1469 闇狩人だらけの村
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【鹿】赤鼻の角無しトナカイ ルドルフ
ぽっぽー
☆恋>>14
「不思議」の理由ねー
あの状況から、「狼は騙る気無い」と判断するのは尚早だと思ったんだよ。
未発言者2人の中に居る狼が赤には来てて、「狂が占に出なければ騙るよ」って話を付けてる場合も十分あるじゃん。
更には「確占ありえる？」に関するちょっとしたブレ。気ままに発言しただけならありえる範囲だけど、↑の見落としと重なると…
「確占なんてありえないと理解していながらも、それを悟らせまいと無理をした偽」に合致するんじゃー？
と思って突いたよ。
すると…
>>1:142そもそも、「未発言者の“両方が”狼の場合」しか想定してなかったようだし…やっぱり不自然なんだよねー。
天考察・月天の全体精査後に変わるかもしんないけど、今んとこ月単体は偽いと思ってるよー
★猫>>1:153
「前半は、鹿>>115で言われてるから省略」
省略した考えを教えて欲しー
【独】 【妖】うさ耳妖術使い ノロイン
プリンちゃん見る
プリンちゃんとノロちゃん思考似てる？のなら同様に白ぽく見てるぱんたろちゃん考察を出してみて反応を見る
奇しくもプリンちゃんの白二人はプロ議題で好きって言っていたもふもふとふとももですね
みてるの？ノロちゃんのふとももをやらしー目でみてるの？
くまちゃんがなんなのかは村が解明してくれちゃいそー
じゃあ忍ちゃんから真拾えないか探してみよー
今日やること更新ー
【笹】雑食 ぱんたろん
もう面倒くさいから猿待たない。「対抗の見方」を質疑リアタイで知りたかったけど。
★誰でもいいから意見ほしいー。お願いー。
>>76猫
「確白を作る意味は「灰狭め」と「ＳＧ保護」
まとめに不向きだから占わないとか無い」
この2行、ぱんだは猫が「何目線で」こゆ文章書いたのかわかんない。特に1行目。読み解き得意な人の見解知りたい。ぱんだの考えてる事おかしい可能性あるし。
【精】チチン プイプイ
おはよー？
★>>22くまー
どうして多いと思ったと思うー？
>>26猫
黒視してるから不信任！とかまで言ったのかな？って思ってたけど、白とわかっても変わんないかー
★天狗>>47
「狼全員非占回していたら焦るじゃろな。そんな者はおらんかった」とのことだけど、焦ってたらどんな特徴が見えるのー？？
【恋】恋の弓使い こんにゃか
>>88猫☆
最初は>>1:55>>1:69は猫にうんうんしたにゃ。>>1:55はアンバランスさがあったし素白占とかいう単語も見て私も月偽警戒したにゃ。
んで月猫抽出した後に月のみ抽出して見たんだけどにゃ、月は>>1:158で狂人視点の話は終わったと素で思っているぽいにゃ。
月はね、自分の出す結果が村にどう影響するのかを常に思考してるにゃ。●姫希望とか>>1:146中下段とかが具体例にゃ。
>>1:158「狂人視点で真判定見られるのが嫌」が自由推しの理由だよ(会話終了)
>>1:171の件の台詞を(自由補完思考が村利になるとは考えないのかなぁ)と多分月に意訳されたのではにゃいかにゃ？
無理矢理思考捻じ曲げて会話すり替えしたというより、月が元々の思考と目線に戻った故のすれ違いだというのが私の結論だにゃ。
【姫】プリンセス プリンプリン
パラペン
>>1:218
回答ありがとじゃ
意図については妾の言葉が足りなかったもしれん
妾は>>1:40「焦燥感」が気になっておるのじゃ。
昨日パラペン見てて、そんなに焦ったりしそうなタイプにも見えなかったからよけい引っかかるのやも。
妾的にはここで焦るのって、村側より「狂人何やってんの」とか「お仲間こない；」の狼側の方がしっくりくるのじゃけど、パラペンが懸念していること（＝狼が相談する事による村不利）を妾がイメージできないから違和感あるのかもしれないとも思ってて。
今回、パラペンが懸念してた通り、占いCOまでの狼の相談時間はたっぷりあった＝パラペン村なら、妾には見えてない狼像が見えてるかも と思ったのもあるし、やっぱり「焦燥感」の出所を理解したいのもある。
（続く）
【姫】プリンセス プリンプリン
>>100続き
妾自身が昨日非COの好みとかで喉溶かしてションボリだったので、あんまり一般的な戦術論の話じゃなくてこの村の話で聞いてみたが、却ってわかりにくくなって申し訳ないのじゃ。
>>1:218 で出てる「誑かし狼」の戦術とかは、陣形が決まるのが早かろうが遅かろうがあんまり変わらんような気がするーというのが妾の感想じゃが、
★「焦燥感」についてもう少し具体的に説明してもらえるかの？
【精】チチン プイプイ
>>96パンダ
猫のポンに対するやーつは、猫がポンのことを黒視してて普通なら初回吊りの希望先だったと思うんだけど、他の妥当な占先が見つからない、あと今日霊ロラに流れる可能性があるって理由で占いにあげてるのね(>>1:240>>1:248あたり)
んで、確白になった場合はまとめにはしたくないけど、灰狭められるし吊らずに済むし確白でもオーケーってことだと思う
パンダの欲しい説明になったかどうかはわかんないけどねー
ちなみに私は昨日妥当な占先が見つからなかったのはポンにロックかかってたから、霊ロラに流れる可能性があるから占いたいっていうのは霊感情だと思ってる！
【恋】恋の弓使い こんにゃかは、【姫】プリンセス プリンプリン垂れ流し素直系にゃねー。姫とはもう少しお喋りしたいから節約してくれると助かるみゃぁ
【独】 【傘】芋葉傘 ポン
/*
霊ロラ中に確黒
→一旦停止して確黒吊り。狼濃度の高いほうを吊る
霊ロラ中に片黒・斑
→霊ロラ完遂後に吊る。
*/
いわゆるバランス吊りだポンね
【独】 【笹】雑食 ぱんたろん
ポン＝おるまんさん？
恐らく猫はまっしぐらで「えっ」てなってる予感がする。ポンは小さな巨人ー。頼もしいー。えいおー！
【精】チチン プイプイ
能力者考察でもぽいちょ
◆占い師
忍者が偽ぽくて相対的にクマ真、忍者偽って感じだなー
そもそも様子見したって言うのがよくわかんなかったり
そこ抜きにしても>>1:189で今回の陣形は意図的に出来たものだから考えやすいとは思わない？とか>>52で「「非占撤回して占騙ればいいじゃないか、大げさだなあ」ぐらいのことを考える厄介な狼だと思っている」とか言っているのにそこから狼を探している様子は見えないのね
全体的にその場しのぎ感を強く感じるー
対して、クマは特に引っかかるとこもなくーって感じ
◆霊能者
ここは猿が喋ってないのがねー
でも、>>102でもちょっと言ったけど、●ポンの理由の１つとして>>1:248の「▼傘する前に霊ロラになったら嫌 すごく嫌」って部分がとても霊視点に見えるの
あと、ポンに対する殺意？がガチで狼探してる感バリバリ
そこから猫真、猿偽って感じー
【精】チチン プイプイ
加えて猿に関して>>1:24と猿は占い師が出てきてないのを把握してるのに非占した部分から猿は狂人ではないと思ってるー
占い師出てこないの見て狼全員非占言った可能性考えると思うのね
こんな感じで今は
クマ占・忍者狂・猫霊・猿狼と考えてるよ
【ぱ】物知り パラペン
>>93笹
☆>>64猿
「霊ロラが悪手じゃないって納得できたら▼猿でもいい」
例えば彼が灰の1人でこれを言うなら分からなくない。
でも自分が村側役職なら。自分が吊られて縄一手損になるんだよ。しかも村に大事な情報を落とせない。
「わがまま言っていいならウッキーは霊判定1回くらい見たい」
霊をロラさせたい本音を取り繕ってる感じがするよ。
僕にはウッキーが霊視点に思えないよ。
【ぱ】物知り パラペン
>>96笹
☆僕の私見でよければ。
斜め上から目線、つまり俯瞰視点だと思うよ。
アリスは灰単体だけでなくて、盤面を見てる。
僕がアリスを真霊視するのは端々に感じられるこう言う視点。
ちちんぷい>>104の下段にもまるっと追従するね。
【墓】 ペンペラー親衛隊 プラ
確白ができたようですね。
見学に入ったのに墓下を暖められなくて申し訳ないです。
明日の夜にリアル駆逐ができる見込みなので、そこから追いつくであります。
【月】月の輪熊 わーぐまー
くまくま
>>90 プリン
ちょっと色々、お互いの言葉の使い方とか前提とか擦り合わせた方がいいかもくま
まず「黒狙い占い（黒狙い）」とは「相手を黒（狼）だと思って占いに上げる」ということでよいかな？
以下、くまは「黒狙い」については上記の意味で話を進めるくま
当然だけど黒狙いするには相手を黒だと思って希望提出する必要があるよね。
黒考察一本抜きで希望にあげても良いし、村白取れたところを外して残った所を希望してもよいけど。
とにかく、相手に対して色が見えてないとダメだよね？
【独】 【傘】芋葉傘 ポン
まァロラしようっていうのは建前で
本当はポンもかなりアリス真視してるポンね
ただまとめだから、それを表立って言えないだけポだン
その調子で真要素を落としてくれると助かるポン
【傘】芋葉傘 ポンは、【月】月の輪熊 わーぐまー を能力（守る）の対象に選びました。
【ぱ】物知り パラペン
>>101姫
☆回答がてら自己紹介にも使わせて貰うよ。
1d初動は在席率が高くて、リアルタイムで場が動くよね。
喋り始めたヒトの思考速度を計ったり、思想背景を探ったり、僕は重要だと捉えてる時間帯なんだ。
村でも狼でも、咄嗟の隠し事がしにくいと思ってる。
時間が経過すると、分刻みで相談や熟考の余地を狼に与える。
30分も有れば赤窓で作戦構想を一席打てるんじゃないかな。
僕の焦燥感はこう言う事だよ。
伝わらなかったら重ねて聞いてくれて構わないの。
【月】月の輪熊 わーぐまー
その上で言うけど
「発言から色が見えそう＝今日の占い不要枠」
これ自体はおかしくないよ。至極真っ当だと思う
ただ黒狙いするならこの外し方は適切じゃないよね
なぜか？
「発言から色が見える＝非狼or村」は成立しないから
逆説的に「発言から色が見えない＝狼or非村」と言うのも成立しないよね
初日から推理は苦手。みたいに言っているけどそこが見えたから
>>1:198で「どうやって黒狙いするの？」って聞いたくま
【独】 【傘】芋葉傘 ポン
さてこれから灰見るポン
いつのまにかサテンが視界から外れたポン
パラペンは安定されど初日ほどの輝きはなく
ぱんだはこれから伸びるはず
今日の占吊にかかるのは霊ならウッキー
灰ならサテンと天狗とルドルフあたりでしょう
姫さまはもしかしたら村視を得て挽回できるやもしれません
村視しているのはこんにゃかと王様とプイプイ
この３人は置いておくポン
【ぱ】物知り パラペンは、【恋】恋の弓使い こんにゃか を能力（守る）の対象に選びました。
【姫】プリンセス プリンプリン
くまー
>>110
なんとなくわかったかもじゃ
妾は「白黒見えるから黒狙うぜー」と言いたかったのではなくて>>1:192「白確まとめ狙いなら王様じゃけど、黒狙いたいから外そ」という文脈の中で出した「黒狙い」じゃ
これがくまーから見て妾が白黒断じれる自信があっての「ガンガン黒狙うぜー」に見えたんだったら、それは違うのじゃ
期待はずれになって申し訳ないのじゃ
こんにゃか
>>103
ぐ、ぐむむ。
書きながら考えてるのは確かじゃ...
それで何か推理できると「ああ！それじゃ！」となるのも否めないのじゃ。
【月】月の輪熊 わーぐまー
>>91プリン
こんにゃかを外した理由はわかったけど
★なぜサテンになったの？
見ると>>1:203のGSから自動的にサテンになったんだと思うけど
なぜルドルフではなくサテンになったのかな？
GS見るとこの二人は同じ位置だけど何か違いがあるのなら教えてほしいくま
ついで、第二希望がサテンと同位のルドルフではなくポンの理由も知りたいな
【姫】プリンセス プリンプリン
くまー
>>113
「発言から色が見える＝非狼or村」ではないのはもちろんじゃ。
「黒狙い」の表現がよくなかったなら、「白確まとめ狙いじゃない」「できれば黒当てたい！」という位の感覚かのう
【ぱ】物知り パラペン
僕はね、翻訳こんにゃくしてるこんにゃくは村だと思うの。
擦れ違ってるヒトたちをこんがらがっしゃんさせたままで居る方が、対立軸を生じさせて占吊先にし易いから。
例えば、村同士が言い争ってて、正解じゃないけど説得力のある黒考察が出て来たとして。
「あ、なるほどね、そうかも！」とか「俺も俺も！」で背中を押す方が狼にとっては安上がりでラクなんだよ。
>>1:133下段を加算して、こんにゃくは今の時点で村置き。
【月】月の輪熊 わーぐまー
>>116 プリン
うん>>114見てそういう意味なんだろうな。って理解したくま
そりゃ、発言から色が見えてきそうな人は白打たれやすいので候補から外れるよね
うん、黒狙いの件に関しては完全理解
【笹】雑食 ぱんたろん
>>106☆パ
そゆ事なのね、「縄一手損」と「村に大事な情報を落とせない」「霊をロラさせたい本音を取り繕ってる」ってとこになるほどと思った。
☆鹿（>>1:196）
質ステっぽいなーと思ってシカトしちゃった。鹿だけに。
1)「自分の読みが間違ｒｙ懸念」…あるに決まってるじゃん。だからぱんだは自分の思考を補強出来るように質問したりとか意見聞いてるよー。
2)「落とした読み〜」…どうだろ、ぱんだはこの考え合ってるかな？どっか見間違いないかな？と思って考察してるよ。1)とも合わせてね。
☆（>>1:205上段）の何に対して答えればいいだろう。
>>102精、>>108鹿下段、>>109ぱ、ほんとありがとー。ちゃんと読んでくるね。よしお出かけしてくるー**
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