148 D676再戦村 「変態とろろ村」Classic
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ぶっちゃけ、ケイン真決め打てばかなり楽になれるんだけどなー。（当たってたらね）クララがホント判断つかねーんだよな。まぁ、狩人に黒打ってる時点で狼の先行きは暗い。（フラットが真だったらね）むしろハムスターなんだよな、厄介なのが。婆さんハムスター？ 無い無い。（多分）
占い師決め打ち進行も有りだと思うよ。灰の皆はその場合、誰決め打つか、余裕あったら答えて欲しい。今日は占い師を見極める情報山盛りだろう。
( 27 ) 2008/03/11(火) 16:11:41
うーん、それにしても勿体ない。フラットは狩人としては偽っぽい（笑） 狼が３匹いる編成なら対抗出せば勝てていただろうね。
というか、対抗が出ない＝占い師の中に狼騙りが出ていると見るべきか。灰２ステルスなら対抗した方が絶対に分がいい気がする…計算しとらんけど。
ケイン真：デボラ狼：クララ狂、かな。
初日はクララ＞キリトの優先順で襲撃がよかったかな。この村、確定霊を護らなさそうなタイプの人が多いし。
( +19 ) 2008/03/11(火) 16:16:58
キリトが死んじゃうとやばいよなぁ……生きててくれよ、頼むから……。俺まとめとか、この状態から絶対できんよｗ
人形使いが食われたのも、俺が狩人っぽくないっていうより、俺がミスリードしてるからっぽいしなー。
( -18 ) 2008/03/11(火) 16:20:05
対抗無し、と。まあ村視点ではロキって可能性もあるけども。
…ってゆーかハムがこんな目立つ動きするかっつうの！議題に答えないとか最悪だよッ！（自分で言う）
狩人COしたのは、婆ちゃんから吊りたかったから。クララ真の目もあるのにこのままだとクララから吊られるんで。あと村視点で情報が出る方が占い師真偽を考えるのに有益だと思ったから。
( 28 ) 2008/03/11(火) 16:26:56
>>20キリト
「少なくとも今日は」吊らなくていい、だね。ケインがハムのときはクララが真なんで、溶けるかなと。つまり相互占いって事だけど（今日やるのは微妙かな？）なんか僕がCOしたときのケインの反応がもんにょりに見えたので、割とハムの可能性もあるなーと思ってるよ。
あとは婆ちゃんの判定にも拠るな。明日1日はキリトが生きてるので判定は見えるし。婆ちゃん狼ならホントに吊らなくていいしさ。
( 29 ) 2008/03/11(火) 16:27:17
>>28 フラット いや、狩人も普通やらんってｗ でも良い所から出てくれたと思うよ。これで婆さん吊って白、相互占いで明日ケインクララがさっぱり死んだら、相当楽なんだけどねー。あれ、でもそうなると俺最終日に残されるんじゃね……ガクガク。
今日の確定白（吊り手4）→俺、フラット、靴磨き
明日（3）→俺（余裕）、フラット、靴磨き
明後日（2）→俺（余裕）、靴磨き
最終日（1）→俺（大ピンチ）
( -19 ) 2008/03/11(火) 16:34:56
顔は好みじゃないが狼と思われなかっただけフラットGJ。吊られてたら目もあてられないし。まぁ、真かなぁと思ってる。ロキに可能性はあるんだが・・・ピンポイントで抜けるもんなんかね。
昨日デボラ狂人っぽくないとは言ったが・・・今日の判定だけ見ると狂っぽい。が、流石に確定白をこれ以上作るのはまずいだろうから、偽ならデボラの正体が何であれ黒出すシーンだったんじゃないかとは思う。
( 30 ) 2008/03/11(火) 16:46:47
>>10 ケイン
ケイン視点で僕は本物の狩人なワケですが、真狩なら婆ちゃん偽確定しても喰わないと狼は先がないと思う→霊守れないよ
「対抗出てきたら」→僕真で対抗出てくると思う？占に騙ってたら灰に狼1匹しかいないんだぜー？
僕（真狩）はまず対抗でてこねーだろなーと思ったけどねえ…ケインはそうじゃなかったぽい？というアレで、ケインは何故か僕を真狩と思ってなかった？とか思ってる僕。邪推ならいいな。
( 31 ) 2008/03/11(火) 16:47:11
はいはーい。現状把握。
屍3d「ぼく吊り以外なら反対しない」とゆう命根性は狩要素かな。屍真狩なら悪非狼。屍視点の吊りビジョンでは最後になりますね。回答りょかい。
>>29もんにょりってどこでしょ。婆黒出し→悪即反応→屍狩CO→悪が屍にツッコミっていう流れは、ぼくは非公的に見えましたね。婆が屍に白黒どちらを出すか凄く気にしていたような感じだった。
相互●はどうかなー考えちゅ。喉大事に。
( 32 ) 2008/03/11(火) 16:48:43
えーと、何もする事ないんで議題でも追加しとくか。
■5.フラットの真贋考察 偽だと思うなら真は誰なのかも。
■6.占い師決め打ちするなら、誰にする？
■7.決め打ち進行についてどう思う？
こんなとこだな、余裕あったら御願いね。
( 33 ) 2008/03/11(火) 17:35:01
おーけーおーけー。対抗なしね。さすがに対抗来たら噴くところだったぜ。
ということでロキを相方に暴れるか。つか個人的に望む展開＞相互▲フラット＞溶けなし▲ケインで灰狼安泰。ヴァレリア狼なら若干きついか？
( -20 ) 2008/03/11(火) 18:25:02
余談だが村側の良手は？と言われたら最悪想定として今日相互溶けなし＞次の日真抜かれるパターン。
なので今日は灰占って明日相互。溶けなければクララ狼確定溶ければそいつがハム。で狼的には占いにハムいれば相互でわかっても次ぎ食えばいいんで相互真確定は恐くないしクララを飼うこともできる。なので今日の最善手は灰占い。
( -21 ) 2008/03/11(火) 18:40:08
ただいま〜。議題に追加していーかな？昼、覗いた時から気になって仕方がなかったんだ。みんなの見解をぜひ聞きたい！
□8x.>>16『フラットさん（の狩人な部分を）愛してるー』に注目！【狩人な部分】について各自の考察を。 ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
( 34 ) 2008/03/11(火) 19:05:38
学校から戻ったよー。フラットさんの対抗なし確認。
>>31フラットさん、ばーちゃん狼で婆吊りのときに同時に喰われるかなとか思ってた。婆白判定なら婆真の可能性を村に残せるし、婆偽確定させちゃうともったいなくないかな。
対抗は、出ないと思ってたけど、出たらどうフラットさん真狩の援護をしようかとか思ってた。だっておれ、昨日までフラットさん狼の可能性もあるんじゃないかと思ってたから。ごめんなさい。
( 35 ) 2008/03/11(火) 19:20:14
>>34そにゃさん、それはおれを守ってくれた能力に対する感謝。でもほんとにありがとう。
で、ばーちゃん>>19、おれの>>9（>>15）はフラットさんの狩人COを見る前に、ばーちゃんと全面対決するつもりで考えていた案だから、フラットさん狩を知った後はもうばーちゃん吊り一点しか考えてないから、あんま必要ない案なのね。だから乗らなくていいいし突っ込み入れなくていいよ、ありがとう。
( 36 ) 2008/03/11(火) 19:25:28
>>20キリト
司書さんハムもちょこっと考えてた。
>>3:130のロキさんの言葉を借りるけど「単純に発言が黒い者（で、単独っぽい者）」「勝敗に無関心な傾向のある者」が司書さんにも該当すると思うんだよね。それと>>3:126>>3:127とか占内約にハムは見ているけれど、>>159で言ってるように灰に居るかもしれないハムに対して興味が薄い。それは狼としては違和感。だから狂かハムかな、とか思ってた。
( 37 ) 2008/03/11(火) 19:33:47
でも>>19のばーちゃんの発言見ると「悪の案に乗って、狂予想の書を吊ろう！」という気持ちが見えるから、それってばーちゃんが「書の霊判定は村に見せても構わない」「狂人予想の人間を吊って吊り手を消費したい」と考えてるってことだと思うから、ばーちゃんはやっぱり狼寄りかなと。
婆狂だったら書狼の可能性あるのに先に吊ろうと考えるとかどうなんだろうと思うし、いまのおれの予想は[書狂婆狼]>>>[書公婆狂]。
( 38 ) 2008/03/11(火) 19:34:39
溶けなかったら占一手損だし、今日はやっぱり灰に占い使いたいかも。
だから>>16の相互希望は一旦取り下げるね。でも>>3:143で司書さんはおれを占いたがってるし、村視点でもおれハムの怖さとかあると思うから、司書さんがおれを占うのはアリと思うよ。まあ、白しか出ないんで、司書さんはおれを3CO目のKY狂人にするしかなくなるんだけど。
それはキリトが善手と思う案を提示してくれれば異は唱えないよ。
( 39 ) 2008/03/11(火) 19:36:30
わたし考えたんだけど、人狼は今日は占い師襲わないって決めてたんだから、フラット人狼なら黒判定は覚悟の上でしょ？なーんで狩人ＣＯとかするのかなー。フラットは>>7で今日から占いロラなの確認してるんだから黙ってればいいじゃないの？
ヒルトンに対抗されたらゲームセットじゃん。
ヒルトン以外から対抗でたとしても、今日のデボラ吊りはまずないだろうし、襲うこともできない。（続く）
( 40 ) 2008/03/11(火) 19:56:45
>>34 腐女子
そりゃ、硬くて長くて火を噴くモノを愛してるんだろう。君の頭はそればっかりなのか！
>>39 ケイン
やばいくらい真くせえ。そうだよな、クララ真ならケインってハムスターか狂人以外ありえねーもんな。CO順ってケインが選択出来た事なので、はっきりとした白要素にはならんが、狂人だけは無い気がする。なるほど、だからこそクララにケイン占わせるのか。ベリークール。
( 41 ) 2008/03/11(火) 19:58:48
（続き）もし、対抗襲ったらデボラ真確定。おまけに占い師ロラに使う吊り縄を村に１本プレゼント。対抗狩人が襲われた日にはデボラ生きてるわけだから灰も狭まる。
かといって襲わないと占い師ロラ＆灰占いで灰も占い師候補もがんがん狭くなる。護衛指定されると思うからキリトたんも襲えない。もし霊能黒が出たらローラーストップ。
占い師内訳が真狼狂、真狂公、真狼公のどの場合でも、詰みに一直線じゃない？（続く）
( 42 ) 2008/03/11(火) 19:58:51
（続き）フラットが人狼なら、そんなリスク犯す必要性、ぜんぜーーん、ないっしょ。というわけで、わたしはフラット真とデボラ偽を絶賛決めうち中。
暫定で▼デボラ希望。霊能黒出たらフラット真確定。白出たら明日▼クララ。
占い師内訳推理はもーちょっと待ってねー。
( 43 ) 2008/03/11(火) 19:59:41
>>37の失敗アンカは>>3:159。
で、違う、そうだ、フラットさんがおれで狩人GJ出したって判明したの、今日じゃん。昨日の時点なら狼視点ではおれハム噛みで失敗しちゃってた可能性考えるよね。
なら占内約にハムを見てなかったばーちゃんよりハム入りかも？って示唆してた司書さんの方が狼っぽいと気付いた！ にゃー！ ごめんなんか[書狼婆狂]の可能性もある気がしてきた！ orz
( 44 ) 2008/03/11(火) 20:02:32
( -22 ) 2008/03/11(火) 20:05:32
今日溶けるか、明日吊られるかのどっちな気がしてきたにゃー。
がんばって白印象稼いで、占いも吊りも回避しないと...
吊られるぐらいなら...いっそ...わたしをメチャメチャにして。ケインたん（//）
( -23 ) 2008/03/11(火) 20:06:55
婆狼・屍狩と仮定して一考。▼婆の時点でぼくが生きていれば、婆黒確定して屍を吊れなくなる可能性があるのですね。狼が村人に黒出しするなら吊り手浪費目的（狂と違いアピ不要）。黒出しすれば占ロラ一番手になりやすいし自分黒確定したら無意味。故に婆偽でも狂＞狼予想。
婆狂なら書狼でも自分真の目を見せてLWの信用稼ぎの為に騙り狼を吊る動きはありえそう。ぼくが狂でもそうしますね。
悪>>37以降了解。喉大事に。
( 45 ) 2008/03/11(火) 20:26:27
>>44 ケイン
そこで婆さんの非狼要素を見るか？ 俺はフラットに黒打ってる時点でそこそこ非狼だと思ってたんだが。昨日はハムハム疑惑浴びまくりだったし。なんてしれっと言っちゃう俺。マジすいません。
で、フラット占い希望六票だぞ。一票は婆さんからだけど。
結局吊られてもOKな狂人って目もあるけど、そうなってくるとクララの狼・ハムスター率が上がるよなぁ。どうよ、やっぱりクララ占ってみたくならないか？
( 46 ) 2008/03/11(火) 20:28:01
>>45 靴磨き
婆さんが狼だとすると、吊られた時点で明日フラットは生きてない気がするな。どっちにしろ偽確定なんだから。狼だとすると、狩人だとはよもや思わず、って所か。まぁ、分からんわな、普通……。この過程で話進めるなら、婆さんは昨日●フラット希望だし、黒出して心中するのは狼の間で決定してたっぽいぞ。
>>44 ケイン>>46の続き
喉厳しそうだから、●希望にでも反映させといてくれ。
( 47 ) 2008/03/11(火) 20:31:25
>>44ケイン それ前提が破綻してるぞ。内訳が狼狂真だったら、狼は占にハムが入って無いの知ってるから、当然のようにGJだと知ってたと思うよ。
占いは、クララ→ケインで、ケイン→自由占いとかどうかなぁと思ってるんだが。
僕的には、ケインは真かハム（狂はないと思う3COめとか昨日の白出しとか）なんで、今日クララが占って溶けなければ真と見ていいと思う。あとはクララの正体が問題かな…
( 48 ) 2008/03/11(火) 20:36:19
>>47宿 屍狩と（仮定して）判明している今日時点ならば狼1狩1で心中でも惜しくはないでしょうけど、昨日時点、そして今朝で屍狩とは分かってないですよね。
自分吊られた段階で吊れなくなってしまう、ただの村人と心中しようとする意味が不明です。
確霊が生きてる（吊り手進行を前日から考えているまとめ役である）状況で、白2黒1パンダを狼占が作るかな。村人でも婆狼なら▼婆で屍白確ですよ。
( 49 ) 2008/03/11(火) 20:42:14
>>49 靴磨き
ああ、貴重な喉使わせてすまんな。俺は>>46の理由で婆さん非狼を強く見てるよ。あくまで、婆さんが狼だったら、って前提の話だな。それ以上は考えてなかったけど、確かにそう言われると、婆さん狼はより有り得ない気がするよな。それでも無理やり理由探すなら、フラットの吊り占い希望か……ってほとんど出てねーじゃん。
【結論：婆さん狼？ 無い無い（多分）】
返事はいらん。お互い喉を大事にしよう。
( 50 ) 2008/03/11(火) 20:50:56
>>45 あーっ、キリトたんのそれ、説得力あるなー。もし今日、デボラが白だしたら「確白のロキ襲撃しといて、フラットを白確したのなんでー？」から占い師ロラの流れが予想できるし。
その場合、確白にしたデボラは真っぽくみられてロラ後回しにされると思う。
占い師の内訳知らないデボラ＠狂人にしてみたら襲撃される可能性アップ＋ロラ初手で霊能黒でてローラー急停止とか恐いだろうから、黒だしなのかなー。
( 51 ) 2008/03/11(火) 20:52:23
わたしはサイフォス白を知らない狂人はフラットに黒出すの恐いと思ったから、デボラが狂人を装った人狼かと思ったけど、素直に狂人の方がありそーだな。
▼クララに希望を変更します。
□8x.余白ができたら自分で回答。【狩人な部分】 こ、これって太くって長くって先っぽから何かが飛び出すアレのことだよね？ フラット×ケインたん ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
( 52 ) 2008/03/11(火) 20:55:36
>>52
あーーーっ！！「固くって」を入れ忘れたぁーー！！
わ た し！！ 涙目！！
( -24 ) 2008/03/11(火) 20:57:29
ちょっっっっっっっっっっっっっ対抗出ておらんのか！？マジで！！！？
( 53 ) 2008/03/11(火) 21:00:30
□8.真なら明日食われるだろうから残ってたら考え・・・とか考えるあたしは甘いかいそうかい。って、フラットの狩人要素を考える真面目な議題かと思ったら>>41見た。そういう意味か！ヒルトンもその例えはどうなんだい。
相互占いねぇ。ケインは真っぽいだろー。クララの正体は…、何でもありそうだからねぇ。もしハムなら溶かされてみたくないか？エロくとろとろに。
( 54 ) 2008/03/11(火) 21:03:25
しっかし、占い師内訳が真狂公なら狼があたしから見て残り3人の中に2か。真狂狼なら灰に1。あー、サイフェスハムもあんのか。やっこしい。えーと、吊り数が残り4、ハム溶けた方が灰吊りにまわせるんだよね？たぶん。すっごい状況がクリアになるから相互に目が眩んでいるあたし。
ん？ていうか、婆狂決めうつなら今日吊らないとかあり？>>52あ、ありなのか。ふーむ。
( 55 ) 2008/03/11(火) 21:04:14
( +20 ) 2008/03/11(火) 21:04:23
( -25 ) 2008/03/11(火) 21:05:16
あー、そうだ。フラット真なら、フラットが生きてる限りGJ+溶けが発生しても、溶けはカッチリ判明するんだよな。仮に食われても明日なら、やはり溶けたら判明。やっぱハムスター狙って占いボムするしかないな。でも分からん……エレアくらいかなぁ、灰でハムっぽいのって……。
【人】 ソーニャ＞ヴァレリア＞オノン＞エレア 【ハム】
>>53 婆さん
そこは、ロキ狩人かよ！ と落胆するところだと思う。
( 56 ) 2008/03/11(火) 21:08:53
★デボラ＞
フラットの非狩人要素よりも、墓下にいった３人の狩人要素をあげてくれないかにゃ？だって、フラット＠人狼が狩人騙りするなら、狩人はもういないって確信持ってないとできないと思うもん。
ちなみに、わたしはフラット偽ならロキしか候補がいないと思うかな。
がんばれー★
( 57 ) 2008/03/11(火) 21:11:50
ううむ、これはロキが狩人だったということかの。さすがに●媚はありえんじゃろ。うーわ・・・なんつーラッキーな狼なのじゃろうか。
仕方あるまい、それならそれでワシは真として皆に屍狼ということを説得せねばならぬ。靴を始め色々と指摘があるようじゃがしばらくは鳩のため素早い反応はできぬ。しかしロキ狩か・・・
( 58 ) 2008/03/11(火) 21:12:54
ぶっちゃけ、エレア、ヴァレリア、オノンの中に人狼２人とか信じられなーい。ってゆーか、真狂狼か真狼公だと思うー。みたいなー。
んで、フラットの証言によると、昨日占い師候補を襲撃したわけだけど。
これって、灰にいる人狼がよっぽど吊られにくい位置にいて、なおかつハムちゃん候補に自信がないと、自分たちの首を締めるんじゃないかなー。
もしかして、フラットが今日溶けることを期待してたのかなー。
( 59 ) 2008/03/11(火) 21:15:07
うーん。真狂狼だと思うんだけど。灰のハムって誰だろう。ガチハムなわけだ…
人狼はあんまりハムのことなんか気にしないと思うんだよね。まずは自分たちが有利にならないと意味ないんだし。だからステルス狼がどの位置だろうと、初回占い師襲撃は妥当かと。
というかやっぱりヴァレリア狼な気がする〜。
( +21 ) 2008/03/11(火) 21:21:24
ちなみに、靴磨き。今日から占いローラーすると、ハムスターが溶けるか、GJ出ない限り確実に村乙るんだけど、どうしよう。
ケイン真でコンセンサス取れたら、決めうちも有りだと思うんだけどなー。念のためクララにはケイン占って貰えばケインハムの目もほぼ消えるっしょ。で、ケインの黒打ち溶かしに期待と。
>>59 腐女子
溶け期待してたのは普通にありえる。狼から見てもハムは邪魔だ。昨日は統一だったし。
( 60 ) 2008/03/11(火) 21:25:20
★>>55 ヴァレリア
クララがハムなら吊ればいーじゃん！とか私は思うんだけど。ぶっちゃけ恐いのは書真：悪公：婆狂だけど、書狼：悪真：婆狂が正解じゃないかなー。
わたしは、ケインたんに灰占ってもらって溶ければよし！残りの人狼発見なら、それはそれでよし！白なら悲しいけど前向きにﾊｧﾊｧ(;´Д`)しよう！って思うけど。
わたしは●エレアたんを熱烈希望。理由はさんざん言ってるので省略〜。
( 61 ) 2008/03/11(火) 21:26:41
アレ？
吊り手4手で明日統一するとして、ケイン真決め撃つだけで非常に安易に詰むぞ狼ー？
灰がヴァレリア、オノン、ソーニャ。偽占い師がクララとデボラ。
▼クララ→●灰◆フラット→▼デボラ→●灰（この時点で妖魔の位置が確定）◆ケイン→残り灰2、▼妖魔→▼狼で村側勝利。
( +22 ) 2008/03/11(火) 21:28:27
……アレー？
でもロキ狩人じゃなければ、うん、ケイン真なんだよね。
え、アレー？ なんで誰も計算せーへんねん。
( +23 ) 2008/03/11(火) 21:30:48
>>59 ソーニャ
そりゃ狂人どこいったんだい。＜真狼公
狂が灰にいるなら対抗したんじゃないかねぇ。サイフェス・マルコ狂人の可能性もあるが。まあそれよりゃ、真狂狼でハム潜伏のがありそうだねぇ。
まー、今日の頭の回転の速さが白く見えるんだが、ソーニャ。あとヒルトンも回転早え（>>60）。疾走してるっての。あたし徒歩だよ。追いつけてねえ。
( 62 ) 2008/03/11(火) 21:31:54
>>57 腐
ん？そういえばお主はフラット偽なら狩COの必要がないと言っておったの。一つ指摘するが狼二匹で占真狂狼だったら灰狭めもなにもないんじゃが？なぜなら占狼と屍以外に狼はおらぬ。無論ハム溶けとかあるやもしれぬがそれまでに誰を吊るのじゃ？今日はクララで問題なかろう。じゃが明日は？村人を吊るとそこで負けが決まるやもしれぬ現状をお主の得意げに語るその理屈は見据えておるのか？
( 63 ) 2008/03/11(火) 21:32:16
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