1462 【9/10開始】あつまれ二次会村!【情報覧閲覧推奨】
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ぐーてんたーく。
王蛇の反応が待たれるわねー。
>>+31ノクロ
最後ちょっと白視持ち直した感はあったわね、確かに。
それでも微妙な位置だったから生きてるだろうと思ってたらコレだよちくせう(
こうなったら墓下でゴロゴロしてやるわ(
>>20ねー...私は「王蛇吊りゃLW状態になるだろ」しか読み取れなかったわねー。
( +34 ) 2014/09/16(火) 13:47:31
まあ、昨日のトルテ白上げは自分の白視確保も織り込んでやってたけど(
( -16 ) 2014/09/16(火) 13:49:38
おはよう。
【ジュストからの黒、アオイ封印確認】
ジュスト狂のアオイ真だろう。で、ベニヲ狼か。
ベニヲは狂の振りをしていたんだろうな。
スライド+吊られに行く動きで狂にしか見られない
動きを創ったんだと思う。
本当はスライドで真を取りにいくつもりが、偽視されたため
狂に見られる動きに切り替えたと見ると妥当。
でジュストの今日の黒出しは、ここで黒出せば俺吊れるということが分かってのことだろうな。
真に見られてる占いからの黒。これは大きい。
( 26 ) 2014/09/16(火) 13:55:50
>>25
今更べに男追いようにも正直ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ、狼の噛み筋的にエメットいなくなって残った俺かトルテ占うしかなくなっちゃってるから、マイダなら吊れるし
だから占うなら俺ら二人のどっちかだとはハッキリ言うけど
( 27 ) 2014/09/16(火) 13:58:54
アオイを封印したのは、マイダが占われると思ったからではないかな?
ジュストは先にマイダ占いを仕掛けた。
で、アオイ狼なら良いが、真だった場合ご主人様が狙われる。
と思ったから、封印した。と見ると筋が通る
昨日の状況からするとアオイがマイダ占う可能性があったから
占われたくなかったんじゃないかな。
( 28 ) 2014/09/16(火) 14:00:14
( A8 ) 2014/09/16(火) 14:01:22
最後まで頑張ってやるぜ!!
来いよ、俺を吊りに来いよ!!
( *1 ) 2014/09/16(火) 14:02:12
すごく……微妙です。
これは王蛇とアオイ吊って終わりかな〜(´▽｀)(すっとぼけ
>>+34 エメット
[ビーズクッション(抱き枕用)を手渡した！]
これでゴロゴロすると良いよ！！
( +35 ) 2014/09/16(火) 14:13:47
さて、気合入れなおすか
そうな、王蛇は特に俺から突っ込む気ないよ、そのまま喋りつづけてくれれば
ただし今日吊りは免れん、黒出てるし>>20上段から両視点狼の可能性あるからだ
で、そうな
俺この噛み筋マイダ吊らせたいものに見える
だってマイダ視点俺とトルテに真っ向勝負して勝てる位置か？もしマイダならエメット残すだろ
もちろんそこを逆算してる可能性あるから最終日アオイさんから黒出てなきゃ吊るすけどな
で、ベニ男真は考えなくていいよ
ベニ男真ならここで封印を宣言してくる狼もいないし掛ける狂人もいない、狂いるのがバレるからな
( -17 ) 2014/09/16(火) 14:14:02
占い吊って、灰殴りは駄目なのかな？
人外減らせるし
盤がゆがむのか…？
( -18 ) 2014/09/16(火) 14:15:30
さて、気合入れなおすか
そうな、王蛇は特に俺から突っ込む気ないよ、そのまま喋りつづけてくれれば
ただし今日吊りは免れん、黒出てるし>>20上段から両視点狼の可能性あるからだ
で、そうな
俺この噛み筋マイダ吊らせたいものに見える
だってマイダ視点俺とトルテに真っ向勝負して勝てる位置か？もしマイダならエメット残すだろ
もちろんそこを逆算してる可能性あるから最終日アオイさんから黒出てなきゃ吊るすけどな
で、ベニ男真は考えなくていいよ
ベニ男真ならここで封印を宣言してくる狼もいないし掛ける狂人もいない、狂いるのがバレるし、狂がいると思わせてロラ回避しようとする理由がないからな
完全に真がいることがわかってる封印筋なので今回のはウソ封印濃厚
なので残ってる占い師はほぼ真―狼で決まりだと思う
( 29 ) 2014/09/16(火) 14:17:13
無免ライダー Ｖ３は、好きなだけ喋ったしのど温存するか
( A9 ) 2014/09/16(火) 14:17:42
>>+35ノクロ
[クッション抱いてごーろごーろ]
割とジュスト真で見てるから私もそんな気はしてるー。
昨日まで王蛇を庇っていたトルテがどう動くかも気になる乙女心ー。
( +36 ) 2014/09/16(火) 14:37:44
ビーズクッションはいいわー。
マジであの上から動けなくなる(
( -19 ) 2014/09/16(火) 14:38:40
今日の吊り先としてお仕事終了のジュストか王蛇か意見を募りたい
纏め役としてはリスク回避のためにジュストを吊ってギリギリまでアオイとの両視点を追いたいと思っている
ジュストを残すリスクとしては>>25でジュストが言ってるとおり最悪5ｄPPによる滅亡エンドがありうるって言うこと。アオイ真で明日黒を引けなかった場合ほぼ疑えなくなること。が、ぱっと思いつくところだな
( 30 ) 2014/09/16(火) 15:22:47
>>30
いや、明日アオイさんから黒出ることも考えると
黒出され先→ケア手アオイさんだからジュスト放置しとかないと吊り切れない
ジュスト吊りはある程度あきらめないとダメだし同じ理由で今日ジュスト吊るってのはない
だから問答無用で王蛇か、もしくはアオイさん真追いかけて灰で一本釣り狙うかしかない
( 31 ) 2014/09/16(火) 15:34:42
( A10 ) 2014/09/16(火) 15:38:16
俺個人としてはジュストのここまでの働きや>>25をさらっといえる点から6：4でジュスト真だと思ってる。
あとベニヲの「能力勘違いからの霊騙り」主張の矛盾からベニヲ真は切っていいとも思ってるし1ｄのアグレッシブな動き方は狂人由来のものだと思ってもいる
なんでV3の真−狼内訳には割りと賛同なんだよな。
( 32 ) 2014/09/16(火) 15:39:54
>>王蛇
>>26の説もわからなくはないんだが大きな疑問が「なんでジュストが占い騙りにきたのか？」なんだ
1ｄから伏線は張っていたという話もあるが封狂なら潜伏でも十分仕事はできるし、むしろしがらみを追わない分村の方向性のコントロールっていう仕事は潜伏のほうがやりやすかったんじゃないかと思うんだ。
あと、ベニヲの能力勘違いについても赤窓持ちなら突込みが入ると思うし両狼とも勘違いのケースでもスライドには止めが入ると思うんだ。ベニヲが立て続けに独断専行をするタイプにも見えないし
★そのあたり踏まえてベニヲ狼ってどれくらいあると思う？
( 33 ) 2014/09/16(火) 15:40:05
>>31 兄貴
意味は通るから大丈夫。纏めとしての俺のプランは
ジュスト→アオイ→最終日ジャッジ
だった。正直最終日組の負担がでかいからお勧めできないんだが5ｄサドンデスを防ぐ手段として提出はしてる
兄貴のプランとしては
王蛇→アオイ黒orアオイ→エピらなければ最終日だな？
ジュストの真固めと周知をお願いできるか？ここでしっかり意識の統一を取っとかないと多分グダる
( 34 ) 2014/09/16(火) 15:49:42
無免ライダー Ｖ３は、>>34 おｋ、さすがブラザー 話が分かるぜ
( A11 ) 2014/09/16(火) 15:51:45
無免ライダー Ｖ３は、まー、もう考察する段階は超えてきてるからゆっくり様子見するか
( A12 ) 2014/09/16(火) 16:03:28
んー、ジュスト真を追いかけてるわけじゃないんだよな
( -20 ) 2014/09/16(火) 16:06:58
>>34 ディケイドさん、
ジュストさん真決め打てなくても、王蛇さん以外の２人を村打てればV3さんのルート大丈夫なはずですわ。
打てなかった灰をアオイさんに占ってもらえばいいんですの。
そこが白ならアオイさん視点の狼行方不明ですわ。
占より灰を見るほうが得意・もしくはベニヲさんからのラインを探るほうが自信があるというならこっちのほうがいいですの。
わたくし、トルテさん、V3さん視点なら自分以外の１人打てれば充分ですし。２人とも打てるというのでしたならそちらのアプローチから決め打てますの。
( 35 ) 2014/09/16(火) 17:33:21
ちなみに>>35はどちらかが真という前提ですわ。
というかベニヲさん吊った時点で村として真切ってると思ってますの。
それとアオイさん視点、V3さんLWとかないないと思いますわ。
ベニヲさん-V3さんでスライドさせるとは思えませんの。
そのあとのフォローもほぼなしで吊りに行ってますし、ライン切りのためにやったなら霊噛むような進行にさせるとは思えませんわ。
ここと昨日の単体考察も合わせましてV3さんは村決め打って良いと思ってますの。
( 36 ) 2014/09/16(火) 17:41:48
>>33
そもそもスライドするって前提の騙り。
タイミングは私の完全な独断。
あのタイミングのスライドで得をするのは霊軸で見るならむしろ真狼。
狂騙りなら動かないでロラされた方が得だよん。能力を生かしたいなら最初から占い騙りだしね。
2dに3COになった時点でジュスト真なら私狼は固い（どう考えても3CO目に狼出てくるってのが微妙すぎる）はずなんだけど…まぁ、上手い具合に狂視されたんでそのまま行った。
私が下手くそだったからあれだったけど、想定通り狂視放置枠でロラ開始になってればまた違ったんじゃないかなとは。
灰狼も強かったし勝てるチャンスは十分あったと思う。
狼でスライドしていくのは手として決して悪くは無いんじゃないかなぁ。
まぁ、普通にやったほうが絶対的に安定するけどね（
( -21 ) 2014/09/16(火) 17:44:26
ディケイドは、なにげに残りポイントがファイズ（555）だった。ちょっと嬉しい
( A13 ) 2014/09/16(火) 17:51:00
>>マイダ
了解よ。プレッシャーに弱くてね、イロイロとおかしなものが見えがじめてるからそういう考察大歓迎、てかマジに助かる
頼りないヒーローで申し訳ないが助けてやってくれぃ
( 37 ) 2014/09/16(火) 17:52:57
花屋 マイダは、ディケイドﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A14 ) 2014/09/16(火) 17:55:42
無免ライダー Ｖ３は、ライダー気合パーンチ‼(((((｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.・
( A15 ) 2014/09/16(火) 18:01:07
こんば。
と言うかベニヲ偽打ち出来るなら朝の段階で詰んでるんだよね。なのでダレ気味ではある。
アオイが気合で黒引くらしいのでそれが成立すればだけど。
簡単に手順の話をしようか。
仮にベニヲ偽決め打った場合、
僕視点：ベニヲ狂or狼、アオイ狂or狼、王蛇狼
アオイ視点：ベニヲ狼、僕狂or狼、灰狼or潜伏狂
よって村視点考えられるパターンは４つになる。
ぶっちゃけ僕が２日目に真っ先にCOして、次潜伏狂出ればいきなり役職ロラで詰むわけで、そのギャンブルを僕がやるかを考えれば僕とベニヲを２狼はないとほぼすべての人がわかる気がする。
よって、アオイ視点僕は封印狂が濃厚だね。
( 38 ) 2014/09/16(火) 18:09:12
( A16 ) 2014/09/16(火) 18:13:36
ならアオイ視点は僕を吊る意味が無い。
そして僕視点ベニヲ狼なら王蛇を吊った時点で終わるが、アオイ狼なら続く、まあ一応アオイ占いセットしてあるが、吊り王蛇ならあまり必要と思っていない。
アオイ視点、既に１狼吊れていること確定なので、明日黒引いて吊れば終わる。
終わらなければ破綻するので、最終日に
僕、アオイ、他（確定村）なら村側からのPPとなるので負ける要素は無い。
( 39 ) 2014/09/16(火) 18:13:43
つまり、アオイが黒引く＋ベニヲ偽決め打ちが成立するなら村側視点詰んでるわけね。
なので、今日はアオイ視点狼とベニヲの真贋を見直すことをおすすめしておこう。
決めてる人はいいけどね。
アドバイス終わり。
( 40 ) 2014/09/16(火) 18:15:17
( A17 ) 2014/09/16(火) 18:15:56
無免ライダー Ｖ３は、もういっぱーーーつ‼(((((｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.・
( A18 ) 2014/09/16(火) 18:16:56
ディケイドは、二度もぶった！オヤジにもぶたれたこと（ry
( A19 ) 2014/09/16(火) 18:20:00
花屋 マイダは、＊ただしショッカーにはぶたれる模様
( A20 ) 2014/09/16(火) 18:20:49
無免ライダー Ｖ３は、ふぅ、八つ当たりして満足したから帰るわ
( A21 ) 2014/09/16(火) 18:21:23
ああ、真占い師が得するわけじゃないな。
村が一縄得する。
んで、狂でスライドしない理由がもう一個。
V3が狼だった場合、見事にまとめ乗っ取りを邪魔することになる。
私じゃああの段階でV3村確打てないし、大人しく霊に居るけどなぁ。
ちなみに2dCOの場合。問答無用で狼視でロラ初手だったろう。
理由は上記の懸念（V3が狼でまとめ乗っ取りを放置した）ことによる真切り。
それにディケイドの確白が確定する（人外なので白しか出せない）
今回はその限りではなかったけど、相手によっては封白白でも疑いの余地は残せるからね。
( -22 ) 2014/09/16(火) 18:27:38
そうな、考察とかじゃなくもうただ繰り返すだけなんだよな、俺ら視点半分詰んでるから
そもそも王蛇はこの噛み筋から黒濃厚、だってマイダ狼ならエメット噛まないし
そこに黒出たからじゃあ吊るか、と
( -23 ) 2014/09/16(火) 18:52:18
よしんば黒じゃなくてもアオイさん真なら1W処刑してるので、アオイさん真のLW探しの時間稼ぎに吊り不可避
なによりアオイさん視点の黒の可能性があるしね
( -24 ) 2014/09/16(火) 18:54:58
( -25 ) 2014/09/16(火) 18:57:27
で、ジュストが言ってるようにアオイさん真視点そもそもジュスト吊る意味がないのでジュスト吊りは反対
最後にアオイさん狼なら白しか出せない、よしんば黒出したとして黒吊りで終わらなければアオイさん偽確定なので、アオイさんに俺かトルテ占わせて黒探り
トルテか俺か決め打てるない方占わせて、黒でなきゃマイダなんだからそこで終わり
( -26 ) 2014/09/16(火) 19:06:30
( -27 ) 2014/09/16(火) 19:08:22
ていうかね、何日か前も言ったけどべに男狼がまずあり得ない
あの段階でジュストが偽証封印する理由ない
だってあんなに信用集めてたジュストだぜ？マイダに黒出せばいいじゃん、誰も偽を証明出来ない
なのに言ったってことはガチ封印で間違いなし
裏掻いた？ナイナイ
前日アオイさんと同じ結果だしたんだ、狼にアピールしなきゃ自分が噛まれるんだぜ？
( -28 ) 2014/09/16(火) 19:14:07
なのでジュストに残るのは真か狼しかない
で、封印のタイミングからどう考えても「ただの無駄打ち」なので「その時しか打つ機会が無かった」で証明終了
だめ押しにべに男狼なら明らかに偽視喰らうスライドはできない
なのでべに男狼は無い
( -29 ) 2014/09/16(火) 19:19:11
( -30 ) 2014/09/16(火) 19:20:42
ディケイドは、思わず気合パンチに反応してしまったがプニュされるのも初めての経験かもしれん（ポっ
( A22 ) 2014/09/16(火) 19:22:45
本当にどうでもいいことなんだけど、ベニヲ狂人じゃなく狼も実は結構考えてる。
これ、アオイ狂人だと割と今日封印ましたの説明がつくんだよね。
アオイ狂なら僕狼で生存からの勝利に賭けたってやつね。
ベニヲ狼でスライドは、先に封印を受けて襲撃を封印されることを防ぐことにつながるから初手封印は狼にとっては一応メリットは有る。
( -31 ) 2014/09/16(火) 19:31:49
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