつ、今日はこれにて失礼させてもらうよ。
( 75 ) 2008/03/14(金) 01:18:27
★本決定です。【▼ヴァレリア】仮と変更はなしです。
湯>>73 質問というか働きかけと、彼女の言葉の読み解きなんかですね。陶が主にやっていたのは。
ぼくは質問が旺盛であること自体を白くは見ないんです。その言葉が自己の思考にどう繋がるか、言及した相手を白く見ていて、他の誰かに「この人は白いと思うよ」とちゃんと伝えようとしているかどうか。という点ですね。
( 76 ) 2008/03/14(金) 01:28:26
残る村人は頑張ってな。オノンもエレアも白いから大変だよ？（笑）あたしの考察、参考になるといいんだが。狼にも利用されるかもだけどね。狼は、襲撃するのもいいが白二人とも残すという手もありじゃないかね？とか言ってみたりして。
オノン狼で不自然な点はフラット占い。本気でハムだと思ってるなら占わせたくないはずだからね。エレア白要素は、何か散々白いって言われてるからいいや。じゃあ、ごめんね。ばいばい。
( 77 ) 2008/03/14(金) 01:29:53
>>66 陶 エレアさんは基本的に合理的と自分が思うプレイスタイルを貫いてる人なんでしょう。文化というか、習慣が違う人っていうか。
素っぽいとか天然ぽいとか言うけど、あれは意図してやってますよね。自分で言ってる。>>41>>42 逆を返して言えば、あのスタンスが白く見られることを分かっててやってる狼ならあれを言う必要は余りないよーな気も。
ヴァレさん、お疲れさまです。
( 78 ) 2008/03/14(金) 01:35:28
>>75 ヒルトンさん
ぼくも確定霊は初めてではないですが、共有なし村では初なので不安でしたね。ロキさんとヒルトンさんが二人とも白確してくれて嬉しかったですよ。占相方はケインさん、まとめ相方はヒルトンさんと贅沢な感じでした（何
明日があったらまたふにふに考えましょう。どちらが残っても、二人とも残っても。
では、おやすみなさい。皆さんお疲れさまです。
( 79 ) 2008/03/14(金) 01:45:55
ごめん寝てた。【本決定了解】
ヴァレリアは最後までお疲れ様だね。村人白いし狼大変だったと思う。ヒルトンとキリトも遅くまでお疲れ様。
キリト>>78 >>41>>42はそういうことか。このスタイル狙ってやるって凄いね。今回は見抜ける人がいたからよかったけど、エレアはいつ死んでもおかしくなかったと思う。狼でそれやるのは危険すぎるかな。
( 80 ) 2008/03/14(金) 06:09:35
◆さっきの>>25、>>26分かりやすくしてみるよ。というか、何が引っかかってたか、言いたかったか分かった気がする。
★「自分占い」じゃなくて「白を狙って」というのがポイント。「ハム疑惑のエレアを占って」と言うのと「白を狙って」って言うのは全然違うと思う。
「白を狙って」という発想は「占われたい自分」が白だから出てきたのかな？と思った。
( 81 ) 2008/03/14(金) 06:12:32
締まりないから少し頑張ってみる。
◆エレアの疑い方って一貫しているんだよね。>>3:40▼ソーニャといい。>>3:88「信用が落ちた時にここぞと攻めてきたオノンは割と狼印象」といい、その時の「身の危険」？SGにされている感からくるのかな。
「自己弁護が多い」のも、そこから来ていたのではないだろうか。キリト>>43には凄く納得。
( 82 ) 2008/03/14(金) 06:23:10
オノン狼っぽいって言ったらソーニャ疑っていたのは既に忘れているらしい。「影響力のあるものや新しい情報に目を塞がれるとそればかりに目が行く」サイフェスに影響されてロキを黒く見ていた時と同じような…
あと>>5:16が白いってのは昨日述べた。（>>5:64参照）
ヴァレリアに向けて私に賭けてみないか！って凄いよね。ヴァレリアが狼だったらどうするんだろう？私を吊った後のことを考えていない。
( 83 ) 2008/03/14(金) 06:29:33
ぐったりしてた。
ぬーん。私の感覚が外れで終わってくれればいいなぁ……。
本決定了解。
( 84 ) 2008/03/14(金) 06:30:30
→「オノン狼だから吊ったら終わる」と本気で思っている感じ。
エレアから見た私はそんなに狼っぽいのだろうか。エレアの思う狼像はどんなものなんだろうね。聞いてみたかった。
正直私のヴァレリア疑いは「消去法」だよ。黒要素もきっちりあげられていないんだよね。
議事録をずっと読んで迷っているのは慎重派のヴァレリアらしいとは思う。だけど村人が白すぎて「どちらが吊れるか？」と悩んでいる狼のように見えてしまう。
( 85 ) 2008/03/14(金) 06:35:56
エレアおはよう。なんかもうここまで疑われてると面白くなってくる。
エレアの人物像ずっと追ってきて、彼女は白決め打っていいと思えた。
だから私はエレアを白決め打つよ。▼ヴァレリアで改めて【本決定了解】
( 86 ) 2008/03/14(金) 06:41:48
お早う、オノン。
オノンには言いたいこと出来たけど更新終わったらかな。言えずに終わるかも知れない。
さて、寝て起きた後が楽しみー。
( 87 ) 2008/03/14(金) 06:53:33
[1]
[2]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ