1462 【9/10開始】あつまれ二次会村!【情報覧閲覧推奨】
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【独】 花屋 マイダ
恒例の狩人予想はV3さんですわ。
ただ中身がフラグさんでなかったら、エメットさんかなぁと思いますの。ディケイドさんもありえますが占われることへの抵抗が少なかったですわ。
【独】 無免ライダー Ｖ３
>>101 >>103 >>107
「俺自身の白見えてる目線では〜」っていっとくべきだったな、サーセン
他の人目線じゃ詰まんことは把握できてるよ、流石に
>>104 マイダ
そこか、確かにな
初日の統一から確白欲しがってたエメットにしちゃおかしいか
俺からすると割とコロコロ意見変わるのは気負いのない白かとは思うが
マイダはピンポイントに聞けばなんとなく見えてくるな
>>106 ベミオ
とくに かんがえて ない
どっちにしろ決め打ちはしなきゃならないタイミングあるだろうし、あれはその決め打ちをなるべく有利にしたいだけで決め打ちそのものが目的じゃねーし
>>109 ジュスト
でもマイダの色隠されるとうごごご…状態になりそう
逆にPLスキルある分さくっと処分したい気もするしキジノメ狼の可能性潰してからでも…とも思ってる
無免ライダー Ｖ３
>>101 >>103 >>107
「俺自身の白見えてる目線では〜」っていっとくべきだったな、サーセン
>>104 マイダ
そこか、確かにな
初日の統一から確白欲しがってたエメットにしちゃおかしいか
割とコロコロ意見変わるのは気負いのない白かとは思うが
マイダはピンポイントに聞けばなんとなく見えてくるな
>>105 ベニ男
イェーイ冷えてるぅうう!ヤッフーーー!!
…調子乗りました、ごめんなさい
今回は意識してガツガツ情報落としてるけど情報そのものは間違ってないはずだぞ
今日占出したのとか統一できねーだろとか
そこは加味してくれんのか
>>106 ベミオ
☆あれはその決め打ちをなるべく有利にしたいだけで決め打ちそのものが目的じゃねーな
無免ライダー Ｖ３
>>109 ジュスト
でもマイダの色隠されるとうごごご…状態になりそう
逆にPLスキルある分さくっと処分したい気もするしキジノメ狼の可能性潰してからでも…とも思ってる
>>121 アオイ
狂で いいんじゃ ないかなぁ
だってジュストが言ってるけどスライドのタイミングが狼側しか得しないタイミングなので
ロラ視野に入れてる人間がいる中でそれをするのは吊られて構わない狂人だよね
あとちは解答か、ちょっと手みじかに
□4 明言自由占
□5 灰吊り、誤解されたけど別にロラしたいわけじゃない
□6 トルテとディケイドは白置きたい
俺の目線からだとやっぱり>>96かな
ただ、ピンポイントで見ると割とマイダの色が見えそうだからジュストの案にのってもいいかも知れん
【墓】 ライダーマン
Ｖ３気になるところは、封予想のベニヲをぎりぎりまで吊らない案を出したこと。
ベニヲから黒でたらどうするつもりか聞いてみたい。
というか、黒出し占い師から吊っていく手順になるはずなのに、ベニヲから黒でると思ってないような手順だった。
ガツガツ出てきたのは信用勝負派の狼という可能性も見えてきた。
ベニヲはもう真と見られる気は全然ないようだが、２−１ならともかく、３−１では先吊り対象になるだけだぞ。
占いローラーすれば、最悪でも最終日対決になるんだから。
忠実な女給 アオイ
ジュスト様：狼予想
ベニヲ様から必然的に狼という形になりますね。そこで疑問なのが皆様仰っている>>1:134からなる言動でしょう。ベニヲ様の行動を完全に切って捨ててる訳ですから。しかしこれも、霊2COの時点でジュスト様が占騙りを固めていたのならありえる話でしょう。見たところ役を完全にトレースするタイプの様ですから。
>>1:130の保留が良い証拠で、そこからディゲイド様の>>1:128等を加味して軌道修正。より真と見られる>>1:134となったと考えます。
>>35などは自身の行動をトレースしてすんなり出てきた印象ですね。
後は・・・隙が殆どありませんね。若干、襲撃される封印される言い過ぎなのが気にかかりますが。・・・その信用が妬ましい限りです。
忠実な女給 アオイは、悪ガキ ジュスト を能力（封印する）の対象に選びました。
ディケイド
おはよう。V3ニキがなんか妬ましいメモ残してるが気にせずいくぜ
■2。役職考察
まずベニヲ。ここは真狂いずれかだと思う
1ｄのスタートからの動きの軽さ、スライドにしても判断が軽い。人外だとしても相談相手がいる動きには見えない。そして2ｄ>>0での結果発表。まずありえないことだが封狂が他を封印してしまっている可能性を考えれば狼に「封印されてます」は言いにくいと思う。これがいえるのは封印された真か封印を行使しなかった封狂だけだと思う
真を切れない理由としてはスライドによって一本縄が浮いた事実がある。タイミングはよくなかったが村利がなかったわけじゃないんだ。V3ニキへの疑いが継続してるのを見てもわかるとおり纏めのっとりを恐れた真の行動でも説明はついてしまう
ディケイド
ベニヲに望むのはV3ニキとの理性的な対話。疑われてることによってV3に対するフィルタがきつくなりすぎてるきらいがある。ベニヲも少しクールダウンだ。
誘導きついと言ってるがSW露出状態のLWとしては誘導が雑すぎるぞ？ベニヲと刺し違えればいい的な空気すら感じる。生存が最低条件のLWの動きとしては微妙だと思うがどうだろう？
【墓】 ライダーマン
ベニヲが真の視点がないといわれて、ジュストが真と見られてるのは、自分の立場の理解とその先の展望なんだと思う。
ベニヲは信用されない様なことをしたのに、自分を疑う相手を狼扱いし、自分が偽とみられて吊られた後どうしたらいいかという発想もみられない。
ジュストは信用をとってるという実感から、次の封印襲撃先を覚悟して、灰の黒ではなく白要素を探している。
（しかも、吊られそうなところ）
これは狩人への誘導ではなく、村側として何を残せるかという意思のあらわれだと思う。
吊られそうな狼仲間を庇うなら、騙らないか自分がＬＷになったほうがいいしね。
忙しくて出遅れたアオイは今後の灰考察に注目だな。
ディケイド
次ジュスト。真狂
1ｄからの動きは村利のものばかりに見える。普通に考えれば真でいいと思うがベニヲへの攻勢が少し気になるか。
1ｄからのベニヲ落とし→ベニヲ封印→COからの真のっとりのシナリオも十分ありうる
1ｄのベニヲの動きは俺から見ても狼っぽくないくらいだから目の良さそうなジュストなら確信に近いレベルで取ってるだろう。上記のシナリオでご主人を誤爆で叩き落すケースは無視していいと思う
これを騙り狼がやるケースも考えてみたがたびたび出てくるジュストの襲撃懸念から考えにくいなというのが今のところの結論。襲われることができない立場でこれを連呼するのは少人数では割と危険だと思う
ディケイド
あと、ジュストの襲撃懸念については封狂からご主人への「俺を噛め」メッセージにもとれるな
今の信用差でジュストが噛まれればなし崩しに占い機構が破壊されるのはみえてるからな。今日灰吊りならLWは2縄かわし、ちと分が悪くはあるが真占もって行くならギリギリ仕事したことになるか。
ただ言ってて思ったがジュストのスペックを考えるならあまりにもったいないトレードだな。ジュスト自身も自分のスペックは自覚してるだろうしこのセンは無視しても良さそうかな
【独】 女装癖 ノクロ
ちゃんとメモにアンカー貼ってくれる人はほとんどいなかった。泣ける。ちゃんと貼ってくれるエメットかわいい。ぐすんぐすん。
みんな見直しする時楽だと思わないのかなー……？
この辺りは飛び入りと土地の文化の差か。
【独】 女装癖 ノクロ
ライダーは苦渋の選択なら仕方がない＜メモ
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
コレは頑張って見なおすしか無いな…。
正直進行決めるなら要点だけ追えれば忙しくなっても出せるんだけれど。そういう意味ではまとめ役は以下略。
【独】 女装癖 ノクロ
確かに確霊は楽だが、責任は更に倍、ドン倍で重くなって実際苦しい。ぐすんぐすん。
今日は灰吊りかの。襲撃みるか。私に飛んで私死んだら笑える。
（自称）忍者？ キジノメ
（ドロンッ）
すまないが今日はあまり時間取れないでござる、ニンニン
まとめからの議題は確ニンニンしているでござる
占いは自由で、ただし明言せずに占い師は占い先に投票、
それ以外は今日の吊り指定先に投票
これなら、票数的に占い師票が集まっても、きちっと
指定吊り先を吊ることができるはずでござるニンニン
それと、某は遅くても２３時半までしか、吊りセット
することができぬ故、まとめ役はそれまでに指定
しておいてもらいたいでござる、発言はあまりできぬ
が、確認とセット程度をする時間はとれるので
ニンニン
【独】 女装癖 ノクロ
ていうかジュストのやつは、自分に護衛向けさせて狼に私襲撃させようっていう魂胆の方だろ（現状で私が拾っているジュストの要素は真＝狂人＞狼）
真切れないベニヲの内約から一致し、それがくると結構ベニヲ真だと面倒なことが予想されるけど大丈夫かしら？
みんな狂人視してるけど、真ほど第三者目線で話そうとして失敗するのは結構あることなんだけどなあ（私がV3に危機感がないと一度評されたように）
ぶっとんで超達観視点のむら視点に飛んで偽要素もらった時は笑った[思い出し苦笑い]
とはいっても、弁護する立場でもないしする気もないけれど。
ベニヲ考察まだ入ってないからこういうこと言ってるだけで、考察してこいつ真無いわッて思ったら速攻切る。
女装癖 ノクロは、（自称）忍者？ キジノメニンニンありがとニンニン。私もあと少ししたら時間とれるから、そうしたらとりあえず方針は出したい。
（自称）忍者？ キジノメ
ロラについては、今日はまだする場面ではないでござろう
と判断する、今日は灰吊り灰占いの日でござろう
また、ロラするのならベニヲ殿からを希望するが、ベニヲ殿
は封っぽい（今日の吊り希望が白っぽい灰を選んでいるの
で色見えなくて、狼っぽい可能性有る所避けている感満載
でござる）、吊って黒ならロラストップという期待もできぬ
故、という理由もあるでござる、ニンニン
それとベニヲ殿偽要素として、CO時に「出る」という意識
これは典型的なCOすることに意識を割いている偽の思考
でござる、ニンニン
これは言うかどうか迷っていたが、言ってしまうと昨日の
某とジュスト殿の飴についてのやりとり、ジュスト殿は封
のシステム周りについて、注意していたがそんな人物が
飴のやりとりをしようとしたのは、真の視点漏れっぽい
のでござる、ニンニン
【独】 女装癖 ノクロ
ジュスト今みてるんだけどさー
ベニヲと真狂逆転はあるけど、アオイは狼逆転おきないんだよね。
狼要素ジュスト前半の時点で少なすぎるわ。
ロラなら▼アオイからでいいと思う。
（自称）忍者？ キジノメ
白打ちはすでに言っているように、ベニヲ殿真とは思え
ない某はディケイド殿は確白でいいと思っているでござる
ニンニン、それ以外だとマイダ殿がきちんと発言くまなく
読み込んでいて、村の警戒感がするでござる、ここも
村でいいと思うでござる、ニンニン
（自称）忍者？ キジノメ
>>119
回答ありがとうでござる、だとするとあまりアオイ殿真
があの時点で動いているようには見えぬでござる
某が思うに偽が現れた時の真はどうするか？ジュスト殿
のように、相手が偽で有ることを村に知らせること
（これはやり方は色々あるが）、それと自分が真である
事を人外に悟られないようにすること
この２点であろうと某は思う、ニンニン
だとすると後者をするのなら、ベニヲ殿真の可能性
をある程度出して、そらっとぼけておくのがよさそうに
某は思う、前者なら当然ジュスト殿のように村への
警戒を呼びかける、アオイ殿は情報不足でなんとも
言えぬと言っているのが、真が非占ブラフを撒いて
いるとも、偽を告発しているようにも見えないので
ござる、ニンニン
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