148 D676再戦村 「変態とろろ村」Classic
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短い時間で返事をくれた悪戯っ子と腐女子には、我がHOTELのみやげ物売り場で売られている「音に反応して踊る変なこけし」をプレゼンツだ。支配人いわく「永久機関だ！」という、非常にうさんくさいこけしだが、何も言わずに受け取ってくれると嬉しい。
>>62 悪戯っ子 >>63 腐女子 に関してはまぁ、俺とあまり変わらない考えって事かな。（続く）
( 64 ) 2008/03/08(土) 16:33:22
★＞ケインたん
あーーい。占い師候補速攻襲撃＋白確定INEEEEEEEのコンボを警戒したのね。
真確定防ぐために占い先襲撃オンリーでくると思ってたけど「補完前の占先襲撃だと灰狭めだし」は蝶納得。
お返事ありがとう。
( 65 ) 2008/03/08(土) 16:33:55
（続き）ただ、相互占い（今度こそ誤字じゃないはず）をするなら今日からやらないと手数的にマズいんじゃないか、と思ったわけでね。杞憂ならそれでいいんだ。
じゃ、本格的に時間が厳しいので俺はこれで失礼するよ。>>37を参考に、23時ごろまでには戻れると思う。さらばだ。
( 66 ) 2008/03/08(土) 16:34:25
>>64 これ見返して思った。
俺、ヒルトンホテルから訴えられたりせんだろうか？ 大丈夫だよな、な？
貴重な残り二回の独り言をこういう無意味な発言で消費バンザイ。
( -27 ) 2008/03/08(土) 16:37:35
★>>66 ヒルトン
灰にハムちゃんいたら、２回も相互占いするのは痛くないかなぁ。
んーーー、でも占い師の中にいる人狼を特定して飼うというのもアリかな〜。黒だしされた占い師が襲われたら黒だしした占い師は偽確定するわけだから、占い師襲撃しにくくなっちゃう？占い機能の保全って観点だと、アリっちゃーアリな感じ？
求む！ご意見！！
( 67 ) 2008/03/08(土) 16:43:11
やっぱ議題いらない気がする。
CN使うならば鈴木と呼んで欲しい。作戦は…基本的に自由行動でいいかな。クララもその方がよさそう。
( *6 ) 2008/03/08(土) 16:46:52
>>67 占い師を騙った狼は、灰のステルス狼を逃すための捨て駒みたいなものだから、よーく考えると意味ないかも。
まっ、折角だから他の人が何て回答してくるか観察しよっと。
( -28 ) 2008/03/08(土) 16:47:38
司書さんは>>42で「私とおばあさんのどっちが真か」と3COになること考えてないっぽいから「もう真占は出ている」と勘違いした狂狼の可能性が高いかな。この視点漏れはハムならしなさそう。だってハム占騙りなら、ばーちゃんが真狼狂のどれが判断できないはずだもの。3COの可能性、考えると思う。
ばーちゃんはどうかな。まだわかんない。ハムの可能性、なくはない。
( 68 ) 2008/03/08(土) 16:58:41
ホテルマン>>36
ああ、僕の『白い』はつまり『狂/狼/ハムっぽくない』ってニュアンス。村側的って感じ。
因みに白く見えてるとこは突っ込まれどころ垂れ流しだったり意見秒で変わってたり、でもってそれに対しておどおどしてる様子がなさそーなとこね。
さて、3CO把握。面倒だねぇ。2-1で占わせるか1-1-1で占わせるか微妙なトコ。ま、3-2になることはないだろうからキリトが纏め役か。
( 69 ) 2008/03/08(土) 17:02:38
で、最大の焦点。
キリト>>37
ぶっちゃけ決定時間前後は起きてないだろう。がしかしまぁ、朝には間違いなく確認するから致命的な問題はないよ。朝決定のほうが確認出来る人は居ないだろうしこの点は諦めてる僕である。
とりあえず目に付いたから応えとくと>>67、灰狭めに使える一手をそこで減らすのはないだろ。占い師なんてどうせ日数が経てば減るし。
( 70 ) 2008/03/08(土) 17:05:43
あ、ばーちゃん>>33で「霊確定するだろう」って言ってる。これはハムじゃないっぽい。1CO目で狼狂がまだ潜伏してる状態で、3-1、2-1、2-2とどう動くかわからないハムなら、もっと霊確定の可能性低くみるんじゃないかな。
「この人数なら確定するだろう」って言ってるのは陣営の人数を気にする必要のある狼狂っぽい。ばーちゃんもハムは低そう。
だから>>66、おれは交互占いより灰に使いたいや。
( 71 ) 2008/03/08(土) 17:06:00
ケイン>>68>>71の考察が秀逸だった。なでなでしてあげよう。
でで、ソーニャ>>54。なんでその点で白いのかよーわからんのだけど。僕とかは>>1でもう騙れない状況なわけだし、潜伏決め込んだ狼とかハムって目は十二分にあるんじゃね？
ついでに>>44にこっそり同意しておこう。よく判っているじゃあないか。はっはっは。
( 72 ) 2008/03/08(土) 17:11:58
……>>71の最後のアンカは>>67宛で。
んー、てゆか、ハムが占騙りしてたとする。占内約が[真公狂]なら狼視点では「ハムが占騙りに出ている」ってのが判明するんだよね。ハム太郎は狼にとっても先に葬らなきゃならない相手だから、多分襲撃とか何かで村に「公が占候補にいるから占ロラしてね」みたいな合図くれるんじゃないかな、と思う。狼にとってハムは融けるより吊りたい相手だと思うし。
( 73 ) 2008/03/08(土) 17:13:47
ヒルトン>>56。
可能性は1割、だがしかし混じっている場合であればCO撤回が来ると思う。ぶっちゃけ占い師騙りハムはCO数2-1でない限り、吊られて死ぬ。
■4.フラット、ヒルトン、ソーニャからは占いを外して欲しいところ。次点オノン。僕が眠るのが先か、ロキから返答が来るのが先か、に因ると思う。寝落ちたら●ロキで希望提出頼む。ぶっちゃけ既に割と眠い。
( 74 ) 2008/03/08(土) 17:14:52
>>73
面白い意見だがそれが起こる可能性は初日で占い師候補のハムを噛んでしまい、且つ次の日に真を食い殺す場合くらいしか狼側にとって有益な戦術ではなさそうに感じるところだねぇ。更に言えばそれ、狩人も狼もそういう風に仕向けてくるだろうからなー……。
ああ。全く。パターン考察は。苦手だ！ 面倒だしな！ レアケースは起こってから考える！
( 75 ) 2008/03/08(土) 17:17:34
わーい、>>55でそにゃさんから、>>72でサイちゃんさんからなでなでしてもらっちゃった！ えへ！ ありがとー！
そんで>>64でヒルトンさんからもらった「変なこけし」をおかーさんに見せてみようと思うから、一旦おうちに帰るね。
あ、>>67、ハム入りだから、占ロラは最後の方になるんじゃないかな。でもそれまでに狼が3人の中で間違って狂襲撃して、そのあとに融け発生すれば狼占も真占も確定するよ。
( 76 ) 2008/03/08(土) 17:21:46
>>75サイちゃんさん
うん。狩人のGJとかハム噛みとか占い先襲撃とか、考えること色々あるけど、起こってから考えればいいかな、とは、思う……たしかに。
とりあえずハム太郎は占騙りのなかには居ないっぽいってのがおれの考え。村から見たおれがどうかはわからないけど、司書さんとばーちゃんはハムっぽくはないかなって。
じゃねー、また夜に。ノシ
( 77 ) 2008/03/08(土) 17:25:21
占い師むつかしい……。でも真なので気楽。えへ。
この編成での占騙りってすっごい大変だろうなあと思うし。
うあ、でもおれ喉@10とか。がふ。**
( -29 ) 2008/03/08(土) 17:30:34
ケイン>>77。ぶっちゃけ真か狼で3：7、でハムはないと見てる。悪いけど僕、灰の面子を精読するより先にパターン考察するのって凄く狼臭く見えちゃうんよね。
でも大丈夫！ ケインが真ならこれで喰われない！ ケインが偽でも真率3割なら吊られない！ みんな幸せ！ ヤッター！
眠い。
【白：サイフェス＞（壁）＞フラット＞＞ヒルトン＞ソーニャ＞＞オノン＞＞エレア＞＞ロキ：黒】【真：デボラ＞ケイン＝クララ】
( 78 ) 2008/03/08(土) 17:46:25
★>>72 サイフォス
人狼的にはCO方針ぐだってくれた方がいーんじゃない？ 色々と作戦をつめることできるし。
独断占い師COに速攻対抗／非対抗じゃなくて、独断非占い師CO／非霊能者COに追従ってのがわたし的白要素なのよぉー。人狼が無理してつきあう必要はないんじゃないかと思ったわけ。いないふりしてスルーすればいいわけだし。
ってな感じで、白く見えるんだけど、そんなに変かな？
( 79 ) 2008/03/08(土) 17:51:47
ぼっくーの運命の相方はだれー？
自称18歳の花も恥じらうおばあ様か、電波ゆんゆんな司書さんか、常識人っぽいケインくんか。
本物の相方さんがぼくの希望を蹴った人ですね！（にこ！）
←占い師希望だった。
( -30 ) 2008/03/08(土) 17:53:27
>>78訂正。ごめんケイン＞クララだった。うん、感覚ロジックが主なスケールなのだすまない。
オノン>>20>>21。『よし。矢張り』に辿り着くまでの思考推移を端的に述べてくれると参考になる。
クララ>>46■5.え、なんで？ 大丈夫大丈夫、キミも村の一員。>>43占3COの目は考慮外だった？ こちらは返答は端的で構わない。
ソーニャ>>79。あ、そういう視点もあったか。把握把握。
( 80 ) 2008/03/08(土) 17:54:33
巫女には巫女服ノーパンを希望する女、デボラ参上！！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ。やはり伝統は守らねばならぬ。巫女にその装束を求めるのは当然のことじゃ。それと【キリトの霊ＣＯ確認】話を聞いているとお主の人生が少し心配じゃが確定したら纏めを頼むぞ。
軽く読んだところ対抗が二人出ておるようじゃな。さてこの編成でハムの占騙りで生きる道筋があるかのう。ワシとしては占いは灰に使って行きたい所じゃの。
( 81 ) 2008/03/08(土) 17:57:02
ね む い 。
交互占いについて考える。
（間2秒）
占い先が三人に割れたら1-1-1、二人に割れたら2-1で良いじゃんおおげさだなぁ。正直1-1-1ってそんなにデメリット感じないんよねー。まぁデボラかケインが真だと見てるから2-1でも良いか別に。
デボラ>>81、撤回なし把握オーケイ。撤回したら格好良いなーとか勝手に思ってましたごめんなさい。んじゃま、キッチリ3COね。
( 82 ) 2008/03/08(土) 17:59:42
やっぱ無理眠い寝る。
疑惑そのまんまぶん投げて朝を待つ。今のうちに【決定事項には全て無条件了解】と言っておく。
ロキへ質問ってか疑惑。
5.★なんつーか、迷った思考を垂れ流すことには躊躇ないのに、自分の意見出すことに対しては打って変わって自信なさげに見えるのはなんで？ 議題回答見ててそういうブレを感じたんけど。
■4.●ロキ（＞エレア、超消極的希望） ■>>82、デボラケイン別々の占い先を希望@4
( 83 ) 2008/03/08(土) 18:10:23
自己責任のウェイトの違いかねーえ。
ま、良いや。寝る。
たぶんデボラ真だと思う。
デボラ【真：6.5 狂：3 狼：0.5】/ケイト【真：3 狂：0 狼：7】/クララ【真：2 狂：6 狼：2】
( -31 ) 2008/03/08(土) 18:13:09
灰と触れ合わない、触れ合おうとしない占い師に真は居ないと思う。
居たら真でも偽決め撃って吊る。
クララもケインもまだ判んないんだけどーねえ？ まだ六時だし。
( -32 ) 2008/03/08(土) 18:15:27
ではGoodNight！
この村の萌えキャラは僕の次点でキリトだと思った。その次ケイト。その次ソーニャ。その次ヒルトン。その次フラット。その次デボラ。
今冷静に考えると、ここの村人達は全員が全員萌え要素があるな。まぁ最萌えは無論僕だが？ だがね？ 眠い寝るお休み。@白4@灰2
( -33 ) 2008/03/08(土) 18:17:36
ふむ、悪戯坊主が>>61で交互について話しておるの。この意見を見ると悪戯坊主はやや狼よりかの。補完前の占先襲撃は灰狭めというのは最もじゃがそれが起こりうるのが少なくとも襲撃を一回挟んだあとであり自分がいきなり襲撃されるという可能性を軽視しておるの。
同じ発言で片白量産、とあるが初回襲撃で逝く視点が欠けておる。占い師は初回に襲われたら片白ですら一人しか出せないのじゃがな。
故に坊主は狼よりじゃの。
( 84 ) 2008/03/08(土) 18:20:16
お早う御座います。
良く読んでないけど、直近の発言から占3COなのを把握。【非占非霊】と宣言して、議事録読んできます。
真狂狼かなぁ。とは思うのですが、ノリで騙った真狂狐も割と高めに見積もって。CO者が誰かにも依りますが。
( 85 ) 2008/03/08(土) 18:21:24
司書に関しては女の魅力は若さだけではない、ただ若いだけでは果物と同じように青臭すぎて用を成さないぞえ。
発言に関してはいきなり3発言ほどあさってのことを言っておるようでは信用を取ろうとする姿勢に掛けておるようじゃな。最悪襲われても構わぬ狂人の可能性を高く見るの。
悪戯坊主が出てきたのも司書に不安を感じたのやも知れぬな。
( 86 ) 2008/03/08(土) 18:27:12
ん？
狼がロキとケインならケインが潜伏に回るべきだな。ならばロキはハムか？ いや何か違う気がする。あれ？ ロキ村人ー？
まあ良いか。ソーニャあたりが警戒候補、がしかし一番僕と仲良くやれるだろう人物は同時にソーニャだな。フラットとヒルトンは間違いなく村側、ついでに多分村人。ソーニャが狩人か狼かな。エレアは多分村人。ならば……えーと、男爵ヴァレリアが怪しいのかまぁ良い寝る。
( -34 ) 2008/03/08(土) 18:27:24
ヒルトンは妙にハムちゃんを気にしてるのが白いよね〜。すごく目立ってる感じ。人狼やハムちゃんがこんな目立つこと言うかな〜。無難に狼探すふりするんじゃない？
目立つって意味ならフラットもそうなんだけど、提案と非能力者COが噛み合ってないのが気になるんだよねー。
エレアとロキはあんまり白いって思わないかな。黒いかと問われると微妙だけど。
( 87 ) 2008/03/08(土) 18:30:11
( -35 ) 2008/03/08(土) 18:30:21
おやぁ。あたしが最後かね・・・
今やっとプロ読んできたよ。ロキ、よろしくね。
あともう宣言されてるようだから続けるが、【占い師でも霊能者でもない】
霊能者は確定かい？
( 88 ) 2008/03/08(土) 18:41:14
さて・・・まだバンダイの女が着ておら布、もとい来ておらぬが現状について気になる人物に質問を投げておくかの。腐女子よ少し質問があるのじゃがな。
>>54その二人が狼なら占にハムいりじゃが。>>55何故占先襲撃をまず気にしたのかのう。普通は占襲撃を気にするものと思うがの。
>>65お主の認識と坊主の返答がやや違う気がするのじゃがな。
( 89 ) 2008/03/08(土) 18:44:27
バンダイ来とるの。坊主は>>61においてまず時間が掛かりすぎるとし、占候補襲撃で確白が出来ない可能性もあると述べておる。
じゃがお主は時間が掛かるよりも占候補襲撃を取り上げ納得しておる。ワシはお主が初めから坊主がどう答えるか分かってて質問したように思えるのじゃがなぜ時間が掛かることについて触れなかったのかの？
ちなみに占襲撃が起こっても判定で黒が出ない限り一人は確白はできるのじゃが。
( 90 ) 2008/03/08(土) 18:45:08
>>87 そーにゃん。
そもそも寡黙に白黒いわれても困りますというか、こほん。５発言でもしたら寡黙では無いか。
ざっと見た感じデボラさん真狂。クララさん狂狼。ケイト君狼真。理由は雰囲気のみ。デボラさんは発言これだけで存在感があるという不思議さ。正統派な上手い騙りか、普通に真かなと。
灰はフラット、ソーニャ、サイフェス、ヒルトンは白い（非狼公）印象。
( 91 ) 2008/03/08(土) 18:48:08
先の印象白を暫定白で打つと。
残灰がヴァレリア、オノン、マルコビッチ、ロキ。
ロキは占わせるならまずデボラから。デボラに占わせないならいっそ初回吊って良い気はする。ロキ他、ヴァレリア、マルコビッチの発言を待って考えるけど。
( 92 ) 2008/03/08(土) 18:52:18
ちらっと戻り。ヴァレリアさんとエレアさんやほー。ばーちゃんも撤回しないんだ、よろしくね！（握手ぶんぶん） で、まだロキさんが対抗非対抗してないから、霊は確定してないんだよ。そんで発言順に並べなおしてみた。
／屍陶墓婆靴書宿腐流悪巫湯人│案
占×××占×占×××占××＿│寝
霊××××霊×××××××＿│寝
( 93 ) 2008/03/08(土) 18:54:17
>>78サイちゃんさん あははー！ うん、まずハム探してるところが自分でも狼っぽいとちょう思う！（笑） でね、>>83、占希望のロキさんは狼狙いなの、ハム狙いなの、どっち？
>>84のばーちゃん、>>61は「村視点での」片白量産ね。ちゃんと全部読んでー。占候補襲撃による確白出来ない可能性とかちゃんと触れてるよ？ てゆか狂占が襲撃されても村視点の確定白はもう出来ないんだよ、融けで真確定しない限り。
( 94 ) 2008/03/08(土) 18:55:06
ヴァレリアさんやっほう。
3-1で良いようだ。よし。くららんが2/3で偽だから吊ろうよ！ げふげふ。
何も無いなら精読に戻ろう。
( 95 ) 2008/03/08(土) 18:55:23
狼は、勝つためにはハムを探さなきゃならない。でも融けで真占確定するのはマズい。だからハム候補は吊りたいはず。
おれとしては、占はハム候補に使って吊は狼候補に使うのが理想。そんでハム太郎は占吊どっちに引っかかっても勝てないから、白い振る舞いを意識すると思う。
ロキさんは回答もらうまで保留だけど、怪しければそのまま明日の吊り候補で考えてる。占いは白めの位置で守りに入ってるひとに使いたいな。**
( 96 ) 2008/03/08(土) 18:55:42
★>>89 デボラ
？？？。>>54で二人のこと白いとは言ったはずだけど。なんで人狼に置換されちゃってるの？
ハムちゃん入りの場合、占い先襲撃が人狼のセオリーじゃない？溶け真確定を避けるには占い先襲撃するしかないわけだし？占い師襲撃しちゃうと、ハムちゃんに油揚げをさらわれちゃう危険性あるから、ぎりぎりまで遅らせると思うけど。
( 97 ) 2008/03/08(土) 18:58:57
む、>>90を自分で読み直したら坊主狼なら腐女子は狼という感じは薄れたの。ワシの感じた違和感は初めからどう答えるかほぼ分りきっている質問を投げてその返答を予測していたから坊主の答えと少し食い違ったのではないか、というのもので人外の印象上げの可能性を疑ったのじゃが二人が狼ならこのようにズレは生じないのでは無いか、と思い直したのじゃ。とはいえ印象を上げたいのはハムでも変わらぬだろうし返答はほしいがの。
( 98 ) 2008/03/08(土) 19:01:36
ばーちゃん強い！ 愉しい！ わーい、よろしくね！
おれがムダに狼っぽいから、狩の護衛はずして襲撃しちゃえば融け発生確定狩鉄板の危惧とか消えるもんなあ……むに。てゆか>>95のエレアさんが素敵（笑）
でも占狼吊っちゃうと灰狼吊った時点で、ハム生き残ってると村が負けちゃうんだよね。出来れば占吊りは後半に持っていってもらえると。そのあいだに融け発生すれば村有利なんだけどな。**
( -36 ) 2008/03/08(土) 19:03:14
そういえばこんなものが。
■6.ハム占騙りで目指す為占い方法は、灰自由占い＝交互＞｜越無壁｜＞相互で。
勝ち方は真より先に占いで狼を見つけて吊り上げて、灰のもう１狼を灰吊りの際にさっくり殺す（or真狼公なら狼占よりは信用を取りローラーさせる。）＞真決め撃ち
実は決め撃ちは次善の策ですよね。マジで決め打たれたら狼に襲撃されてパーになる。
と此処まで書いて一つの可能性が。
( 99 ) 2008/03/08(土) 19:06:53
灰の公は灰自由、交互が怖く、できれば相互になりやがれ。とか思ってるでしょうし、ヒルトンさんが前衛公というのは否定できない。
白なら白で放置可能だし、■5.デボラ●ヒルトンさん ケイン●ヴァレリア クララ●自由orマルコビッチで暫定希望。
完全垂れ流しモードだけどいいよね。別に。
今日公溶かせば真確定か。むー。
( 100 ) 2008/03/08(土) 19:12:02
( -37 ) 2008/03/08(土) 19:12:11
★>>90 デボラ
これ質問の続きだった。失敗失敗。まぁ、ケインたんがどう答えるかは想像ついてたかな。うん。ツツキ系質問。
「時間が掛かる」に触れなかったのは、占い先襲撃発生（半白の状態で襲われる）と思ってたから。確白はあんまり期待してなかったりして。黒か溶けが欲しいんだよね。
んで。ケインたん>>62みて「あ〜。補完前に占い先襲撃すると灰狭めになるだけか」と納得したわけ。回答になってる？
( 101 ) 2008/03/08(土) 19:13:39
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