1462 【9/10開始】あつまれ二次会村!【情報覧閲覧推奨】
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狼側は必ずどこかで嘘をつかなければいけない。
ベテランのＰＬはそれぞれの方法でそれを嗅ぎつけるみたいなんだよね。
生え抜き相手に勝てる狼は間違いなく強いＰＬだ。
( -142 ) 2014/09/20(土) 03:05:15
８割の真実に２割の嘘という言葉を聞いたことがあります。
それを察知できるようになるには、経験と情報なんでしょうね。墓下でもログ読みでも。
強い狼というのは、やはり憧れますね。
( -143 ) 2014/09/20(土) 03:18:56
さて、申し訳ありませんが今日の所はこれで御暇致します。
ライダーマン様、お話にお付き合い頂きありがとうございました。
お休みなさいませ。**
( 158 ) 2014/09/20(土) 03:21:34
ライダーマンは、忠実な女給 アオイおつかれさま。ノシ
( A39 ) 2014/09/20(土) 03:40:13
>>-142 ライダーマン
嘘をつく必要があるというなら自分が狼である事だけだと、極論思うのだけれど。
仲間は切っていいし（多いければ勝ちやすいけれど、ソレを狙っていく必要はあんまりない）
戦術に関して嘘つく必要ないし（村利ならどんどん発言していってもいい。その分白もらえる）
考察だって偽る必要ない（一番最初の仲間は切って良いにかかる）
まあ、襲撃で状況を作っていく必要はあるとは思うけれど、それは狼の基本装備だし。。。
( -144 ) 2014/09/20(土) 09:30:42
女装癖 ノクロは、とかもにゃもにゃ考えながら二度寝。休みって素敵**
( A40 ) 2014/09/20(土) 09:31:15
昼休憩なう
狩人についてお答えいただいた方ありがとうございました。
ジュストとV3が両方、または片方狼だったケースを考えれば霊鉄板もありだったんだなとか思いつつベニヲ狼のケースを完全に除外してた自分に気がつきチョイへこんでます。
狼の思考トレスが甘かったり思い込みで状況を見てたり今1ｄ2ｄ回り見直してかなりひどい・・・
ベニオには完全にだまされましたね。狼はないだろうで思い込んでた。お見事でした
( 159 ) 2014/09/20(土) 12:21:11
>>-142 ライダーマン >>-144 マイダ
貧弱一般人の自分には騙せる人が見当たらないので狼引いたら自分を騙すことにしてますね。自分相手の嘘なら見破られることはないですし
手順と噛み筋を知らないから視点詰みで破綻しましたが（汗
( 160 ) 2014/09/20(土) 12:39:17
( 161 ) 2014/09/20(土) 15:25:28
>>161
王蛇のあれな、1d開幕COとスラが響いてジュストの狂塗りに見えてた。完全に残りの内訳が真狼にロックされてたな、反省
両潜伏か占い騙りかの選択肢を捨ててくるとは思わなかったんだよ、マジで
ついでに言うとジュスト狼路線の考察だところっと騙されてた可能性が高かったり。正直怖かったから4dはジュスト吊りたかった
アオイがしっかり判定出してたりもう少し4dに王蛇と話で来てたら5dは普通にあったと思う。王蛇、トルテ、マイダor俺くらいのメンツで最終日は十分あったんじゃないかな
( 162 ) 2014/09/20(土) 15:55:29
残念ながらその路線は俺が許さないんだな
だってジュスト吊るす暇に誰かしら狼に都合悪い奴が抜かれて、最終日狼に都合のいい盤面になるのが見えてる
( -145 ) 2014/09/20(土) 16:11:56
実際あそこでジュスト吊るすのって狼の噛み調整が入るだけで誰も得しないからな
( -146 ) 2014/09/20(土) 16:17:59
あと単にマイダ以上に王蛇が単体で要処分対象だったのもあるが
( -147 ) 2014/09/20(土) 16:23:00
>>V3
せやかてV3
アオイが封印じゃなくて白判定出してたら流石にジュストにお疲れ様のシルベール（▼）をプレゼントせざるをえんぞ？
状況、発言等真要素満載ではあるが万が一を考えたら一手緩めざるを得ない。V3を吊ってる余裕はないし片白先吊りは決め打ちと同義だからな。王蛇が斑になった時点で流石に占いローラーは強行した
( 163 ) 2014/09/20(土) 16:41:21
>>162
そのメンツだとディケイド襲撃されて灰三つ巴パターンが有力、と見せかけて多分ディケイド残しのパターン。
そしてディケイドが、「俺残されて4人にするメリットって？」で悩んで以下略。白だしを許さない進行って強引だけど、かなり詰まってたね。
>>-147
最終メンツの中では明らかに白落ち＆方黒判定じゃあ吊らない意味なかったね。ベニヲ狼だったから良かったけど、アオイ-王蛇の場合だと2狼残ってたから、真も追うって体でいくなら選択肢は王蛇しかなかったし。
( -148 ) 2014/09/20(土) 16:42:06
>>163
大体>>-148
あとこれに付け足してアオイさんがベニ男狼だーって言ってくれてんだからアオイさん目線じゃ王蛇吊っても適当に灰吊れば終わる盤面なのでジュスト吊りに意味がない
( 164 ) 2014/09/20(土) 16:47:26
あぁ、これは違うか
そうな、あの段階で王蛇に黒出した時点でジュスト真狂濃厚
まだ村が詰まされるには一手早いし
その段階で黒出すってことは自分が吊られて詰みに持っていきたい狂濃厚なのでどっちにしろジュストは吊りたくない
もしアオイさん白出しだったなら、多分マイダを吊ったな
( -149 ) 2014/09/20(土) 17:28:07
ばんわですの。
見返すと今回、村に隙はあったのでそこをつききれなかったこが勝負をわけたかなー？と思いますわ。
( -150 ) 2014/09/20(土) 18:13:52
村人の俺の提案は受けちゃダメだよな
俺に一番有利な提案なんだし
( -151 ) 2014/09/20(土) 19:28:48
こんばんわ！
>>162 ディケイドさん
やっぱり私が残されるのは確定なのかな？
ディケイドさん残されるってどこかでＧＪがでるってことだよね？
( 165 ) 2014/09/20(土) 19:30:29
んー、俺だったらディケイド残すけどな
狼目線ジュストは吊りたいし、逆にジュスト居なくなったら生かす意味がないから抜くけど
( -152 ) 2014/09/20(土) 19:37:21
まぁジュストさん吊るならV3さん噛まないとですわね。
ディケイドさん噛んでる余裕はないですわ。
( -153 ) 2014/09/20(土) 19:45:24
だってジュスト偽を吊り上げたとして事態が好転すると思えないんだもん
( -154 ) 2014/09/20(土) 20:00:49
>>165 トルテ
微妙だが俺とマイダ両残しはなさそうかなぁ
俺を残してベニヲ真を蒸し返す位しか勝ち筋なさそうだしマイダがそこでぶれる絵が見えないしな
( 166 ) 2014/09/20(土) 20:30:43
>>166
ですよね〜私も検証したけど無理があるなぁって結論だったから
そういえば頑張ってやった狩りブラフが全く気にされてなくて、むずかしいなぁ
( 167 ) 2014/09/20(土) 20:38:17
ブラフはオーバーにやるとちょうどいい
ただし透けさせた方がいいこともあるしブラフは撒くと必ず不信がられるからそこは経験でカバー
( -155 ) 2014/09/20(土) 20:40:58
( -156 ) 2014/09/20(土) 20:43:36
ぶっちゃけ細かい事考えるより「より自分らしく戦える方法」を掴んでから考えりゃいいと思うけどね
( -157 ) 2014/09/20(土) 20:44:35
村の時は大抵垂れ流しでも問題ない気がするけれどね。
特に今回のトルテみたいな感じで、周りが色々要素ガッツリ拾って言ってくれて白視上がっていくパターン多い気がする。
最悪占われたとしても、偽黒でたら自分視点はっきりするから、またソレで色々考え進められるしね。
( -158 ) 2014/09/20(土) 20:48:39
正直墓下エピの意見とか他人目線の世間の一般論だからそればっか宛にしてても平均以上にはならんけどね
ログ漁って「俺はこうやりたいんじゃあ！」と思えばそれでいい
私的に一番上達するのに必要なのは憧れだと思う
( -159 ) 2014/09/20(土) 20:52:29
そして私はキジノメが一度も顔出してなくて、体調不良なんじゃないかと心配なのだった(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
( 168 ) 2014/09/20(土) 20:52:58
( 169 ) 2014/09/20(土) 20:53:35
>>-158
意外と認知されてないけど「素直に自分の意見が言える」って言うのは貴重な才能だと思う
( -160 ) 2014/09/20(土) 20:54:36
にゅいーん。
んー、まぁ客観的に見てもジュストから黒出た時点で▼王蛇かなぁ。
前の村もそうだけど、必ずしも最終日に行くことが村勝利に結びつくわけじゃないからねぇ。
ジュストと心中してもいいくらいの信頼度はあったんじゃないかなぁ。
( -161 ) 2014/09/20(土) 20:54:50
>>169
まずは慣れることかな、10回目までは
その間に憧れれるようなPL見つけて、真似すればいい
そうすれば自然と色々身に付くし、勝手が分かるまでが一番面白い
( -162 ) 2014/09/20(土) 20:58:04
>>-161
ハッキリ言って最終日までただただ伸ばすだけなのは面倒くさすぎるし結論変わりようがないしでごめんこうむる
( 170 ) 2014/09/20(土) 20:59:45
( A41 ) 2014/09/20(土) 21:03:08
>>170
同感。結論変わらなきゃ決め打ちでいいよ。
あらゆる視点を追うのは精々まとめだけでいい。
ただ、そこで安定思考で強権はまずいかなぁ。
真視取ってる占い師の穴突いたり、偽視されてる人の真要素を挙げた上で村に意見を聞くのがベスト。
それで決め打ちで負けたら全員の責任だし。
( -163 ) 2014/09/20(土) 21:03:59
>>-163
まぁ、ばっくりと意見が割れたら胃痛がマッハなんだけどね（
( -164 ) 2014/09/20(土) 21:05:26
あ、あと当たり前の意見だけどただの延命として最終日まで延ばすと噛み調整で間引かれるので最終日真相にたどり着けない
結論でたなら結論でた時点で裁くべき
( -165 ) 2014/09/20(土) 21:08:14
>>-162 う〜んなりたいものは漠然とあるんですけど。。。
まずはいろいろな役を体験してみたいです！
次は狼か、占い師を希望してみます！
( 171 ) 2014/09/20(土) 21:29:57
おお，まだエピあっただと
あ，あそっか48hだからか
( 172 ) 2014/09/20(土) 21:35:23
>>-158
>>-160
同意．そのおかげでトルテはまじめに村要素とか白要素落ちやすい．じりょくついたら，まじめに（狼にとって）めんどくさい村になるだろうなあ．
( 173 ) 2014/09/20(土) 21:37:56
>>171
初心者にお勧めしない３種の職業 狂人，狩人(狐)，共有者（聖などの確定○）ならどれでも希望していいんじゃないかな．ちなみにお勧めしない理由は
狂人…推理力＋騙る能力両方求められる果てしなく初心者殺しの職業．もしまかり間違ってなったらとりあいず占い騙りましょう．
初心者のうちは推理間違ってること多いんで思考捻じ曲げせず自分の意見言うのがお勧め．
狩人…吊られない，噛まれない，占われないを守らないといけない職＋占い真贋とかみないといけないという初心者殺し．
とりあいず，慣れないうちは何よりも寡黙吊りをさけ，３−１の場合は真すぎる占いがいたら占い護衛でいいとおもいます．
共有者…まとめはいがいたい…．まあ，慣れないうちはきちんと灰の言うことに耳を傾けつつ．自分で考えることが大事．できる限りロックしないように注意するといいと思う
( 174 ) 2014/09/20(土) 21:45:05
若店主 エトは、なんか，とてつもなくながくなった
( A42 ) 2014/09/20(土) 21:46:42
ただし、垂れ流し考察には最大の壁であり敵がいる
それは喉orz
( -166 ) 2014/09/20(土) 21:54:34
こんばんは。
>>174
狩人の噛まれないは別にいいんじゃないのかね。
襲撃されることもある意味一つの仕事のような気はしてる。
なので僕の狩人はガッツリ白視もらうことが多い。
共有は初日COしなければまとめせずに安心して動けるので初心者にはまずまずオススメ。
尚且つ白補償つきなのである程度自由に動けるのは面白い。
ただし、村の思考リソースを多めに割くようになったら出たほうが良い。要は目立ちすぎるな。
( 175 ) 2014/09/20(土) 21:58:06
共有やると相方も潜伏したいとかでいつまでたっても共有COがないとか普通にありえるけど。
( -167 ) 2014/09/20(土) 22:00:33
>>174 あ〜まとめはわかる気がします。。。私じゃとてもできそうにないなぁ
狩人は寡黙で吊られちゃいそうだし、狂人もなんかすぐばれちゃいそう。。。
誰が味方かわからないのに護衛とか黒出しなんて怖くて出来ないなぁ
共有ってあまり見ないですよね？やっぱり乗っ取り難しい確白が二人もいちゃ狼さんもつらいですよね〜
( 176 ) 2014/09/20(土) 22:06:22
>>175
まあ，灰噛みされるのってそうそうあんまないからなあ．
なお，私の狩人は頑張れたら吊れる灰ポジションいて
中盤終わりごろに狩人ＣＯして赤で狼が悲鳴をあげることが多い模様．
>>176
まあ，非狩人の確定○２人もいたら狼はきついからなあ．Ｆ編成の狼で勝てる人はまじめに強い．
( 177 ) 2014/09/20(土) 22:10:22
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