人狼物語(瓜科国)


1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】


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実験体 ルディ

テト:遂に猫のしっぽを捕まえた。個人的に一番黒い。
指摘は2点。@コザック真と見ているのに、占い先●が○リスとコザックが本日占ったところを希望している。Aどこの日を見ても自分を占って欲しい発言が無い。
@、Aを考えよう。たしか@の言い分が、
【昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。レディ黒だったら若干無駄になってしまう感もあるけど、現状ではレディ黒だと言い切れないから○リスを希望するにゃん。】
さ、矛盾が発動。コザック真目でみている方が、何故コザックが白出ししている○リスを他の占い師に占わさせようとしているか。(コザック真と見ているならよっぽど○リスは狼ではない)そして、Aより昨日の候補者の中に狼がいる可能性高いなら何故自分の名前をこの段階であげないか。(白アピールをしないのか)この2点より言えるのは、自分が狼であり占い師(特にコザック)に占われると終了。さぁテト、これに対してまともな反論できないなら、拙者は本日▼テトとさせてもらう。

( 72 ) 2014/09/16(火) 22:28:22

超少女 リーザたん

ルディたん、答えるポよ!>>70

@真狂魚について

リーザたん、なぜこの構成で狼が占COするのか、またサカナが占COしないのか、いまだにしっくりこないぽよ。
私がサカナなら、占騙って頑張って襲われるポよ。それが狼側との連携プレイぽよ?
また私が狼なら占COはさけるぽよ。今回、例えば占われたレディたんが狼だったら、狼側ほぼつみぽよ。
2-2をつくりにいくならまだわかるけど、3-1って確定村側1人いる状態で議論が進むから狼側不利な編成だと思うぽよ。

これはルディたんの指摘と関係あるのかわからないけど、3dまで議論に追いつくの精一杯だったりしたから、3d終わりのコザックたんの発言集を読むまで、エル真っぽいなーこのまま楽に決着ついたら楽しいなーで、若干思考停止していたぽよ。

( 73 ) 2014/09/16(火) 22:28:26

超少女 リーザたん

4d頭の時点で3dのコザックたん発言よんで、そのまま2dの発言まで読み返して、結構衝撃だったのは覚えてるぽよ。

( 74 ) 2014/09/16(火) 22:29:46

超少女 リーザたん

A統一占押しについて

ルディたん、この件今まで突っ込まれなかったしリーザたんとしても特に意識していない部分なので気にしていなかったぽよ。ただこれ黒要素じゃないと思うぽよ。

統一占を強く推した記憶もないけど、リーザたん、統一占い好きぽよ。確定情報落ちるし。特に占3COのときは基本的に統一占い好きぽよ。
3COで統一占いだと、狂人が黒だし判定しづらいので、灰が確実に狭まり、議論しやすくなるぽよ。

あとはバラバラ占いだと、占い師の信用度が占い先に引っ張られるし、狂人に好き勝手な結果を落とすことを許すことにもなるぽよ。

でも統一占いにもデメリットはあって、例えばホッパーたん占いを避けたいと表現したのは、ホッパーたんのように強引にリードする人が白確まとめ役になると狼側にリード要因として使われるリスクもあるとは思ってるぽよ。

あとは、狩人は3日目統一占いで占い先護衛は考えられないぽよね。村側としても灰を襲ってくれたら灰狭まってラッキーな局面ぽよ。

( 75 ) 2014/09/16(火) 22:40:37

実験体 ルディ

>>73多分狼側苦肉の策だったんじゃないの?
2d12人中9人COした段階で、占い1人COしただけ。この時残っていたのは、シック・コザック・ルディ。シック(狼側)としては、真霊能は確定しているけど、もうひとりが役職なのか村人なのかがまったく区別つかない。ここで、シックが偽COしなかった場合、最悪真占いと真霊能1人づつになるというクソ村が発生する。狼陣営側も多分ギリギリまで粘ったけど、コザックの粘りと一体通信障害によりログインできないというクソにより、シックは偽COせざる終えなかったということだと思うよ。今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。個人的にはそのプランがどういうのだったか気になるが。

( 76 ) 2014/09/16(火) 22:45:10

実験体 ルディ

>>75黒要素になりづらいという反論は良くわかった。
でも、狂人が黒出ししづらいは若干違う気がする。狂人は基本吊られてなんぼだから、真狂魚なら出す意味ないけど、真狂狼なら灰を狭められる前に出して、自分に注意向けて残った二人ローラーや隙あらば狼側は真がどっちかわかるから真を噛ませれるという作戦が序盤ならとれるから(特に今回みたいに初日GJなんか起きると)

( 77 ) 2014/09/16(火) 22:52:29

超少女 リーザたん

ルディたん >>76

んーなるほどーぽよ。
リーザたん狼側サイドでその場合の戦略たてるなら、とりあえず霊COしておいて、占COなかったら霊⇒占へスライドCOでいい気もするぽよ…

でも確かにシックたん、そういう性格には見えなかったぽよね。

しかし、ルディたんとコザックたんがCO遅らせたのが、結果として狼側の予定を狂わせたってことぽよね。

まぁサカナは正直、灰潜伏でもいいのかもしれない…とホッパーたんの行動を見ていて思ったぽよ。今回のホッパーたんの▲ホッパー提案も、もう少し余裕を持ってやれば刺さっていた可能性もあると思うし、いい感じだったと思うぽよ。

( 78 ) 2014/09/16(火) 22:53:17

超少女 リーザたん

>>77 ルディたん

んーそうかな。確かに今回はサカナ入っていて構成不明だったから、そうなのかもしれないぽよ。
例えばサカナ入っていない編成で3-1になれば、黒判定出す=用済み占い師となるので護衛が他の信用度高い占い師に回りやすくなったりはあると思うぽよ。

今回も、レディたんにコザックたんが白判定出した後で、その上にモコたんが黒判定出したら、あれだけの信用度を得られなかった(バンクたんも霊護衛せずコザック護衛維持する可能性)もあったと思うぽよ。
モコたんも、さすがに黒判定出せなかったんじゃないかなと思うぽよ。

( 79 ) 2014/09/16(火) 23:01:09

超少女 リーザたん

テトにゃんいないにゃん?
ペーターたんもいないぽよ?

明日も5時出発なので、リーザたん、とりあえずテトにゃんにセットしてお昼寝してもいいぽよ?

( 80 ) 2014/09/16(火) 23:03:40

実験体 ルディ

>>79まぁ、今回はあんまりシックが信用をとりに行けてなかったからいけないが、3dがシックとコザックが反転してた場合だよね。(更に魚がいないとする)でもコザック守れたかは謎だね。モコは発表最後だったから、レディに黒じゃなく、バンク黒って言った可能性あるよね、あの場合。というかモコの場合3dは真の方を潰したいと思ってたはず。で、コザックの信頼あがったの3d最後の方なので
3d前半はシック真だと思ったのでは。(実際大半の人がコザック真だと思ったのは3d最後の方からだし)

( 81 ) 2014/09/16(火) 23:10:04

実験体 ルディ

>>80テトから反論なければ、本日吊先
【▼テト】
なので、朝起きてちらっと見て、拙者が特に書いてなかったらそのままだと思ってくれて良い。
【明日8:00をもってアボシャン村勝利or崩落】

( 82 ) 2014/09/16(火) 23:14:37

少年 ペーター

ただいまー
さっきからみてたけどなるほどとしか思えなかったから無言タイムだったんだよ。
▼テトでセットしておいたよ。

( 83 ) 2014/09/16(火) 23:22:44

数字保持 ホッパー

>>76
>今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。
必要かはともかく一応書いておきますと、
真占い確定の状態で狼目線真占いの座に座り続けるのはかなり難易度が高いと見ての潜伏でした。
それよりはグレーにいて、「吊りではどうすることもできない、最終日に残したくない」位置に入って噛まれる方が楽であると思っていたのです。
保険で「噛めば狼視点得な狩人CO」も使えますからね(両方不発でしたが)

さて、現段階での私の意見ですが、リーザさんは村でおいておいていいと思います。
ちょっとテトさんの情報を洗ってきますね。

( 84 ) 2014/09/16(火) 23:27:12

実験体 ルディ

>>83ペーターへ
ところで何で>>72の指摘が4d以降で誰も提唱しなかったのかすごい不思議なんだけどなぁ。(特に5dかな)で5dまで灰考察皆テト白よりの灰だもんなぁー。(いや、一人だけ違ったかな。過去ログ読むのめんどいからまぁいいか)

( 85 ) 2014/09/16(火) 23:29:56

実験体 ルディ

>>842dのCO回しで占いにでなかったのは?

( 86 ) 2014/09/16(火) 23:32:13

超少女 リーザたん

決定、了解です。

結局、テトにゃんと直接対峙できないまま…というのは少し心残りだけど、リーザたんとしては現状の情報からある程度自信を持って答えを出せてはいるので、▼テトにゃんでセットぽよ。

明日の朝、また確認するにゃ。出発前に状況が動きそうだったら、ルディたんに投票委任するぽよー

ペーターたん>>83

ペーターたんとしては、納得がいく結論がだせているぽよ?リーザたんの方が黒いと思っているのかなと思っていたけど、解決できたぽよ?いきなり結論だけでてきたのでちょっと違和感和あるぽよ。
それはそれでペーターたんっぽいぽよけどね。

ではまた明日ぽよー

( 87 ) 2014/09/16(火) 23:35:09

超少女 リーザたん

>>85 ルディたん

実はみな、あまりCO順や襲撃筋やラインや性格を含めた灰考察を、まともにやっていなかった(3d,4d,5dとその日のうちに吊る人が与えられていたので考察をさぼっていた)からじゃないかと思うぽよ。

テトにゃんもついサボってしまった人の一人で、その油断が積み重なったものが、テトにゃん狼の証拠として、積みあがってきたんだと思うぽよ。

( 88 ) 2014/09/16(火) 23:38:58

超少女 リーザたん、自宅警備猫 テトをつんつんつついた。

( A25 ) 2014/09/16(火) 23:39:15

超少女 リーザたん、おやすみ〜

( A26 ) 2014/09/16(火) 23:39:42

数字保持 ホッパー

>>86
>>84の「真占い確定の状態で狼目線真占いの座に座り続けるのはかなり難易度が高いと見ての潜伏でした。」がちょっと分かりにくかったかもしれませんね。すいません。

ざっくり言うと魚人は占いに出たら負けだと思っていたからです。

( 89 ) 2014/09/16(火) 23:47:09

数字保持 ホッパー

>>85
1はさっき読んで気が付きましたが、この段階では占い考察は精々「真より」程度の物で、この程度のブレはあって当然だと思います。

2は人狼なら「昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。」
という発言自体がむしろ自分から危険地帯へ飛び出る行為をしているので白要素だと思います。

( 90 ) 2014/09/16(火) 23:50:52

数字保持 ホッパー

ただ、何が気持ち悪いって
>>2:132
で現在のグレーで唯一レディ占い第一希望を明言(シックが次の日占っている)
3日目以降の占い内訳がパーフェクトである。

ということですね。

( 91 ) 2014/09/16(火) 23:54:24

数字保持 ホッパー

後は、テトさんは他の村人への殴りがほとんどないんですよね(真占いは殴ってますが)
灰考察は出しているのですが、後は他から突っ込まれたものに返答しているものがほとんど。

( 92 ) 2014/09/16(火) 23:58:20

数字保持 ホッパー

全体的な不気味さ
テト
vs
ペーター
>>5:99>>5:108>>5:111の一連の流れ一点の怪しさ

( 93 ) 2014/09/17(水) 00:04:00

実験体 ルディ

>>90の割には、ホッパーみたいに自分占っても白でるだけだから占うならご自由にという自分は白だという堂々とした主張ないからどうかとは思うけどね。
個人的には、あの○リス狼疑いのとこだけど、あれが通ってればシックに○リスに黒出させて、レディと同じ状態作る&あの段階で狂狼真と決めうてれるのは、狼側と狩人だけなので、あの時点で○リスはかなりはっきりと狂狼真と言ってたから狩人じゃないか説あって、やった可能性有。

( 94 ) 2014/09/17(水) 00:04:24

少年 ペーター

>>85
えっと>>72について考察すればいいのかな?
iは自信があるよ。ズバリッ!忘れてたからだよ!
…真面目な話をすると、前にこの発言を読んだときこの時テトはエル真よりで見てたと思ったんだよ。(レディ黒だと言いきれない=レディ黒目で見ているが確証はない)でも確かによく考えると不思議な文だね。
ここでレディ黒をレディ白に置き換えるとコザック真よりの文章に代わると思うんだ。要は書き間違いだね。で、レディ白だったら確かに○リスの再占いは無駄になるよね。
で、自分を占い候補に入れなかったのは自分の色は分かるから自分(テト)視点どうでもいいからほかの色を見せろという村視点と、占ってほしくないという狼視点の二つが考えられると思うよ。

( 95 ) 2014/09/17(水) 00:26:22

少年 ペーター

>>93
だってそう言う以外どうしようもないんだもん
ホッパーはそういうところ突っ込まれたらどう言い訳するのさ?

( 96 ) 2014/09/17(水) 00:29:54

少年 ペーター

>>95の結論
これテトお得意のうっかりが発動しただけじゃないの?テトが自分を占ってほしい発言がないのも村としてそこまで不自然じゃないと思うから、この発言だけでは黒と言えないんじゃないのかな?

( 97 ) 2014/09/17(水) 00:42:49

少年 ペーター

テト来ないね。このまま来ないと何も言えず吊られちゃうかもなんだよ。

( 98 ) 2014/09/17(水) 00:51:18

少年 ペーター、自宅警備猫 テトをつんつんつついた。

( A27 ) 2014/09/17(水) 00:51:56

少年 ペーター

みんないなくなっちゃったかな?
>>95は結構自信あるから出来れば意見に反映してほしいんだけどな。

( 99 ) 2014/09/17(水) 01:02:11

少年 ペーター

明日起きれなかった時のためにもう1回まとめるよ。テトの>>72について
・意見というより文としておかしい
・黒→白という単純な変換だけで文が自然になる。意見としても村として初志貫徹していて変じゃない。ちなみに書き直すとこうなる。
【昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。レディ白だったら若干無駄になってしまう感もあるけど、現状ではレディ白だと言い切れないから○リスを希望するにゃん。】
レディ白=エル偽=テト視点コザック真濃厚であるため○リス占いは無駄になるが万が一エル真の可能性を考えると○リス再占い希望…みたいな感じかな。
・テトは天然ドジっ子体質だから書き間違いも十分あり得る。
結論:書き間違いの可能性が濃厚
これでテト黒要素は噛み筋だけである
というわけでリーザたんにポチッと

( 100 ) 2014/09/17(水) 01:32:28

少年 ペーター

寝てて思ったけどみんなこのくらいの脳内変換はしててその上でテト黒いって言ってるのかな?でもテトはいろんな可能性を見てる子だったからあり得ると思うんだよ。特にあの意見は「エル真の可能性を捨ててない」っていう前提をつけるとぼくはすっと理解できるんだけどな。どうせ真占はコザック濃厚だからほかの占なんて参考程度にしか見ないし、コザックはほかの灰占えばデメリットないからね。

( 101 ) 2014/09/17(水) 02:04:37

少年 ペーター、今度こそ寝よう。

( A28 ) 2014/09/17(水) 02:07:07

少年 ペーター、なんか目がさえちゃうよ

( A29 ) 2014/09/17(水) 02:19:21

少年 ペーター

もしテト狼ならなんで○リス噛んだのかって疑問は残るよね。シックに○リス黒と言わせる間もなく噛んじゃってるから。少なくともシックとテトは連携が取れてないよね。
ぼくに黒出ししてる分まだリーザたんとのライン疑った方がいい気がしたよ。

( 102 ) 2014/09/17(水) 02:44:33

少年 ペーター、この調子だと徹夜した方が朝起きてる確率高そうだよ。

( A30 ) 2014/09/17(水) 02:47:26

実験体 ルディ

>>102更新される前にペーターが読んでるかどうか知らないけど、そこについて答えておこう。4dの吊先希望を思いだして欲しい。あの日は、灰を狭めないためにコザック真から白をもらっている村人を襲うしかなかった。そこでバンクと○リスの発言は、バンクはa.のエル吊を押し、○リスはb.のシック吊を押した。>>94でも少しふれたが、この段階でもまだ一応シック真の可能性はあった。それが無いと言い切れるのは、狼側と狩人のみ。よって狩人が勇み足で主張したと狼陣営は思い、(ホッパーのCOは偽だと多分シック確認済で、)>>5:75>>5:76>>5:77の3の意見が濃厚。でも何故かテトは2を押す。よって5dの日に○リス残して黒出ししたところで、狩人COされて、ホッパーとの信頼対決は、間違いなく勝てる。なので、狼側のあの時の予定は、4d夜真狩人喰う→5d夜霊能喰う→6d確白いない状態にして議論進めさせる。こんなところでしょう。ついでに4d連携とれてなくても不思議に思わないぜ。なんだってテト4d後半24時間参加してないからホッパーのCO知らないはずだからな。

( 103 ) 2014/09/17(水) 06:56:06

超少女 リーザたん

ペーターたん、
これだけきちんと考察して説明しているというのにどういうことぽよ…議論に参加もしていないテトにゃんの弁護をペーターたんがしてもしょうがないぽよ


今回、ホッパーたんは村側として行動しているからルディたんの決定に従うだろうけど…
ペーターたん、この局面、灰の立場でここに入れると宣言すると、狼にりようされるだけぽよ。テトにゃん狼でもリーザたん狼でも、ペーターたんの希望先に吊を合わせるだけの簡単なお仕事ぽよ

( 104 ) 2014/09/17(水) 07:35:30

超少女 リーザたん、少年 ペーターをハリセンで殴った。

( A31 ) 2014/09/17(水) 07:37:49

超少女 リーザたん、少年 ペーターをハリセンで殴った。

( A32 ) 2014/09/17(水) 07:38:06

超少女 リーザたん

あとは少なくともルディたん説得しないと、▼リーザ吊先セットって狼側にチャンス与えるだけぽよ…ペーターたん、起きるぽよ!もしミスで負けたりしたら、リーザたんや他の人が考察に注いだ時間が無駄になるぽよ!

( 105 ) 2014/09/17(水) 07:39:54

超少女 リーザたん、少年 ペーターをハリセンで殴った。

( A33 ) 2014/09/17(水) 07:40:10

少年 ペーター

起きてるよー
テトにセットしなおしたよ

( 106 ) 2014/09/17(水) 07:42:53

超少女 リーザたん

>>102>>103

リーザたんとしては、ホッパーたん襲撃しなかったのは、単純に吊手数増えるのを嫌ったという所だと思えてきたぽよ。
コザック真の可能性を低く見せるなら、ホッパーたん襲撃&コザックの占い先放置でよかったぽよ。
結果バンクたんが狩COで白くなったとはいえ、本来ならリスたん狩の可能性もあって、コザック真確定させなければあれだけ簡単な議論にはならなかったぽよ。狼側としてはホッパー襲撃してシック真路線で押し切るべきだったぽよ。

んでペーターたん黒だしは、テトにゃんとして吊れたらいいな&自分が直接手を下さなくても吊れる位置…でペーターたん黒だしぽよ。

( 107 ) 2014/09/17(水) 07:47:09

超少女 リーザたん、少年 ペーターを抱きしめた。

( A34 ) 2014/09/17(水) 07:47:47

超少女 リーザたん

これでもしペーターたんが狼だったら…ジャンピング土下座しながらおやつ1か月分買ってくるぽよ

( 108 ) 2014/09/17(水) 07:52:01

超少女 リーザたん

あとは、これで明日も続くようなら、本物のサカナたんはどこかに消えていて、ホッパーたんが狼だったってことぽよね。

( 109 ) 2014/09/17(水) 07:52:55

数字保持 ホッパー

>>96
そりゃどうしようもありませんよ。
それ以前に素村だったらあの視点漏れはしないのではないかと思いますね(狼か狩人ならあり得る)。

私が>>4:12でシック狼を外したのは、狩人と思われるためにわざと行ったものですし。

( 110 ) 2014/09/17(水) 07:53:52

少年 ペーター

>>110
あーなるほど素直に疑われろってことね。うんやだ。言い訳したい。

( 111 ) 2014/09/17(水) 07:57:53


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