1476 ハム入三つ巴乱戦村
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ＳＰ チロル
ヴァル狼仮定、「ヴァルにだけ灰を占って欲しい」って言ってる人は相方じゃなさそうね。
ヤコブ、ジムゾン。カタリナもかな。
ヴァル真仮定だと途端に怪しいけど。
カタリナはシロテルア占って欲しいって言ってるから怪しくもないか。
カタリナ抜いてジムゾン統一希望のパラガス足した3人が怪しいかね。
ＳＰ チロル
ヤツハ>>198
【村長●シロ】【リーザ●村長】【シロ●リーザ】
ヤコブ>>206
【村長●アルビン】【リーザ●シロ】【シロ●村長】
リーザ>>215
【●村長○シロ】
カタリナ>>221
【シロリーザ●村長】【村長●シロ○アルビン】
パラガス>>222
【●ジムゾン○占相互】
村長>>232
【●アルビン】
ジムゾン>>251
【村長●パラガス】【リーザ●村長】【シロ●左２名以外から自由】
アルビン>>278
【村長●リーザ・リーザ●シロ○村長・シロ●村長○灰】
チロル>>288>>289
リザ→シロ、シロ→ヴァル、ヴァル→リザ
リザ→ヴァル、ヴァル→シロ、シロ→リザ
村長 ヴァルター
村全体の印象だが、内訳がはっきりしないといろいろと振り回されそうな感じだな。考察が灰に向かず能力者一辺倒というか。
シロテルアを占うぞ。リーザはほぼ狼。
>>108>>110>>244で狐への関心が高い。これはポーズではないと見る。加えて、>>109で考察の擦り合わせがほぼない状態でパラガスを人外断定の発言。これは色が見えてる立場だろう。あるいは自身が狼と知られたときの切れ演出か。どちらにせよ、パラガス人外と言っておきながらその後の追及がないのは考える気がないからと見る。
●シロテルアな。帰りと判定は18:00過ぎ。では出かける。
ちょっと旧型 ヤツハ
おはようー夜中は結局充電終わってなかった（訳：眠気が強すぎて寝た）
昨日から思ってたけどチロルの評価が皆全体的に低めだなあとかは思ってた。
夜明け直後の姿勢とＣＯ確定後の動きとかみて>>283みたいに考えてるんだろうなあ、とは思ってた。
★allチロル狂狼で最初はまとめたろーのっとったろーって勢いで喋ってたのに対抗でて弱くなったのはなんでだと思う？
ぶっちゃけたら初日寝るまでチロル確霊になるだろーな、とかは思ってた。それくらいの勢いはあったと思うんだけど。
ちょっと旧型 ヤツハ
神父さん
撤回に関しては>>290下段とほぼ同じで自分視点で正しいと思っているから細部に突っ込みいれても結局戦術論の違いになることが多いので本人がそこからどう考えていくかを見るつもりにしてました。
実はいおうかと思っていたけど長くなるんでまあいいっかとか思ってたら>>290が纏まっててこれいただいちゃいたい気分。
話を戻すと灰考察において自分をどう扱うか、が大きなウェイトを占めていて村騙りしたことをできるだけ利用している、とは思います。
パラガスさんに関しては誤読がありそうなのですがそれも上記結論の補完材料かな、と。
灰雑感はアルビンさんが抜けていますがここもまた聞いてみたいところ。
ちょっと旧型 ヤツハ
人外があるとすれば初めから撤回を織り込んだ妖魔ならありえる、とは思いますが見てるとそこまで奇策するタイプではないかなーと。
★>>250
>>222のパラガスさんの発言は
灰に狐がいるなら、ジムゾンさん村なら他は普通に狼
ジムゾンさん狐なら占にニ騙り
ということを鑑みれば神父さん占いは人外視が強いよりは確定で溶かせる初回に灰で妖魔の可能性のあるところに突っ込んできたとも取れますがどう思いますか？
戦場キャメラマン パラガス
おはようございますわー。全く寒いですなー、独り身にはつらい季節に突入ですかねー。
>>241
ジムゾンは人外あるなら狐ですがー。
明日統一占いで狐が溶けたらですが、下のように考えてますなー。
溶けが発生した場合、全占い視点狐なし確定するから
対抗一人と霊一人占えば対抗の内訳も確定。
●●→終了
●○→占わなかった側の役職者が狼で終了
○○→やっぱり残りが狼で終了
ジムが溶けずに残った場合
確黒→占い内訳が真狂狐濃厚→霊ロラしつつ、対抗占いで詰み
確白→ジムゾンまとめで考え直し
斑→黒出し占いは占霊に狼狐確定なので上と同じ、白出しは一番情報が少ないですが灰に色はつけられる、と。
ぶっちゃければ、●ジムゾンでなくてもいいのですが、ジムゾンが何らかの意図を持って盤面を動かしたのは事実ですし、●より▼というタイプでもないでしょうから、占わないなら割りとほぼ確白で放置になりそうとおもってますなー。
まぁ、根拠が薄いとか言われたらアレですが。
ちょっと旧型 ヤツハ
パラガスさん
>>13見たとき気負いを全く感じなかったのを覚えています。多分15人村と比べて灰が少ないからだろーなーとかは思ってました。
目立つのは村騙りに対する反応の強さかな、と。
>>171みると神父さんの説明は彼には受け入れ難かったんですかね。
根本にあるのは>>168の経験則でここが神父さんへの疑いを中々払拭できないところなのかなと。経験則ぽいのでどうしようもないですが。
ただし最初は狼、から会話していくに従って非狼へ変化していくのは結論ありきではないと感じました。
読んでいると村騙りだけではなくそこに対する周囲の反応も見ているのは村騙りをSGにしたいというよりは思考の起点にしているという感じ。
考えやすいところから考えてるのでは？という感じですかね。
今のところ力の抜け具合や思考の変遷具合から余り人外という感じはしませんね。彼が狼なら相方に潜伏を頼み沿うというのもあります。
もう少し詳しく説明がほしいところはありますが。
ちょっと旧型 ヤツハ
★>>98
刑事さんが非狂と思った理由は？個人的にはこの部分で自分以外吊ればいい、というのは自分吊られるのを織り込んでいるとも取れますが。
>>223
霊真狂予想みたいですが実際のところの内訳はどんな感じで？
戦場キャメラマン パラガス
>>301
なにか聞きたいことありそうですかねー？
うまく答えられればいいのですが。
経験則基点はよろしくないのはわかってますが、ジムゾンが村だ！と思える情報があれば考えられます。
ただ、余り読めてないかもですが、他の人のジムゾン評にピッと来たものはない感じです。それこそ、占いなくなったらどう判断するのでしょうか、くらいには。
人柄とか発言とかで判断するなら、強そうで発言力たかいな、かなー。
教授（農学科） ヤコブ
おはよー。
アナスタシアに疑問を持たれてる部分がいまいちよく解らんのだけど、僕は昨日の昼の時点では、灰の統一占いで考えてたよ。理由も説明したし。
けれども現状、リーザとシロテルアの判定をあまり信じられなさそうなので、ならばリーザとシロテルアには狐溶けで真確定狙ってほしいかなと。これも説明したはず。
教授（農学科） ヤコブ
あとすいません、今日はあまり時間取れません。
村長●シロテルアは確認。
狐溶けあれば良いけど、ない場合に２ｄ→３ｄの占先と吊手をどうするか考えといた方よ良いね。他の占い師も宣言は宜しくです。
ちょっと旧型 ヤツハ
アルビンさん
序盤にやり取りした感じからはなんか奇妙な感じを受けてました。なんかテンプレ的な意見で現状に即していないような・・って他の誰かにも言った気がしますね。
私の>>46受けて>>48というのは現状を捉えてないのではと感じました。
あの時点３−１なので占ロラか灰吊りに初回から突撃することになるのに庇うような白判定からラインとれるのでは〜は流石に悠長だと。
分かった時には既に手遅れになりかねません。まあ３−２になって状況は変わっていますが。
あと気になったのは>>255の霊真狂ですかね。
ここはとても結論ありきに感じました。
真狼でも狐が占候補にいること知ってたら同様の状況になる、ということでしたが別に真狂でも占狼狼予想でもなければ真狼と情報的にはほぼ同じなので
ここで真狂真狼に差を付ける意味がわかりません。
戦場キャメラマン パラガス
見落としてたのが見えたので。
>>302
こんな美しい人が狂ってるわけないですなー。
もし刑事さんが狂人で出遅れてきた→その時点で4CO（3-1）であれば、霊にでるのかな？と。
狂人視点、占内訳は真狼？ですけど、普通でも狐、>>56でフルロラできない認識なので狼も考えられる、と思うのです。
狂人の仕事としては、生きていれば村換算されるので吊られることが１つ、でなければPPまで生きている必要があります。
霊ロラ狙いなら出てくるかもしれませんが、>>64でロラ否定的、自分以外つればいい、はご主人様を叩き落とす発言かな、と。
狼狐なら可能性はなくもないですが、狂人としてはどうかな、と思ったので微非狂と取りましたわー。
ちょっと旧型 ヤツハ
それ以降は順当に村長真＞リーザ狼、じゃあシロ非狼だし妖魔だから占おうぜ！にならない辺りはそういいづらいんじゃないか、とは思います。
刑事さんも心配していましたが喋りにくそうだなあ、というのは感じました。
今更ですがもし今日灰を見るならここだと思います。
★>>266神父さん撤回周りで狐に見えないとして何に思えましたか？
>>279シロさんが撤回で降りれない役職、というのは分かりました。では同じ条件のリーザさんが狐で撤回しなかったことについてはどう考えていますか？
戦場キャメラマン パラガス
内訳というか。
チロルさんは狂≧真≧狼＞狐
刑事さんは真≧狼≧狐＞狂
ですかねー。
チロルさん
もし偽で能力者騙ったなら、もっとなんか行動を起こしそうなんですよね。吊られ期待の狂か諦めの真か。狼狐の線は薄そうかな、と。
ただ、発言の端々から、まとめやりたがり気質な感じなのに、>>9で決定だしとかあんまりやる気ない、みたいな雰囲気なのは対抗見えてる偽かな、とか思っとりますな。
刑事さん
最後のCOですが、持論の展開みてると割りと話せそうです。
灰にいても占われる可能性はどうなんでしょうね？噛まれる可能性の方が高そうです。
そういう意味ではまず噛まれない霊は狐の逃げ先としてあり？かもしれませんが。ロラ否定はしてますが、ロラ回避をに強く説得はしてない印象ですので、ちょっと狐は弱めかな、と。
狼はどうでしょうね。狼ならアリなレベルだと思いますが。
少女 リーザ
シロは依然狂か狐か分かりかねているのだ。
昨日時点では、あまり信用取る気なさそうなのを見ていて、狂かなと思っていたけど、みんなの意見を読んでいるうちに、狂視放置狙いの狐の線もあるのかなと思えてきたのだ。
村長は、私とシロへの占ってみろよ発言が確かに非狐ぽい。
でもここ狂はないと思うので、溶けるか黒が出るかどっちかだと思うのだ。
少女 リーザ
灰について。
狐あるなら、パラガス、アルビンのどちらかだと思うのだ。
灰に狼なら、ここに+カタリナ、ヤコブ。
ジムゾンは、村だと思う。
吊り手の余裕のない村で村騙りという、起こさなくてもいいイベントを起こして注目を集めているのは、生存必須の人外の行動としては不可解なのだ。
そのあとの考察は、視点が分かりやすくて好感触なのだ。
ヤツハも、考察からの疑問の出方は村思考だと思うのだ。
ここまでは、たぶん村だと思うのだ。
少女 リーザ
カタリナは、初動で非狐ぽさ拾えたけど、占いの使い方を見ていて、灰占いに積極的で、自分が占われる想定がないのが非狐ぽいのだ。
これに関しては、ヤコブも同じなのだ。
なので、この二人は人外あるとしたら狼目なのだ。
少女 リーザ
で、そろそろ離脱時間なのだが。
すごくシロ占いたいけど、ここで村長に重ねて占って、溶けたとしても真確しないし、何より溶けなかったときが最高にめんどくさいことになりそうなので、
【今日は●村長にセットするのだ。】
村長狐ないとは言えない（決め打たれ思考があるあたりが）し、シロ狂もありそうなので、一つずつ内訳を解明したいのだ。
行商人 アルビン
灰狼だけどチロル狼なら相方はどこでもありそうよね。
単体としては
白：ジム
純灰：ヤコ・ヤツハ・リナ
黒：パラでしょうか。
取りあえず時間が無いのでこんなところで。
また夜に。
羊飼い カタリナ
ヤコブ・ヤツハ
放り投げ気味だけど村なんじゃないかな？
パラガス
lwの緊張感なく村なんじゃない？
ジムゾン
まじジムゾン食われろ
灰へはこんな感じだったと思うので、リーザの私雑感は違和感バリバリかな。
唯一アルビンへは塗ぽくもあったけど、リーザ-アルビンなら私のアルビンへの意見を塗と感じてもおかしくはないのかな。
とか思ったり。
教授（農学科） ヤコブ
一撃だけ。判定次第では明日霊吊りも視野なので、アナスタシアを見てる。
既に言ったけど 刑>>53 のCOで周り見てない感じは真印象。刑>>54 なので、他の人のCOを一切見てないものだと僕は判断したけど、実際どうだったんだろう？★＞刑
けれども考察内容に関して首を傾げるところがしばしばあって気になるんだけど、
ジムさんも言ってたように刑 >>120「狼が下手に占抜けない」とか僕も不思議だな、と思ってた。戦略論には大分認識の違いがありそうだね。
刑>>123で「リーザ狂なら」って話だけど、白黒見えてない狂がSGひゃっはー？とか、刑>>256でジム狼の考察とかしてるけど、それジム＋[リザ or シロ]の２狼でもジムしか撤回出来るタイミングにないよねぇ、と思ったり。
教授（農学科） ヤコブ
と、発言をあんまり飲み込めないところもちょこちょこあって悩むんだけど、偽かと言われると別に？という印象ではある。
刑>>71で「撤回のチャンスを」という思考が出てくる辺りは、素直に真らしいと僕は取りますね。
議事読み込めてないのか、根本的に考え方に違いが悩むところはあるんですが、霊二人の比較では、アナスタシア真寄りに見えるかなー。
教授（農学科） ヤコブ
と言いつつもう少しで更新。
１時間は発言禁止なので、判定も伏せのままだよね。
もちろん溶けたら判定見るまでもないけど。
ということで私も黙りますー。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>326
それは確かに。
>>323は上段は了解。下段は出てくる段階で妖魔の腹はある程度くくられてると思うのでそこを違いにするのは非同意かな。
とりま更新近いんでwktkしながら見守ります。
刑事 アナスタシア
と言うわけでもうそろそろ黙ります
発言解禁前には外出しておりますので、帰還は夜中になります
その間、よろしくお願いしますね
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