1464 【初心者歓迎！】秋の夜長にまったり人狼【立会い不要】
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>>88コトブキさん
確かに、補完するなら私かユウトさんでしょうね。
他灰の視界が晴れて推理が進めば、その発言を元に私も推理が出来ます。
私の補完が情報量的に不味いとは余り思っておりません、元々状況より発言主体で見ていくのがメインですしね。
( 99 ) 2014/09/16(火) 20:19:08
全て白判定だったのを見て落胆している方が多い事から、片白という情報にそこまで価値を見出してない人が多いのかなと思いました。
具体的にはコトブキさん,チャコさん,チハヤさん,etc(文字数的に安価は省略させて頂きます)。
この点から。吊って霊判定が見られる可能性のある片黒、統一での確白など、一つ一つの情報に精度を求め、片白の様な不正確な情報が増えても、思考が散らかるだけでは、という考えです。
( 100 ) 2014/09/16(火) 20:19:17
これじゃだめだ。
…打てない文字が。意味ある文が。
逆行すぎる現状がー
意味ある思考にたどり着けない。灰雑じゃない。今の状況で灰雑やっても浮くだけ。
多分必至さが見えないんだろうな。
( -58 ) 2014/09/16(火) 20:20:13
>>93 姐ェ
だナ。危険があぶない。助真の場合、転/飼どちらが騙りでも巧イ。特に飼が偽なラ、騙されてもいいレベルくらイ。こう、話術のツボを押さえてる感。
...ニート？（ぼそ）
灰意見優先ならそれも有リ。が、ある程度、姐ェがココ絶対狼に見えた相手がいれば、多少の独断はあってもイイと思うゾ。灰ではない分、確白が見える範囲は違うのデ。
>>97
一応、>>1:115懸念はあルが、姐ェ次第かナ。
( 101 ) 2014/09/16(火) 20:20:15
イヌカイさんを抽出して読んでるんですが、イヌカイさんの思考がどう動いてるかさっぱりなんですよね
リーの読解力がないだけかもしれませんが…
( +39 ) 2014/09/16(火) 20:21:36
包帯 ミヤタは、>>101への返答不要。 姐ェも、体は無理するナ。＞act （暫く喉温存）
( A67 ) 2014/09/16(火) 20:22:06
>>33レディア
「動きが騙りっぽい」★言語化クレー
占い師へ3人とも否定感情から入るあたり。理想の高い村には見えんのだが何感情なのか。
この辺ニシノどう思う？
>>37グンジは溺れCOは見てるけど動けてないなぁ。
★村/狼だと推せる人いる？
>>1:240俺からの視線誘導の懸念はあるのに、チャコには聞くあたり村と見てのものなの？
しかしチャコ村を推す形跡も特になく矛盾にも見えるのよ。
( 102 ) 2014/09/16(火) 20:23:16
( -59 ) 2014/09/16(火) 20:24:38
イヌカイは、書生 ニシノ>>94なるほど。シーナ村は納得。グンジは、自分でも今咀嚼してみてる。痕跡はここ>>102ね
( A68 ) 2014/09/16(火) 20:26:10
グンジさんのオデットさんに対する視線が気になる。
>>43「ラインを見せたくない狼にも見えてる」
とは言っておりますが
>>1:74「飼真の場合、寝狂」,>>53オデット狂仮定での動きの推察等
オデットさんの内訳に関する考察は整理し切れてない様ですね。
★グンジさん
現時点で、オデットさんの内訳はどう考えていますか？理由込でお願いします。
( 103 ) 2014/09/16(火) 20:27:11
( A69 ) 2014/09/16(火) 20:28:58
( -60 ) 2014/09/16(火) 20:29:23
>>ニシノさん
>>36☆考えてたけど、ログ読めるところだけ読んでたから、ユウトだけなんだよ〜。>>68
自吊り発言を不快に感じたんだったらごめんなさい。
>>79 ミヤタさん
吊られそうだから、なだけだよ。
割合としては3割くらい。
>>84 占い結果考慮せずに単体で見るなら、灰っぽい印象は変わらずだよ。
広く浅く見て面白そうなところ探してそうなんだよ〜。
( 104 ) 2014/09/16(火) 20:32:05
>>90 ルリハ
片白に狼がいる可能性はあるね。では、いるとすれば誰だろう？
それとも不在だろうか？
占い師の内訳予想議題が出ているので、そこから少し考えてみるとかで良いかもね。
人狼で大事なのは、目に見えない部分を考える事だよ。
>>98 シーナ
ユウトなら狼でも占い殴りそうな気もしなくも無いけど、理解。
( 105 ) 2014/09/16(火) 20:33:06
シニードさんやマリーベルさんに影響されてるかもしれませんが…
カヲルさん真・イヌカイさん狼・オデットさん狂に思えてきますね
オデットさんが真ならむしろ
「狼に見てる▼イヌカイさんがより良い」
「▼カヲル▼イヌカイどちらでもいい」とか、言いそうなのに…
フリーダム（わがまま？）なのにここは妙に灰視点を汲んでると言うか…？
( +40 ) 2014/09/16(火) 20:38:43
>>92 ミケル
回答貰ったけど、盤面整理重視なだけなのだろうか。
どうなったら村が進むかという話なら、狼吊れば動くと思うよ。出来れば灰ね。
イヌカイ辺りも言ってるけど、確定情報が出ないと動きづらそうな人が多い印象はある。
あと、少し気になった部分
★>>1:117でユウトが出てきたのは何故？
( 106 ) 2014/09/16(火) 20:39:14
>>91イヌカイ
完全自由と思ってたところに指定バラが入ったから、そっちに従ったってこと？
もいっこ、ミケルについてどう思ってるか、後でいいんで見たい。
正直イヌカイのあれに関しては、昨日の「犬真視点での内訳を」ってのも含め喉を取られている印象があるんで、チハ側がバイアスかけて見てるかもなぁってのはあるんだけどね。
＞ミケル ほーか…いやほんとユウト切り口によって何にでも見えるからなぁ…
( 107 ) 2014/09/16(火) 20:39:24
占い考察…。
イヌカイさん
灰色にひたすら探りを入れている印象。質問して考察してる。
私はここが一番真だと思った。感情論かもしれないけど、占いとして誠実。
偽なら狂かな？狂なら灰色探りはあり得るし、逆に狼だとここまで灰探りできるか疑問。
( 108 ) 2014/09/16(火) 20:39:27
鳩っス
今日カヲルさんを吊るのであれば、村の火力維持のため、エメットさんを先吊りしたいっス
エメットさん、自分に黒出る前提みたいなこと言ってて、めちゃ黒かったっス
★誰か、エメットさん白要素の考察してる人いたら、actでいいのでアンカー欲しいっス
( 109 ) 2014/09/16(火) 20:39:34
>>46
「イヌカイ狂の場合、ユウト狼だとすごく邪魔だから白。」
がちょっとよく分からないです。
狂人が狼だと思って囲いにいったとか、
イヌカイ狼で邪魔な村(守護狙い？)に白なら
狩有りそう+意見食い上等で理解できるんだけど。
狂人が狼を邪魔に思うというのが理解できません。
「お前狼なら目立ち過ぎだぞ！」ってことでしょうか？
( -61 ) 2014/09/16(火) 20:40:31
( -62 ) 2014/09/16(火) 20:41:26
>>102
言語化… は難しいかなぁ。
占い三人に否定的なのは多分「占い結果のほうが
自分の感覚より当てになる」だし
（言っちゃえば霊能のほうが正確なんだけど）、
吊り希望も「あえて言うなら今自分が一番あやしくみえるところ言っておこう」だから、
自分もふもふ希望のほうが大きいんだよ〜。
でも、それだと諦めるみたいで嫌だったから。
( 110 ) 2014/09/16(火) 20:43:46
続き…。
オデットさん
占い師として揺るぎない自信を感じる。対抗の意見カヲル吊りを素直に採用した、というのは偽には出来なさそう。
ただ、イヌカイさんが真っぽいと感じているので、どうしても次点。感情論抜きだと、イヌカイとの真偽の差はあまりない。
偽なら狂も狼もあるとは思う。狂要素は初日一発言から。狼は否定する要素がまだないから。
もう少し続く…。
( 111 ) 2014/09/16(火) 20:43:56
ユウトさん再考。
レディアさんに対して、問題となる物を提示し「どうする？」と聞く事で思考を開示させてますね。
問題となる部分に直接対峙させる手法がちょっぴりサディスティック、ドMと言いつつむしろSっぽい。
占い師への辺りの強さと見比べても軸はブレず、むしろ理解する姿勢と引き出す姿勢が合致していて、整合性有。
やりたい事に裏が見えませんね、継続して村と見ています。
( 112 ) 2014/09/16(火) 20:45:00
最後…。
カヲルさん
一番の偽目。カヲルさんが偽っぽいというより、ほか二人が抜きでて真っぽいので。
今までで、カヲルさんの真だなと思う発言がないのも要因。
偽ならと続けたいけど、今日の占い結果じゃどっちとも取れる。吊って色を見てみたい。
>>95 最後
私が、一番村に役に立つ吊られ方の時を例として上げてみた…。
こんな私にとって良い状況、来たらいいなぁぐらい…。
でも、肝に命じとく。
( 113 ) 2014/09/16(火) 20:47:11
…コレ、詰みじゃないか？
下手な事言えないし、文章が全然書けないからやばいんだけど、このままだと白内障も吊られる感じじゃないか。
( *12 ) 2014/09/16(火) 20:47:25
>>109のグンジやばい。でも僕の位置からそれいったら怪しさ満点。どうしようもない。
もし僕が狼だった場合身内と想定できるエメットを占い候補に出す利点はあまりにもない。
指定されたところで>>74のニシノ説から白を出さざるを得ない状況になり、エメットが吊られた時点で僕の破綻も同義になる。それから、僕が狼と仮定する場合に限り、エメットとのラインは切れる筈。
( *13 ) 2014/09/16(火) 20:47:45
箱入り ルリハは、一つカヲルさんのさんが、抜けた…。見逃して…。
( A70 ) 2014/09/16(火) 20:49:00
今日のルリハさんは黒く見えますね
不慣れ偽装あるかもとも思ってます
慣れてなさを押し出してるのと、思考に迷いが見えない気がします
『灰色』と言う表現が不慣れ偽装の為にわざと不自然な言葉使いしてる気も…
( +41 ) 2014/09/16(火) 20:50:53
>>109グンジ
村の火力維持っていうのはどういう想定だろう。
灰より片白吊るってことは、エメット残しておくと疑念が尽きないってこと？
ユウトは、レディアに対して結構えぐいことしてるなぁとは思う。
>>31下段は、今日のレディアの動きにプレッシャーかけて見えたかなぁ。レディ赤、ルリハ人だったなら>>34みたく言ってしまった時点でレディは新しくSG作らなきゃなんないし。
( 114 ) 2014/09/16(火) 20:52:32
まだまだ任務中ゆえ一撃だ。
今日占い師吊りとか個人的に勘弁願いたい。
灰狭めないと。
( +42 ) 2014/09/16(火) 20:53:04
>>104 レディア
ふム...。転飼が、真狂、狼狂でも、カヲルは切り捨てにはなるゾ。転真なら対抗は狂狼、人外なので吊れればイイ。転狂でも、転が真位置取り、弱い狼なら切り捨て、の動きは有り得ル。（飼も同様。）
吊られそうなだけが理由なら、カヲル真狂狼はどれも有り得ルかもナ。
＞後段 ユウトの触り方は、最終的に何処に進みたイが故のものだと思ウ？
>>110 諦めなイ心、大事。ネバギブアップ。
( 115 ) 2014/09/16(火) 20:53:05
イヌカイは、チハヤ>>107貴重な喉をホントにありがとう。ミケルは村で見てる。要素の寄せ集め必要なら後でまとめる**
( A71 ) 2014/09/16(火) 20:53:12
シーナさん>>103も見えたっス
☆オデットちゃんは真狂＞狼で見てるっス
オデットちゃんは、真狂狼問わず、「自分を持っている」タイプっス
なので、役職問わず、自分で判断して自分で動くと思うっス
>>43では中盤以降を見越して焚きつけたっスが、灰への切り込みが弱いのは、偽なら、狼を炙りたくない狂要素とも、ラインを見せたくない狼要素とも取れるっス
あとは、狂なら初動で真視を得すぎた浮力調整っスか
( 116 ) 2014/09/16(火) 20:53:34
>>105 ニシノさん
灰色考察苦手…。溺れる原因だから…。
でも、逃げてちゃ駄目。コトブキさんが言うように、少しずつ、見ていく…。
助言ありがとう…。
( 117 ) 2014/09/16(火) 20:56:01
( A72 ) 2014/09/16(火) 20:56:35
あ、僕への質問あったのか。
>>102 イヌカイ
レディアみたいなタイプ苦手だから、僕に解読求められても分からないとしか言えないのだが。
>>104でも回答貰ったけど、理屈ではなく直感とかそういう類だから理解出来ない。
ただ、逆に言うと取り繕った形跡が無いともいえるので、好意的に見ると村なのか？という程度には。
( 118 ) 2014/09/16(火) 20:59:57
レディアさん、>>30「無駄に吊られるのは回避したい」>>110「諦めるみたいで嫌」
死ぬなら死ぬで、せめて最後に何か成したいという思考有。
彼が狼である場合この自吊り自体が「最後に成したい事(捨て鉢な村アピ)」かと思うのですが
どうもユウトさんの救いの手(思考開示の契機)>>34を振り払ってるのが不思議です。
「諦めたくない」のに「白くなる事をしない」という点が、狼の場合に違和有、村に見えます
( 119 ) 2014/09/16(火) 21:00:10
>>114チハヤさん
「カヲルさん偽打ちして吊る前提なら」、「エメットさんは純灰と見なす」ことになるっス
そして、純灰なら、エメットさんは吊り縄に一番近い位置に居るっス
事実上の灰吊りってことになるっスね
カヲルさんの占結果は偽でも意味があるし、あと・・・俺はカヲルさんの真をまだ切ってないっスから
今から帰るっス。戻りは22時くらいっス**
( 120 ) 2014/09/16(火) 21:00:54
ど、どうしましょうか。
私が残っても、発言薄い吊りされますよね！？
白内障さん吊りだけはなんとか、阻止したいんですけど、私がそれに関して発言すると余計に状況が悪化しますよね。
( *14 ) 2014/09/16(火) 21:01:49
そしてグンジさんの意見、矛盾がない！
私村なら一も二もなく支持してるかも…。
( -63 ) 2014/09/16(火) 21:04:41
まぁだから、「村レディアとして行きゆかなくなったので」自吊りを言った狼ってのも別にないわけじゃないなぁと思っています。
村の自分演じるあまり自分から自吊り言った狼も見たことある。
チハはレディ生かすなら色付けしてほしい。
考察が今以上伸びてくるならまた再考します。「感触で取ると説明できない」のactは白いのではないかなとも思ったし。
上記があるので、レディア白とまで言うのはあまり納得いかない。
( 121 ) 2014/09/16(火) 21:05:00
戻りました
▼カヲル、ですか。
対抗からしたら相当利点のある吊ですよね。
僕からしたら反対しか無いのですが。
状況からしたら、おかしくはないですね。悲しいですけど。
あまりにも真に見えないから吊る。理解はできますが納得はできませんね。
灰色見てきます。
( 122 ) 2014/09/16(火) 21:05:13
>>109火力維持とはどういうことでしょう。他の方も聞いていましたが。
皆さんの想定している僕が狼だという仮定の下だと、エメットさんを占い候補に入れるだけ利点が無いかと思うのですが。
エメットさんのそれは、騙り占いに黒を打たれる懸念があったんじゃないでしょうか。エメットさん視点僕は偽だったようですし。
コレ言ったらあからさまだわ
( -64 ) 2014/09/16(火) 21:05:37
チハヤは、まぁあとレディ人で片白だと襲撃可能性でるしなってのもある。
( A73 ) 2014/09/16(火) 21:06:15
＞グンジ
>>102関連★チャコをどう見てる？
＞チハヤ>>107
そうだね。但し元々盤面思考であり>>1:146
ユウトは最初灰置きだったけど結局占い先候補に入ってた>>1:185
多分俺がユウトタイプの狼（関連>>105）に弱いから。
占い師イヌカイでなく、村陣営イヌカイがどうしても気になった。
月並みだけど味方なら嬉しい位置だし、正直オデット狼時の信用勝負もチラついてた。偽黒にも強そう。
( 123 ) 2014/09/16(火) 21:06:49
>>116グンジさん
追認して見ると、>>43では狂狼どちらでも、と。
そして>>53で真or狂の可能性を考慮していた。
★「真視を得すぎた浮力調整」とありますが、そんな事をせずとも、>>53での想定(偽黒狂アピ)があった点との兼ね合いはどうなってますか？
( 124 ) 2014/09/16(火) 21:07:53
鳩一撃にゃーん
グンジさん村の火力維持って言ってることが訳わからんにゃ。
チハヤさんがつついてくれてるからなんとかなるといいにゃー。
カヲルさん偽確＝エメットは灰に戻る、程度だしにゃ。
襲撃は占ベグリを考えていたにゃ。
GJ出たら出たで灰の反応見たらもっと狩候補絞れるかもしれんし、真占抜けたら儲け物ぐらいで。
レディアさんはそのうちお望み通り吊ってやろう。めっちゃ非狩にゃし。
( *15 ) 2014/09/16(火) 21:08:07
……議事読み返して散々迷って頭捻ってきた。
占真贋が盛大に割れてる現状、
万一霊が抜かれてしまったらマズイと判断したわ。
【ギドラ撤回】
【聖ＣＯ】
アタシがちょっと出しゃばり過ぎてるし既に霊が透けてる危険性も危惧した。「結局ギドラ解除するんかい！」というブーイングも甘んじて受け入れるわ。
>>101ミヤタ、散々振り回しちゃってホントごめんなさいね；
そして離脱**
( 125 ) 2014/09/16(火) 21:10:37
>>123
これ、偽で出来るなら尊敬レベルだガ...。
...心理開示か、イヌカイ狼め...やりおるわ！（ネタ発言
( -65 ) 2014/09/16(火) 21:10:48
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