1476 ハム入三つ巴乱戦村
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農学なら広い意味での緑陣営ですよねー
>>62
シロ村長リザ全白で霊に狼騙りと仮定。
1dシロ→村長黒・リザ→村長白よりシロ偽。村長真時シロ非妖。
シロ真とシロ妖村長真リザ狂が切れるので、組み合わせ的にシロ妖村長狂リザ真が高くなるのではないでしょうか。
下段については有用だったんかな…偽が狂でも狼でもやるもんなのではないでしょうか。
( 70 ) 2014/11/01(土) 02:21:37
ちょっと旧型 ヤツハは、ではそろそろ寝ます。三連休らしいけど夜更かしは程ほどに
( A17 ) 2014/11/01(土) 02:22:06
>>69
村長狂人説に則るとそうなりそうなんですよね
であればチロルさん残して灰を2.5回吊るのも選択肢かな、と
村長狼だとアルビンさん囲うのは有効だったかな、初日の信用度だと
そこを避けたのはラインの露呈を嫌ったようにも思えますね
( 71 ) 2014/11/01(土) 02:26:25
>>70 アルビン
ふむ、そうすると
村長真、シロ狂、リーザ妖魔
リーザ真、シロ妖魔、村長狂
に分かれるわけですね。個人的にはアルビンさんが言っていた狂人4番目でない、という方が信憑性はあるきがします。
有用というか村長狼ならシロ真が確定できる状況なのでそれを使って自説の補強に使えたのでは、という感じですね。
( 72 ) 2014/11/01(土) 02:27:50
ロラするって片方吊ったのに完遂しないのは個人的にはないなあ…
( +150 ) 2014/11/01(土) 02:28:12
>>71 ジムゾン
正直なところ今日GJでなかったらそれ提案しようかな、とは思ってました。
今は手数に余裕ができたからロラは積極的に反対はしないですね。
( 73 ) 2014/11/01(土) 02:33:19
( A18 ) 2014/11/01(土) 02:33:41
行商人 アルビンは、ちょっと旧型 ヤツハさん、お休み〜
( A19 ) 2014/11/01(土) 02:44:56
村長狼仮定
・灰に対しての触れ方は切れていると言えるものはない
・灰から村長への触り方は概ね真視
・2日目シロに対しての言及はアルビンさんの真狂放置しようぐらい?
確かに村長狼だと繋がる灰は私ぐらいですね、カタリナさんの>>7が凄く真っ当に見えます
次点でアルビンさんぐらいでしょうか
本日はこの辺で失礼、明日は時間取れたら霊狼仮定から見るつもりです
( 74 ) 2014/11/01(土) 02:48:20
はいおはよう。
さて最後だけどなにを喋ろうかね。
オレは襲撃状況的にLWはアルビンじゃないかと。
これはもう話したんで割愛。アンカ>>3:22、>>23。
アルビンに刺してるよ。
( 75 ) 2014/11/01(土) 05:55:38
カタリナ←→ジムゾンはヤツハにおまかせ。
オレもジムゾンを俯瞰で見れてないなーという自覚あり。
カタリナのなんとか理解しようとしてる感(間違えたくない感)は村っぽいかね。
( 76 ) 2014/11/01(土) 05:58:55
ジム狼なら刑事さんは3-1からの霊CO、もう1撤回あると見込んでorヴァルのCO把握できておらずの2-2狙いか。
3-2でも両方に状況非狼目を付けられるから悪くないな。
初回溶けで真確あっても、ジムが真っぽい4CO目のヴァルのエアポケ枠に入り込める。
ジム狼だとするとリーザ襲撃が疑問だね。
同じギャンブルでも3d狩狙い→4dヴァルってした方が良かったんじゃないかな。
( 77 ) 2014/11/01(土) 06:06:53
パラガスはワンテンポ遅れてるのがどうなんだろうと。
議題に反応したり(>>36)、質問じゃないとこに反応したり(>>2:84>>3:109)と、村なら喋りたくてもどう喋っていいかわからん感じかね。
狼が喋れなくてアップアップしてるようにも見えるけど。
ヤツハは余力がありゃ促してやって。
パラガス狼なら渡りに船になっちまうけど、その辺は4人とも見極めてくれ。
( 78 ) 2014/11/01(土) 06:13:06
>>54
リスクを負うしかなかったんじゃないの?ってことなんだけどねー。
( 79 ) 2014/11/01(土) 06:16:04
まあそんな感じで。
狼さん逃がさないでくださいね。
世の中は3連休なんですか?
そうですか。
○ァーーーーーーック!!!
( 80 ) 2014/11/01(土) 06:21:01
ちょっと旧型 ヤツハは、朝マックのCMを流し始めた
( A20 ) 2014/11/01(土) 06:56:03
おはようございます。
>>80
まだ今年は2ヵ月近くあるわよ。年末年始でもないのに三連休、ですって? くすくす。
( +151 ) 2014/11/01(土) 07:29:35
おはようございます。
アルビンさんの>>59で面白いといったのは>>3:114のカタリナさんの発言内容は狼視点でリーザさん真を確定させるようなものではないのですが彼ははっきり見えていた、といったことですね。
初めは余り読み込まずなんとなく同意した印象を受けたのに加えて村長狂アルビンさん狼の時に同じ局面にあったにもかかわらずそんな言い方をするだろうか、と考えました。
そのあと>>70が出てきたのでこれだけ考えるなら村長狂人でもアルビンさん狼でリーザさん襲撃はあるか、と思い直し。
( 81 ) 2014/11/01(土) 07:37:37
チロちゃんが判定を見間違えたのかもしれませんね。刑事さん狂人なら。
>>80は素直に[ふ]かと思ってしまいましたわ。
( +152 ) 2014/11/01(土) 08:03:23
おはようございます。気づいたら寝てしまってたので、ちょっと早起きです。
>>42,>>43 パラガス
回答ありがとうございます。
でも>>43だと撤回考慮するなら2-1になるんじゃないでしょうか。
なら狼が騙りに出てくる可能性はあるんじゃないかな。
ってかパラガスさん昨日村長狼で見てませんでしたっけ。
( 82 ) 2014/11/01(土) 08:13:30
赤ログがどんな感じなのかを考えてみる。
妙兎長/護刑
占狐狂/霊狼
の場合。
1d灰狼「潜伏します。相方さん誰かな−?」
1dアナ「うはw狼だw潜伏で生き残れそうにないので、とりあえず騙りに出ます!」
・アナ狼視点、4−2時点で村騙り居ることは見えてた。
・1d占内訳「真狐狂」は確定。
狼達「真占誰ー?相互占いで真確定したらヤダー!」
・2d、妙兎長=真狐狂、兎狂真の2択。
狼達「村長真だと思うけど…、リーザ真もあるのかなー?▲村長は護衛ついてて通らんよな、うーん」
( 83 ) 2014/11/01(土) 08:18:11
妙兎長/護刑
占狐狂/狼霊
の場合。
>>83 とそんなに変わらなかった。
2d→3dの襲撃選択肢は「村長、リーザ、シロテルア、狩人狙い、アルビン」のいずれかだと思いますが。
「アルビン非狼時」
リーザ真を強めに見ていた場合には、素直にリーザ襲撃しそうです。村長真を強めに見ていた場合には、狩人狙いにいきそうな気もします。あるいはエア護衛に掛けて村長に特攻するか。シロテルア襲撃やアルビン襲撃は消極的なような気もします、僕だったらこの襲撃しないかなぁ。真贋が全くついて居らず、村長真でもリーザ真でもどちらでも戦えるように…という感じな気がしますが。
「アルビン狼時」
リーザ襲撃か村長襲撃の2択しかありませんね。
( 84 ) 2014/11/01(土) 08:28:59
妙兎長/護刑
狐占狼/狂霊
の場合、
1d灰狼「潜伏。相方誰?」
1d村長「4CO目だけど、占い師騙ってみたいので騙ります!」
・これも4−2になった時点では村騙り見えてたことになる。
・狐騙りは確定だが、霊に居るのか占に居るのかは判別つかず。
1d狼達「霊に狐?ないない、シロテルアが狐じゃない?」
・リーザ真確定を嫌った狼がシロテルア占い。
・2dシロテルア真確定。リザ狐で霊狂、もしくは、リザ狂で霊狐。
狼z「霊狐ないでしょー?リーザ狐なのかー、シロテルアがリーザ占ってたら危なかったwwwww」
2d灰狼「シロテルア襲撃する?村長がリーザ占って襲撃なしにしても良いと思うけど。」
2d村長「いや、もう俺のことは良いんだ…、俺はもう嘘をつくことに疲れた…、アルビン占って偽確定するつもりだから、後のことは灰狼に任せた…。」
( 85 ) 2014/11/01(土) 08:45:54
確かにカタリナの言うように、村長狼であれば捨てるのは少々勿体ないように思えます。
長>>4:94では「リーザ占い」を含めていて、その後発言がなく戻ってきて>>4:172で「アルビン占い」ですから、リーザ占いのままでも不自然ではなかったかも。
しかしながらシロテルアは生きたまま灰狼に占当てて、灰狼の所在がバレる危険もありますので、そういった意味ではシロ襲撃もあるのかもとも思えてきます。村長狼で敢えてこれをやるなら、全ては灰狼に託されている訳ですから、それなりに疑いを集めていたアルビンが相方というのは、考えにくいような気がします。
( 86 ) 2014/11/01(土) 08:58:07
>>81 ヤツハ
いやー、流石に何となく同意、ぐらいだと納得とかは言いませんよ。
灰については今見てる途中ですが、今日の襲撃については誰が狼でもあり得る感じですかね。
色んな可能性を同時に追ってくタイプで周りから白視されてるヤツハさんは狼からすれば最終局面に残したくないでしょ、と。
( 87 ) 2014/11/01(土) 08:58:12
( 88 ) 2014/11/01(土) 08:59:03
( 89 ) 2014/11/01(土) 09:00:10
・ジムゾンさん
戦術や編成に関して自分の意見をしっかり持って発言している印象です。
自分の思考に立脚して考察組み立ててる感が強く、村の流れに乗る必要が出てくる場面があるであろう狼の動きとは考えにくいかな、と思いますので、灰単独で見ても人っぽく感じます。
具体的には>>1:241や>>2:116のパラガスさん疑い、>>2:112の村長さん信用できない発言とかですね。
( 90 ) 2014/11/01(土) 09:54:10
・パラガスさん
毎日ジムゾンを気にしてる人その1。カタリナの方が急先鋒ですが。
人なら>>3:69「ジムゾン関連は私と同じで面倒だ、という思い」にそれが表れてるんでしょうか。
どうも能力者内訳考えるときにジムゾンさんの正体までセットで考えてるっぽい>>3:50,>>3:51や>>36。
これ、村騙りに出た相手を信用しきれない村人が何とか相手の正体を追おうとしているという感じなので白要素でしょうか。
( 91 ) 2014/11/01(土) 09:54:24
・カタリナさん
毎日ジムゾンさんを気にしてる人その2。
見返してて僕への疑い方が黒塗りっぽいのが気にかかるところ。>>1:166「アルビンの言葉として伝わってこない」って初日の内訳関連についての話で出てくるのって、そのまま黒要素と取れるほどだったんでしょうか。
あと>>6、ヤツハ白見てた襲撃先だから僕狼、ということでしょうか?僕狼ならすでに周りが白というのは見えてるはずなので、わざわざ言うまでもないかと。
一方で神父さんへ疑惑投げ続けてますし、何か僕狼という結論ありきでないです?
ただ、リナさんは神父さん関連はとても人っぽく見えるんですよね…。何かジムゾン人外決め打ちみたいな前のめりな思考法>>2:60,>>3:5とかは狼なら出しにくいですよね。
あと>>3:71の「他の人の目を借りよう」という発言がリナ狼ならすっと出てこないような気がするので、そこに関しては白要素かなと。
( 92 ) 2014/11/01(土) 09:54:56
( +153 ) 2014/11/01(土) 09:57:52
おはなのだ。
ヤコブのこの考察は狩らしい視点だね。
確かにアルビン狼だとして、村長襲撃は、通らなかった場合大ピンチなのだ。
ただ、シロ襲撃する狼って何なのだ?リーザ襲撃する狼以上に実態が見えてこないのだぞ。(初日から偽目で見られているところだったので)
( +154 ) 2014/11/01(土) 10:05:24
今のところこんな感じでしょうか、ちょっとまだ能力者内訳と対応させてないので単体ベースですが。
あとは村長狼ならパラガスさん狼は無さげかな、と。今の状況見てからの意見になるので理由としては薄いかもですが、村長さん潜伏でいいですよね。
霊狼起点なら昨日すぐにリナさんからチロル吊りが出たことから、チロル-カタリナは薄めに見えます。
パラガスさんはどっちの霊とも切れてるところがなさそうなので、どちらでもあり得るかなという感じです。
総合すると、白:ジムゾン>カタリナ≧パラガス:狼といった感じですかね。
単体だとジムゾン気にしてるところからぽんと僕狼を出してくるカタリナさんが気になるんですけど、人っぽいところもあるんですよね。似たようなところでパラガスさんも白と見えるところはあるのですが。
そうなると陣営内訳考えたときに霊狼でどちらとも切れないパラガスさんの方が狼の可能性は高いかな…?というところです。
( 93 ) 2014/11/01(土) 10:07:07
ああそうか、村長狼視点だと私偽=シロ真が見えてるわけか。
それならまあ分かるけど。狐もロラで処理できるし。
( +155 ) 2014/11/01(土) 10:14:57
アルビンはラインで考察するタイプなのに、占い霊の誰が狼かは推理しないのだな。
視点ブレブレに見えるのだ。
( +156 ) 2014/11/01(土) 10:16:37
おはようございますわー。
朝からバタバタしてて、このあとも夕方までこれない予定なのです。すいません。
もろもろ有れば夕方以降で反応します。
( 94 ) 2014/11/01(土) 10:40:33
おはよう寝ていたい夢の中でも寝たい
食べなくても生きていける手術して欲しい。
>>37チロル
大丈夫、お金貸すからそこから私に下さい。
さて。どこから考えようか・・・。
ちょっと途方に暮れ気味なのだけど。
頭を切り替えてチロル。
チロル決め打てるなら寝て暮らせるのにな、とは思うのだけど、霊ラン投票で吊られなかった、尚且つ、私は霊狼見ているのでチロル狼あるよなあ・・・と思ってはいる。
でも単体は信用しちゃってもいいよね、とは思いつつ、そんな信用できそうな霊の対抗はもう物言わぬ姿になっているのでそりゃ信用も取れるか、と。
って事でまぁ・・・寝ていられなくはなるけど▼チロルは動かしてはダメかな、と。
賞味期限が今日までのパンを食べずに捨てるような感覚なのだけど。
( 95 ) 2014/11/01(土) 10:47:12
>>34ヤツハ、リーサの真要素
狼だって盤面情報以外にも考えるでしょう。
>>45でヤコブも言っているように、単体ではリーザの方が真らしい発言が多いよ。
特に、自分が盤面からきえた後の想定とかは「負けが決まっている狐」には見えないな、と私は思った。
、赤でただ、村長が狂の場合、村長の護衛を恐れてまだ真の目が消えていない方の占いを噛みにいったら真だったパターンも有るのかな、と思ったり。
狂襲撃でも噛めれば噛まれなかった方の占いの信頼は落ちるわけで。
( 96 ) 2014/11/01(土) 10:47:24
>>54ジムゾン
下段の後半は何となく分かる。
前半が分からない。
「騙りは捨て駒」は一般論であって、あの村長の信頼の場合、自ら破綻の道を選ぶ方がもったいないゴリラが出るとは思わない?
偽黒出しちゃえばいいじゃん。
>オール
私はジムゾンのこういう部分を思考の固さと捉えているわ。
・人外が故に思考がおかしな所で固くなる
・もともとこの神父さんこういう固さを持っている
・皆からは神父に固さは見えず、私と戦術感が違うだけ
どれだと思う?
( 97 ) 2014/11/01(土) 10:47:38
co状況的に狼を追いつめる4co目の占いcoを狂はしずらいな、と言うのは理解できるので、村長狼から追ってみる。
>>1:142パラガス上げ「パッション村」
>>1:197「灰ならアルビン、パラガス占い有」
>>1:296
この発言は面白い。
パラガスを人外視しているリーザを引き合いに出して狼内している。
「あるいは自身が狼と知られたときの(パラガスとリーザの)切れ演出か。」
なんだろうこれは。
>>2:34エロいので男は狼
( 98 ) 2014/11/01(土) 10:48:09
霊狼では、>>3:2で既出なのだけど。
>>1:195チロルから
≠アルビン・パラガス
「占うならアルビンかパラガス」
アナから追って>>3:111で既出の
アルビンをそこそこ目立たせて、逆にパラガスは無視だったね。
灰視薄い人ならパラガス見なくても自然か……?とは思うけど、仲間の距離感として有り得る範囲には見えた。
( 99 ) 2014/11/01(土) 10:51:34
>>98の追記
>>1:296で村長がリーザ狼と見て、かつ、パラガスとの切れかも、という視点を持っていた筈の村長が>>2:94でなんとなくアルビンに持って行っている。
アルビンを囲いたかったのか、パラガスへの注意が仲間が故にぬるっと外れたのか。
( 100 ) 2014/11/01(土) 10:55:17
んー。
>>100そうは言ったけど、村長狼なら翌日の破綻をほぼ知っていたんよね。
やっぱり村長狂がしっくりくるなあ・・・。
( 101 ) 2014/11/01(土) 10:57:18
うーん
もしかして、村長狼は、リーザ狂だと思ってて
(少なくてもアタシは、そう思ってた)
溶けないって、思ってたのかも
( +157 ) 2014/11/01(土) 11:33:14
>>97 カタリナ
リナさんは「固さ」と捉えてますか?
僕は「自分の中の思考基盤がしっかりしている」と感じてますが。
2つ目と3つ目が僕の感じと近いですかね。
>>2:112以降の村長真に見えない発言などから、自分の中の思考基盤に沿って考察していくのが神父さんの思考法なんじゃないです?
でしたら、リナさんが「一般論」と感じてる騙りは捨て駒論が神父さんの思考の出どころにあって、そこから村長狼にたどり着くというのは過程としても神父さんの方向性としても違和感を感じないところではあります。
( 102 ) 2014/11/01(土) 11:34:07
行商人 アルビンは、そろそろ時間切れ。三連休なんて幻…また夜に。
( A21 ) 2014/11/01(土) 11:35:03
>>96 カタリナ
ありがとうございます。村長切り捨てに関しては固さというかそういうタイプだと私は思いますが。
しかしここに拘り続けて村長狂人を一切考えないなら思考が固い、になると思います。
今のところ村長狂人というかチロルさん真か?みたいになりつつあるので少しずつ軟化しているのでは?と感じています。
神父さんはこの意見みてもやはりリーザ襲撃は無理と思いますか?
( 103 ) 2014/11/01(土) 11:52:18
( A22 ) 2014/11/01(土) 11:54:42
ちらっと
>>+157
狼は狐を吊りで処理したいでしょうから、村長さん狼なら
狐が良そうな所に占い希望出して黒打つでしょう
今回、割と村長さん占いたいと言っていた所、押し進めら
れていたので、村長さん狼だとすると、まっすぐに狐らしい
所狙っていたのではないでしょうか…?
( +158 ) 2014/11/01(土) 11:58:46
さて、更新前ですね
チョコさんでしょうか、今日は
それで終わるかな〜、まあ終わらないでしょうね〜ふふふ…
( +159 ) 2014/11/01(土) 11:59:25
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