148 D676再戦村 「変態とろろ村」Classic
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>>94坊主 村視点の片白は分っておる。じゃが初回襲撃までに絞れば量産といえるほど数は出ないぞ。真が襲われれば残りの結果などノイズじゃ。襲撃による確白発生は>>90のとおり黒が出なければ確白はできるぞ。そして黒が出るかは統一でも同じことであろう。
ワシとしては１−１−１は補完前提だと襲撃の如何に関わらず村の予定が固まってしまうのが気にいらぬがの。三日先までの占予定カレンダーとか作りたくは無いわ。
( 102 ) 2008/03/08(土) 19:14:59
>>97 腐女子 それは質問ではなく突っ込みの部分じゃな。その二人が狼ならどうなる〜にワシが答えただけじゃな。ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ
ふむ、ワシの経験からではあるがハム入り初回占襲撃の方が遥かに多かったのじゃよ。狼にとって占い師は生きているだけで邪魔であると思うがの。
>>101 なるほどの。了解じゃ。
( 103 ) 2008/03/08(土) 19:16:33
うーん。ハム入りの時の占い師襲撃時期……。
私はハムに負けてもいいからまず村の勝ちを消す為に襲撃するかも知れない。消してから、ハムをゆっくり吊りで殺して。溶けが無かったら１GJorハム噛みは貰ってもいいから灰襲撃に来たり。
んー。黒いか。投下やめよう。
( -38 ) 2008/03/08(土) 19:31:12
( -39 ) 2008/03/08(土) 19:37:35
まだ読み途中だが、クララはCO段階で怪しい・・・テンション高いのは最初からだが。つっこんでたらキリがないねぇ。
■１.２.希望とか考える前に出てるな。
■３．キリトでいいんじゃないかい。３−２にゃなんないだろ多分。
■４．案外占い師にハム混ざってんじゃないか？と思うあたし。勘だけどね。
( 104 ) 2008/03/08(土) 19:41:44
>>57 ヒルトン
ふむ。ま、ハムが占い師騙って勝つ勝ち筋が見えない、には同意なんだが・・・一人、ハムだとしてもパッションで出てきそうなのがいるんだよねぇ。（クララをちら見）あたしとしては、ハムが紛れてないなら狼が騙ってきたという事のが不思議でね。二人しかいないのに、万一占い師確定したら即ローラーコースだろ？潜伏を一人に任せるってのに不安はないんかねえ、と。
( 105 ) 2008/03/08(土) 19:58:36
少し時間が取れたので、戻ってきた。雑感と共に占い希望を出そうと思う。
■4.ざっと発言を読んでみた感じ、墓守と腐女子が若干白いかな、という程度だな。他はまぁ、偽ろうと思えば偽れる範囲だろう。まだ初日だし、あまり気にせずばっさり希望を立てたいと思う。
占い方についてだが、交互占いを希望だ。占い師の真確定を恐れない狼は居ないだろう、これだけでも随分と村側のアドバンテージが確保される。（続く
( 106 ) 2008/03/08(土) 20:06:36
（続き）ところで結構皆AはBを占って欲しいなんて具体的な案を出してるが、多少序盤から飛ばしすぎな気もするな。あくまで基本的には一人につき希望は一人にし、纏め役が有る程度の独断を持って占い師に指示するのが良いのではないかと思う。
多く希望を出してしまうと、本意が分かりにくくなる。
村人の意見は他人に伝わりづらくなり、狼の意見はけむに巻かれやすくなるというわけだな。（続く）
( 107 ) 2008/03/08(土) 20:09:32
前置きが長くなった。俺の占い希望は●生ける屍 フラットだ。
全体的な発言を見返して、「白い村人」になりきろうとしたハムスター人間の可能性を考えたからだ。議題回答に答えない姿勢、あくまで能力者に対して自由に振舞って欲しいという考え。これ自体に問題はないが、その後の速攻非COとは相容れない考えであるように思う。自由に振舞え、という事は潜伏容認とほぼ同義であるのだから。（続く）
( 108 ) 2008/03/08(土) 20:16:03
（続く）なのに自分から灰を狭めて行ったのでは、結局初日にCOを促しているのとなんら変わらない。加えて>>29の、軽口にも思えるような発言だ。白印象への、ダメ押しをしたかのように思う。
他にも数人に質問を飛ばし、回答を頂いたが特に気になる回答は無かった様に思う。■6.の議題については、丸投げで申し訳ないが纏め役が独自に利用してくれれば良いだろう。俺の発言は以上だ。では、慌しいがこれにて失礼。
( 109 ) 2008/03/08(土) 20:21:25
お疲れ。議事録読んでたが相互とか交互とかワケが分からなくなってくる。んで占い師と霊能者のCO確認。占い師３は予想外だね。
ソーニャ>>54「占い師３COになっちゃった。って悲観するんじゃなくて」とあるがなぜ悲観？
ハムが混ざっているならハム勝ちはないし（ローラーするから）、狼が混ざっているなら探す手間省けてラッキーじゃないか。と俺は思うのだ。よく感覚が分からないので聞いてみたい。
( 110 ) 2008/03/08(土) 20:24:34
（とたたっと、小さな水色の髪の少女人形が入ってきた。）
『やっほー！私、ロキちゃんとこの人形のクスル。時々お手紙運ぶからよろしくねっ。ロキちゃんったら今日、馬車の中でお隣の人の肩にもたれて１時間も寝ちゃったんだよー！いくら疲れてるからってあり得ないよ！しかもよだれたらｓ…』
おいっ。手紙を運ぶ時以外は出なくていいって言っただろ！『えーだっｔ』（人形を無理やりリュックに押し込んだ）
…ただいま。
( 111 ) 2008/03/08(土) 20:39:48
ヒルトン議題>>56 ■6.ハムは一人だけで自由だから、必ずしも勝利を目標にするとは限らないと思う。
楽しさ優先とか、パッションタイプならば騙ることがあるだろうな。んで、パッションタイプってことで性格的にはクララ＝ハムは考えられると思う。
ただ、クララ>>43｢キリト君がCOしてるので、対抗がいるのならお願いしたいですね｣
( 112 ) 2008/03/08(土) 20:42:52
★>>110 オノン
占い師３人いたら、ハムちゃん溶け真確定の可能性が単純に下がるじゃん。それに占い師決めうちしないといけない場合になったら困りそうじゃん。確定した霊能者に狩人が吸い寄せられちゃうじゃん。
わたしは２ー２になると思ってたし、なって欲しかったにゃー。
( 113 ) 2008/03/08(土) 20:42:55
ああ、よそ事やりながらで進まないねぇ。
ケイン>>68、>>71を見ればクララ・婆ハムの可能性低めなんかね？ケイン自身のハム可能性はあるが・・・ケインハムなら灰に潜んでそうな気もするね。
まあ、真占確定よりハム混ざりかもしれないがロラの方が有効か？占い師相互よりバラバラ占いのがいいかもね。
( 114 ) 2008/03/08(土) 20:44:09
まだちゃんと読んでないんだけど…【非占霊ＣＯ】
てか、占３ＣＯなんだ…意外。狼２人しかいないんだったら２人ともステルス選んだ方が長くラブラブ出来るだろうに。それともハム騙っちゃったかな。
ケイン>>93表把握。婆さんとケインとクララが占ＣＯでＯＫ？ お婆さんはお年寄りってだけの理由で庇い続けようとか考えてたのに。『ロキちゃん、デボラさんは１８歳だよ、婆さんじゃないよぉ！』………。議事読んでくる。
( 115 ) 2008/03/08(土) 20:44:37
（続）「確定するならまとめお願い」ではなく、｢霊に対抗いるならお願い｣って…霊COを｢期待している｣ように見える。
ハムのコメントだとするとおかしくないか。2COのままだったら占い師がお互いを占うってことも有り得るし、ハムだったら別の言い方（もしくはスルー）になると思う。なので、クララも非ハムっぽいかなあと。
( 116 ) 2008/03/08(土) 20:46:34
てか議事録長いなぁ。うぇー。
上から。サイフェス★1.＞質問の意味わかんないけど、私が占いに期待する項目は「ハム溶け＞白確定（或いは黒判定でライン出来る）＞真占確定」だ。
★2.これは↑で理解して。私はそもそも確定情報が好きだし、早い情報が好き。だからクロス占いはまどろっこしいなぁと思ってる。てか真占確定しても単純につまらんと思う。
★3.ハムは吊っても白判定→溶けてもらわないと所在不明で、不安。
( 117 ) 2008/03/08(土) 20:52:35
>>113 ハムちゃんゆえの視点漏れが...。
致命的ってわけでもないから、お風呂はいりながら言い訳を考えよーっと。
( -40 ) 2008/03/08(土) 20:52:44
（続き）どっちにしろお互いを占わせるのは勿体無いね。占いにハムがいてもどうせそのうち吊ることになるし、占い師は灰を占えばいいと思う。あとクララは正直何言ってるか分からないことがあるんでもう少し落ち着いて欲しい。
ロキおかえり。いる人こんばんは。
ソーニャ>>113 そのまま納得してしまった（笑）言われてみれば確かに…通常より占い師が重要なんだった。
( 118 ) 2008/03/08(土) 20:58:03
★4.萌えって何だろ？『ロキちゃんにはまだ判んないよねー』聞いたような口を…。ってか黙れってば！
占い師ＣＯに３発言も使ってるクララ好きだなぁ。
で追加議題■6.正直わからん。３ＣＯという形だけ見ると、真狂狼＞真狂公だとは思う。ただハムって単独陣営だから、なんでもアリなんだよね。勝とうが負けようが誰にも迷惑かけないし、パッションで動きがちなのがハムってイメージ。だから可能性としては消せないと思う。
( 119 ) 2008/03/08(土) 20:59:17
やっば、読み終わったけど眠くて頭に入ってこないねぇ。（ふぁ）印象でもざっと書いてみるか。
・ソーニャがしっかりと自分の意見持ってる？・サイフェスはロキが気になって仕方ないお年頃・ヒルトンはホテルマンらしくそこそこ真面目・ケインと婆が真っぽい。クララ真だったらどうしよう・フラットはのんびり屋っぽい
( 120 ) 2008/03/08(土) 21:01:08
オノンこんばんわ。『こんばんわー♪』
ヒルトン>>57 ハムの占騙り見た事あるよ。勝ち筋としては狂人決め打ち放置を狙って騙るハムが多いと思う。
ケイン>>58 私の感覚では上記の通りハムが騙るなら占い師。ロラになりやすい霊は騙らない（黙って吊られ、ハム探す人々を墓下で悠々と傍観ってイメージ）＆占い先なら喜んで盛大に溶けると思う。霊回避でロラ死なんてつまらないのでは。溶けたいハムは意外と多いと思う。
( 121 ) 2008/03/08(土) 21:07:03
サイフェス>>80「考えよう」と思ったがどこから手をつけていいか分からず、まずは能力者出してから考えよう。やっぱりフルオープンでいっか。という流れ。
で、占い3COだから■4を考えなきゃならなくなった。2-1か、1-1-1か。婆とケインはいい勝負。>>82婆とケインを分けてどちらかにクララをくっつけるに一応賛成しておこう。
( 122 ) 2008/03/08(土) 21:10:32
みんなはハムってガチで勝ちに行くと思う？ 私は必ずしもそうは思わないんだよね。勿論色んなタイプがいるだろうけど、単独陣営だからこそ何やっても変じゃないよ。
とは言え占の相互占いは反対だけどね。占いはあくまで灰に使うべき。
ヒルトン>>66って（ハム入ってないと思ってるけど）相互希望が多かったらそれでもいいと思って言ってるの？みんなに合わせるタイプなの？私は占い師相互●は嫌だなあ。
( 123 ) 2008/03/08(土) 21:10:33
まあ、ケインでちょいと気になる事があるとすりゃ、相互占い嫌がってるとこか。「ハムは占い師の中にはいませんよ」というアピールが強いように感じたとこかな。>>73はどうなんだろうね。
わざわざ狼が村に親切な情報を落としてくれるとはあたしは考えにくいが・・・
クララ＆デボラにケイン占ってもらうとかありかねえ？もしハムじゃなく、両白判定出りゃ、ぎりぎりまで吊らなくて済むしね。
思いつきで喋ってるが。
( 124 ) 2008/03/08(土) 21:12:52
続き。■4.それかクララだけ交互占いから外し、自由にハム狙いで占って溶けたら真だという証拠にして貰う…というのもありかな。ちょっと酷い案かもしれないが…それくらいでないとクララ真とは思えないんじゃないだろうか。悪くはないと思うがどうだろ。
占い希望だが、フラット>>29が気になってる。
ハムを「占い師確定の道具」のように使おうとしていないのはこいつだけじゃないか。●フラット暫定で希望しておくよ。
( 125 ) 2008/03/08(土) 21:14:55
暗くなって少し体調が良くなった。フフ
>>30 サイフェス なっ…白い白い言うなよッ！僕は白いのは好きじゃないって言ってるだろッ！
>>34 デボラ 僕が霊能者だとしたら、自分が占われそうになる前にCOするってば（笑） その辺含めて本人たちに任せるって言ったんだよッ
( 126 ) 2008/03/08(土) 21:17:00
んで、デボラとクララ… とケインが占い師で、キリトが霊能者COを確認した。
>>42 クララ デボラとの2COになると思ってたのか？二人っきり…？…百合………？つか、その時デボラの正体何だと思ってた？
あと、現状でデボラとクララとケインは互いの内訳を何だと思ってる？
( 127 ) 2008/03/08(土) 21:17:14
僕の意見は、夜明けと同じ。占い師任せの自由占い。
もしキリトが確定したら偽判定は出せないだろうし、白確定ができなくても占われた本人や色んな面から占い師の内訳とか灰の内訳とか解るだろうしさ。まあ誰が誰占ったとか把握しにくいかもしれんけど、幸いこの場所は喋った事は消えないからメモすればイイんだし。
占い師本人が、対抗にハムが居ると思って対抗を占いたいって思うなら占えばいいと思うし。
( 128 ) 2008/03/08(土) 21:19:01
あと僕の占い希望は、ホテルの人かロキかな。なんとなく。色んなトコ気にしすぎ（笑）ホテルの人は、ハムを気にするか僕を気にするかどっちかにした方がいいと思うよ（笑）
あと占い師COしてる中ではばーちゃんもちょっと怪しいなーとかとか。なんとなく気にかかる。…もしやコレは……こ…げほげほっ（吐血）
( 129 ) 2008/03/08(土) 21:22:00
>>125 オノン
あのさ？ 確かに占い師確定したら嬉しいけど、狙って確定させられると思ってる？結局明日からは占いと吊りで灰せばめるんでしょ？知らずにハム吊ってる可能性も充分あると思うけど…。だから、狙う必要がないというか、狙っても確定なんでできるとは限らないよ？万が一何かの副産物で確定したらラッキー♪くらいに僕は思ってるよ。
( 130 ) 2008/03/08(土) 21:22:20
朝に議題回答しただけでサイフェスに最黒に置かれてる私って……『やーいやーい』うるさい。
サイフェス>>83★5.「迷った思考を垂れ流すのに（中略）自分の意見は〜自信なさげ」何が良いか自信ない→だから迷う。何がおかしいのかさっぱり判らん。迷ってても意見は自信満々に出せって？意味不明。もっと判りやすく説明乞う。
しかしロックオンされてて何だけど、サイフェスは一番白く見えるな…。狼はなさげかも。
( 131 ) 2008/03/08(土) 21:23:22
自由占いねぇ。
まともだまともだと言ってた割りに、フリーダムだねフラット・・・さすがは死人か。
それやるなら、占い師には占い先宣言しといてもらわないとね。あたし自身はあんまり自由占いにしたくはないがね。わけわかんなくなりそうだ。
( 132 ) 2008/03/08(土) 21:25:40
ぴーかーぴーかーひーかーるー ねーおーんーの ほーてるー
……愛が火照るところって、お風呂が大きくてきれいですよね！！感動しました！！！
ぼく霊確定したんですね。まとめはいいですが、20発言中15発言はネタが大半を占めると宣言しておきます（何
★占い師さんたちに業務連絡です。☆1.本日最終決定確認時間は何時？ ☆2.明日の判定発表可能時間は最速で何時？
( 133 ) 2008/03/08(土) 21:29:47
>>129 フラット
ロキを気にする理由は？ヒルトンは何となくわからんでもないが。で、婆に恋？あんたもスキモノだねぇ・・・
>>133 キリト
OK把握した。＜15発言はネタ
( 134 ) 2008/03/08(土) 21:32:06
>>132 ヴァレリア うん？僕はまともでフリーダムだけどどうしたんだ？
うーん、確かに言っといてもらったら、万が一真占がハムを占った場合確定の可能性があるけど…僕は明言しない方が狼にもハムにもプレッシャーになってイイような気がネ…。占い師襲撃が起こらないかもしれないし…
それも占い師本人に任せるかな。言ってもらっても良いし内緒にしててもいいと思う。
( 135 ) 2008/03/08(土) 21:33:19
サイフェスの狼探しの基準はよく判らないが別に私だけでなく広く突っ込んでるし、灰で残してよさそう。初っ端から割と攻撃的なのも非ハム要素かな。抽象的で悪いけどハムってまったりしてる印象なので。位置的には傍観者と変わらないんだしね。
エレア>>92私は朝は議題回答しかしてなかったんだが、吊ってもいいと思ったほどの黒要素ってどれ？ 何にも考察を出してないのは適当すぎてむしろ村人っぽい気もするが。
( 136 ) 2008/03/08(土) 21:33:38
>>130フラット （笑）が増えたなあと思ったら「？」で問い詰められて驚いた。気に障ったなら謝る。「こいつ」とか言ってごめん。
「狙って確定させられるか？」確実ではないがある程度狙うことは出来るだろう。「占い師を確定させられるかもしれない便利な道具」（というとハムに失礼だけど）、それがあるのにそれを協力して使おうとしないのは、村視点らしくないと思ったよ。（道具として使われたくないハム心理？みたいな
( 137 ) 2008/03/08(土) 21:35:08
>>134 ヴァレリア ロキはねー、確か、占い師とか霊能者とか出すのをぐじぐじ悩んでたねっ。べつに発言で悩んだり色んな側面出さなくても、考えた結論を出せばすむんじゃ？…とか思った。何か別のこと気にしてんのかなーとかとか。十勝平野。
>>137 オノン 僕の次に美しいらしいオノンのことが気に障ったりするわけない！（笑）まー結論を言うと、僕はハム溶けが起こる可能性は低いと思ってるからだねー。そんだけ
( 138 ) 2008/03/08(土) 21:39:42
ソーニャ>>97 ハム入りだろうと何だろうと狼は占い機能破壊したいだろうと思う派。占い先襲撃続けてたらどっかで詰むんじゃないの？計算してないけど。
てかみんな希望出し早いなあ。コアタイムが常に昼〜夕方なんだったら私ついていけないかも…。
あと、占候補は対抗考察より灰考察とか灰と絡むとかしてほしい。狼入ってる目を多めに見てるんで。
フラット>>138「何か別のことを気に」具体的に何だと思ってるの？
( 139 ) 2008/03/08(土) 21:42:04
・占い希望の回覧板は回す必要はないです。ぼくがまとめときます。途中確認したい人は各自頑張れ。
・占い方針は考えちゅ。「こうしたい！」という強い希望のある人は「こうした方が村有利だと思うし！」と脳内ビジョンを言語化して下さい。「どうでもいいやー」な人はその旨表明をよろしくです。もうゆった人はおｋ。
・●は23時までにできれば。
・急な予定が入った人は、その都度申告してね。当日最終発言可能時間も。
( 140 ) 2008/03/08(土) 21:42:36
うーん。このキャラ口が悪いことは自覚していたので…すまん。
( -41 ) 2008/03/08(土) 21:43:47
>>139ロキ
さあ？何だろう、狼が狂人とかハム探してるとか、騙りに出ようか出るまいか、とか、どうやったら不自然な発言じゃないか？とか？？
いや、わかんないけど（笑）
( 141 ) 2008/03/08(土) 21:47:06
あれ？フラットって美しい設定だったの？
だったら被ってごめん…orz
( -42 ) 2008/03/08(土) 21:48:35
いちおー後付けでそれらしい事言っておこー
僕が占い先も占い先宣言も、占い師任せでいいやーと思ってるのは、占い師のうち2人は偽者なわけですよ。
その偽者は、宣言するかどうか、誰を占ったことにするか、悩むと思うんだよね。
その辺から何かヒントになる事あるんちゃうんかと、問い詰めたいわけですよ、100年くらい。そゆことね。
( 142 ) 2008/03/08(土) 21:55:03
ヒルトン>>106サイフェスは私も白いと思うけどソーニャの白要素を教えて。>>108フラット考察は結構同意。
ハム探しって難しいんだよね。個人的には黒っぽい者の中から「単独っぽい者（ハム要素）→●」「仲間が居そうな者（狼要素）→▼」、で考えている。今日はもちろんハム狙い。
ソーニャ>>113占い師決め打ちする場面って何だろう。
フラット>>141さあ？って…。「狂人とかハム探してる」具体的には？
( 143 ) 2008/03/08(土) 21:55:52
★＞フラット
ハム溶け狙ってないのに自由占いとか、どーなのよぉー。実は何か秘密の狙いとかあるでしょ？ 言っちゃえ、言っちゃえ。
★>>139 ロキ
占い師騙った人狼をLW候補にしたらと何とかなるんじゃない？わたしは、ハムちゃん疑惑のある人を始末するメドが立つまで人狼は占い師候補を襲撃しないんじゃないかと考える派。わたしも詰み手数の計算はしてないけど。
( 144 ) 2008/03/08(土) 21:56:23
★>>143 ロキ
キリトたん抜かれた後に、片黒が同時に２人（もしかしたら３人）でると、えらいこっちゃ！えらいこっちゃ！よいよいよい！...になると思うけど。
あるいは、最終日まぎわに占い師候補が全員残ってローラには手数が足りない場面とか。
あれれ？普通にありえるとか思ってた私は少数派？
( 145 ) 2008/03/08(土) 22:04:23
オノン>>116ちょい納得。ここだけ見るとクララ狼っぽいかも。狂人に霊騙ってほしかったとかそういう心理にも見える。でもクララ視点で先にＣＯしてる婆さん何者か不明だよね…。あと占ハム入りならクララしか候補が…。ケイン婆さんハムなら普通に潜りそう。やっぱ真狂狼が本命。
ソニャ>>144私は狼はハムの肩を持つ事さえあると思うので、ハム殺のために占い師残すとか想像しづらいなー。でもソニャの考えは把握した。
( 146 ) 2008/03/08(土) 22:08:16
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