1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】
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人
狼
墓
全
宝石獣 バンク は 禁科学 シック に投票した。
実験体 ルディ は 禁科学 シック に投票した。
禁科学 シック は 宝石獣 バンク に投票した。
超少女 リーザたん は 禁科学 シック に投票した。
数字保持 ホッパー は 禁科学 シック に投票した。
少年 ペーター は 禁科学 シック に投票した。
自宅警備猫 テト は 禁科学 シック に投票した。
宝石獣 バンク に 1人が投票した。
禁科学 シック に 6人が投票した。
禁科学 シック は村人達の手により処刑された。
宝石獣 バンク は、実験体 ルディ を守っている。
次の日の朝、宝石獣 バンク が無残な姿で発見された。
《★霊》 禁科学 シック は 【人狼】 のようだ。
魚人が、実験体 ルディ の近くで跳ねたようです。
現在の生存者は、実験体 ルディ、超少女 リーザたん、数字保持 ホッパー、少年 ペーター、自宅警備猫 テト の 5 名。
お、お待ちください！
私は村のため、手となり足となり一生懸命生きてきたのです。
許してやっては・・・くれませぬか？
( +0 ) 2014/09/15(月) 08:29:39
( +1 ) 2014/09/15(月) 08:30:43
べ、別に3日目更新20分前に護衛先コザックからルディに写したとかそんなことは無いんだからね！
( +2 ) 2014/09/15(月) 08:36:39
( +3 ) 2014/09/15(月) 08:45:11
さて、後５人になったことだし、中の人を隠すのも疲れたし、不真面目にやるか。
とりあえず、霊情報を
【シックは人狼でした】
ついでに、魚さん跳ねでました。
★数字保持ホッパー問題です。ルディは誰でしょう？
( 0 ) 2014/09/15(月) 09:00:22
そうだ、墓下だけど一応占い結果は出そう
【皮被り セルキの反応はピンク（淫乱）だった】
いやー、占いの仕事ちゃんとしたなー
( +4 ) 2014/09/15(月) 10:53:58
これでセルキは二人から淫乱出されてるかな
あとはコザックからも淫乱判定出れば真淫乱が確定かな
( +5 ) 2014/09/15(月) 10:55:00
4人目のエサはバンク
動物もエサになるらしい。狼はかなりの雑食…と
やっぱりシック狼だったんだね。
( 1 ) 2014/09/15(月) 11:23:19
>>+0
ではこれより貴様の処刑を始めよう
お前の命は後3秒だ！
( +6 ) 2014/09/15(月) 11:34:02
>>+6
おお、コザック様がこれほどとは。
お、お待ちを！！
( +7 ) 2014/09/15(月) 12:44:09
( +8 ) 2014/09/15(月) 13:27:32
( a0 ) 2014/09/15(月) 13:50:15
( a1 ) 2014/09/15(月) 14:13:54
( a2 ) 2014/09/15(月) 14:45:39
( a3 ) 2014/09/15(月) 14:59:52
偶像アイドル レディは、ｶｳﾝﾀｰｼｯﾊﾟｲｼﾀｼｰ
( a4 ) 2014/09/15(月) 15:25:54
( -0 ) 2014/09/15(月) 15:39:49
( a5 ) 2014/09/15(月) 15:49:59
昨日は宣言通りルディさんの近くで跳ねました。
>>0
いやいやいやいや、今日があなたの一番の正念場ですよ。せめてゲーム内で一番真面目にやってくださいよ。
選択肢は2つ、今日狼を決め打って
ホッパー→LW
を順に吊り上げる。
もしくは、村人を決め打って、
ホッパーを吊り上げた後、
明日その村人が残り2人から狼を決め打ち。
村か狼、ルディさんはどちらか決めやすい方を決め打ってください(自信があれば狼、なければ村を決めるのがいいでしょう)
私のあなたの中身予想は……
5つ下の後輩に作ったものを全部書き換えられた5代前のweb係(通称P氏)でしょうか?
( 2 ) 2014/09/15(月) 16:03:41
プロはコザックじゃなきゃルディ
丸い思考のような気がする
( -1 ) 2014/09/15(月) 16:32:35
闇の組織に出向させられているので、猫モバイルより失礼するぽよ。ちなみに帰宅は17日夜の予定ぽよ…迷惑かけるぽよ。
とりあえず、シック狼、確認ぽよ。
( 3 ) 2014/09/15(月) 16:35:29
ルディたん>>0
んと、リーザたんが思うに、特にテトにゃんは自発的に議論してくタイプの人じゃないし、このままだと特に大した推理や議論もないまま終わっていくぽよ。
自分のことを棚上げしてばかりで申し訳ないけど、ルディたん、頑張っていろいろ突っ込むなりして、狼と村人を仕分けてほしいぽよ。
正直、ホッパーたんは村陣営じゃないので、ホッパーたんはホッパーたんでしかないので、ルディたんはルディたんなりに頑張ってもらえると嬉しいぽよ。
( 4 ) 2014/09/15(月) 16:39:00
( -2 ) 2014/09/15(月) 16:40:29
気持ち程度に、昨日の議題をひっぱってきておくぽよ
■a.昨日の襲撃
■b.6d▼ホッパーで明日も議論するか、7dで殴りあうか
■c.灰考察(狼は誰か、それはなぜか。もしくは村人は誰か、それはなぜか。)
( 5 ) 2014/09/15(月) 16:43:32
■a.昨日の襲撃
狩人抜きー
議論するほどのことでもなかったぽよね。
■b. 6d▼ホッパーで明日も議論するか、7dで殴りあうか
基本的に、今日、ルディたん含めて結論出せるのがベストだとは思うぽよ。ただそこで結論でなかったら、最終日…ぽよね。
■c.灰考察(狼は誰か、それはなぜか。もしくは村人は誰か、それはなぜか。)
今夜、できるだけじかんをとってやれるようにするぽよー
( 6 ) 2014/09/15(月) 16:47:36
( A0 ) 2014/09/15(月) 16:47:45
( a6 ) 2014/09/15(月) 16:55:38
>>0
多分あの人だ。
村不参加騙りしてたあの人だ。
まあ当たるも八卦当たらぬも八卦
( -3 ) 2014/09/15(月) 17:06:45
>>2さすがワトソン。どこからわかっていたかは後で聞いておこう。（私は最初から君がＷ君なのわかっていたがその理由を述べといてあげよう）
１.だいたいＣ言語で挨拶している時点で、情報科orプログラミングいじったことがある人間に絞られる。
２．ああいうことを書きたくなるのは、今現在やっている人物である。
３．そんな人物一人しかおらん。
ということで情けないワトソンであった。
ついでに真面目にって、皆の構図が、
霊能・・ルディ
魚・・ホッパー
村より・・テト
リーザたん・・ペーターが黒く見ている
ペーター・・皆が黒く見ている
だって、ペーター頑張らないとみんなに投票されるだけやん。
ところで、ペーターって本当にＳＧなの？
( 7 ) 2014/09/15(月) 17:14:54
( -4 ) 2014/09/15(月) 17:15:48
ＲＰＧを作製していて忙しいけど、リーザたんが中の人が誰かさっぱりなので、ふざけすぎていると怒られそうだな。
■a.昨日の襲撃
リーサルを抜いた。（８８％の予想）
正しくは、狩人を抜いた。
■b.6d▼ホッパーで明日も議論するか、7dで殴りあうか
リーザたん忙しそうだから、今日村の中から狼吊って
終わりましょう。
■c.灰考察
これはですね、ペーターがＳＧかそうでないかによって大きく異なってきますね。
ペーターがＳＧなら、単細胞の脳みそなので、間違いなく狼でしょう。違うならば、これはもう一回全部のログ読み直さないと難しい。単細胞の理由は続きで書いとく。
( 8 ) 2014/09/15(月) 17:24:33
( +9 ) 2014/09/15(月) 17:26:22
>>8
よくよく読むとメタ推理の塊だなこれ
だがそれがいい
( +10 ) 2014/09/15(月) 17:28:40
単細胞黒の理由。
・スギポンは留年が確定している
・テレビゲームを１時間以上毎日平日やっている
・アボシャンに将棋負ける
・体重が大台に乗ろうとしている
これで単細胞の理由は大丈夫だろ。
で本題と。
コザック噛み終わった次の日だから4ｄか。
ペーターだけ占い構成で、やけにコザック魚説を押して
たんだよね。単細胞の方は、シック狼とわかり、エル狂
が分かっている状態なので、コザックを魚ということしか言えないという、思考回路が単細胞一直線なのである。
真狂魚説ではなく、真狂狼説唱えられない。オヨワイ。
（単細胞だから真狂狼説唱えたらどっかでボロでるはな）
( 9 ) 2014/09/15(月) 17:39:09
( +11 ) 2014/09/15(月) 17:45:48
さて、問題の方（普通は中の人分からないからこっちをはなっから考えなかんが）を考察するか。
正直、2dのエルのペ－ター白出しで、エルが偽物と分かって、コザック真やということでペーター黒と言っているが、本当に人狼なれている人なら、そんな情報なくても
コザック真９９％わかるで。
( 10 ) 2014/09/15(月) 17:48:57
( +12 ) 2014/09/15(月) 17:49:02
必要だった条件は２つだけ。
１．シックの占い
シックがコザックに白をだした。
２．占い師のＣＯ順
結局これがあだになって、たまたまＧＪが起きたから良かったものの、狼陣営にとっては一発で真がわかる展開だからチャンスでしたよね。
ＣＯ順は、１番エル ２番シック ３番コザック
で、コザックは２番までの情報を知っている。
よって、コザック魚なら、片白もらっているので、村に潜伏してもう一人に占ってもらって確定白作り作業したほうが、すごい狼に喰われやすいから、出る必要ほぼない。当然狂人もない。あの時点ならコザック目線占いが真狼or真魚ってわかっている。ということは、霊能で出て、ローラー作戦とらせれば、それで十分役目果たせられる。狼は仲間でないからありえない。
ゆえに真しかありえない。
( 11 ) 2014/09/15(月) 17:49:55
ぶっちゃけ>>11の考えは、多分リーザたんとテトなら考えついていてもおかしくないから、狼探しが面倒くさい。
( 12 ) 2014/09/15(月) 17:51:39
ここだけのう わ さ
シックに白貰ってたのに気づいたのがCO後って本当ー？
もちろんさ！
( -5 ) 2014/09/15(月) 17:52:53
>>9
えっと中の人はあっておりますＳＧです。
ただコザック魚は可能性低いと最初から主張していたと思うんですが。ずっとコザック真シック狼エル狂読みですよ。ログを読めばわかるはずです。
( 13 ) 2014/09/15(月) 17:58:43
>>13続き
あと自分でいうのもなんですがリーザたんは5:98の時点で私白っぽいと言ってくれてますよ？
結論はもう1度ログ読んで出してください。
( 14 ) 2014/09/15(月) 18:12:56
SGってスケープゴートじゃないのかよ！
すごい混乱した
>>8
リーザたんは前の村考えると中身けっこう分かりやすいような
( +13 ) 2014/09/15(月) 18:16:38
>>12
リーザたん視点コザック真と分かっていたならなぜシック真の可能性を途中まで捨てていなかったのですか？
正直ログ読まずにＳＧ狼の先入観のみで語っているようにしか聞こえないのですが。
( 15 ) 2014/09/15(月) 18:19:41
上記の疑問は論破されるような類の疑問ではなくただログの読み抜けを指摘しただけです。
大先輩に向かって大変失礼なのは承知ですがこれだけは言わせてください。
霊能としてちゃんと仕事してください。
( 16 ) 2014/09/15(月) 18:23:37
そして逆説的にコザック真と見抜いていたはずのリーザたんはそれを発言しなかったことにより一気に真っ黒になります。
( 17 ) 2014/09/15(月) 18:25:58
よって繰り返しになりますが私を吊りたいなら「もう1度」「真剣に」「先入観なく」ログを読み直してからにしてください。
( 18 ) 2014/09/15(月) 18:33:48
少年 ペーターは、残念ながらＳＧ単細胞まで論破するのは厳しいようですね。
( A1 ) 2014/09/15(月) 18:36:55
いま自分の４ｄのログを読み返してきましたが、一応シック真もあり得る以上のことは書いていませんね。どこを読み違えたんでしょうか。
( 19 ) 2014/09/15(月) 18:43:23
>>ペーター
ルディの内容が地味に読みづらいけど、エル偽の情報を持ってる狼は初日から内訳把握できてた(通常の村人は4日目以降可能)
なのでそれより前から内訳把握してるような発言してる部分が怪しい…って事じゃないかな
こっから言っても伝わらんけど
( +14 ) 2014/09/15(月) 18:44:20
メイドインワリオにてアピール中に攻撃するｻｲﾃｰなプレイヤーがいるらしい
( +15 ) 2014/09/15(月) 18:55:52
( -6 ) 2014/09/15(月) 18:56:35
( +16 ) 2014/09/15(月) 18:59:41
>>8、>>9で爆笑したwwww
プロ先輩何いってるんですかwwwww
SGの一日のゲーム時間は夏休みにおいてはほとんど2～3時間は越えてますよwwww（毎日研究室のコアタイムが終わるなり現れる男が言うから間違いない)
( -7 ) 2014/09/15(月) 19:05:19
>>7
村開始前
W「さて、どのキャラ使おうかな～……数字保持 ホッパーだと。これは数字で語らざるを得ない」
>>8
旅行にpc持って行きましょうか?
>>9
旅行から逃走した事案が抜けています。
>>11
私がその状況(先に2人COしているケース)で狂人だったら、霊スライド警戒で占いに出ますので、真99%はちょっと言い過ぎでしょう(精々80%ぐらい)
まあ、そもそも「ペーターが狼だったケースなら真占い確定」なんてただの状況証拠で、狼が占い真偽問わず噛みに行く戦略も十分ある以上、精々反応を見る程度の材料にしかなりませんが、
>>5:99>>5:108>>5:111
これに関してはクリティカルヒットしている気がしますね。
( 20 ) 2014/09/15(月) 19:05:25
>>4:9でコザック真と言っているわりには、バンクが黒の方に傾いているのが謎だが・・・
>>16スギポンだから仕事しない。
>>18君は本当に単細胞だな・・・
まぁ、他の２人が全然話に参加してこないから参加した時に答えといてあげよう。
( 21 ) 2014/09/15(月) 19:09:01
SGはアボと違って地味にスペックは割とあるのにな・・・
割ともったいないと思ってしまう
アボは多分誰かがケツ叩いてやらないと何もできない人間だったけど大学でケツ叩く人間がいなくなってから、ケツ叩く人間にキレるようになったと推理する（終わったな）
ワトソンにケツ掘られればいいのに
( -8 ) 2014/09/15(月) 19:10:43
しかし、ルディは割とゲームマスター読みだったんだがな・・・
正直、途中までナメてたがどうやらその正体は最強のヤバいお方だったのだな
( -9 ) 2014/09/15(月) 19:13:31
>>21
単細胞だから占われてたの忘れてたんです。どこかで訂正したはずです。
( 22 ) 2014/09/15(月) 19:15:15
しかし、こういう発言できる暇なときに限って死んでいる
もっとも、発言数が少なかったのは夜寝るのが早くて研究を朝早くから始めるくせに部室に遅くまでいたのが主な原因だが（ｵｲ
( -10 ) 2014/09/15(月) 19:15:54
>>20PCアザース。どうやら前回のバグはこちらの設定ミスが発覚。修正＆続きを披露しましょう。
旅行逃走は、急遽誰かがいけなくなった時の補欠だから、まだ完全に逃走できたわけではない。
ま、まじめに考える材料はシックのあのペーター黒出しをどう見るかだな。シックの中身があの実験内容からして加藤君ではないかなぁー。そうすると加藤君はそこまで発言うまくないのは現実版で実証済なので、潜伏狼がリードしているのは間違いない。
( 23 ) 2014/09/15(月) 19:17:56
( a7 ) 2014/09/15(月) 19:19:39
少年 ペーターは、超少女 リーザたん を投票先に選びました。
( A2 ) 2014/09/15(月) 19:21:32
( +17 ) 2014/09/15(月) 19:21:44
>>+14
その理屈だとすると、テトも3日目時点で占い師内訳把握できてるからわりと怪しい気がする
( +18 ) 2014/09/15(月) 19:24:42
( A3 ) 2014/09/15(月) 19:25:16
そしてリーザたんは3日目時点堂々の「占い師の発言まだ読めてない」発言
どうせ明日分かるからいいだろ的なスタンスだとしたら村っぽい、のかな？
( +19 ) 2014/09/15(月) 19:26:18
>>23
それにしてもルディの推理が清々しいほどメタい
( +20 ) 2014/09/15(月) 19:29:53
( +21 ) 2014/09/15(月) 19:33:08
>>23
しかしそうなるとなぜシックは不慣れなのに表に出てきたのか、が気になる。
まあ終わったらわかるか
( -11 ) 2014/09/15(月) 19:34:41
偶像アイドル レディは、まだそんなもの(メタ推理)に頼っているのか？
( a8 ) 2014/09/15(月) 19:35:00
身内だし、まあ多少メタがあっても面白いかな
それにしてもSGがフルボッコだ・・・
( +22 ) 2014/09/15(月) 19:35:29
禁科学 シックは、いい～んですよ～（メタ推理が） ヒッヒッヒッ
( a9 ) 2014/09/15(月) 19:37:48
偶像アイドル レディは、久しぶりに人間に会った気がする……
( a10 ) 2014/09/15(月) 19:40:09
死あたぁネタって部内でどの程度浸透しているのだろうか
( -12 ) 2014/09/15(月) 19:41:45
二つ名がないから実名を呼ばれてしまうのだ。
プロに村が終わった後につけてもらおう(提案
( +23 ) 2014/09/15(月) 19:41:52
少年 ペーターは、そして中の人から推理これもよくない
( A4 ) 2014/09/15(月) 19:41:54
( -13 ) 2014/09/15(月) 19:42:41
( -14 ) 2014/09/15(月) 19:43:12
( -15 ) 2014/09/15(月) 19:43:59
( a11 ) 2014/09/15(月) 19:46:58
( -16 ) 2014/09/15(月) 19:47:19
葉の住民 ポックは、メタ推理は無しとは言わないけど、公言して欲しくはない派
( a12 ) 2014/09/15(月) 19:49:26
この村はいつからメタ読みありになったんですか？
いい加減にしてください
( 24 ) 2014/09/15(月) 20:07:15
( +24 ) 2014/09/15(月) 20:10:15
( +25 ) 2014/09/15(月) 20:17:06
村終了後にペーターがなんでやって叫ぶ未来が見えるよー
( +26 ) 2014/09/15(月) 20:23:31
数字保持 ホッパーは、この人が自分の都合でルール無視するのは今に始まったことじゃないので……。
( A5 ) 2014/09/15(月) 20:29:37
さらにメタ推理しちゃうと、>>+16を読む限りシックとペーターが赤ログで会話したように見えない(もしくはペーター側が徹底的に隠したか)のでペーター狼じゃない説
( -17 ) 2014/09/15(月) 20:30:17
数字保持 ホッパーは、なお私が先輩後輩関係なくズバズバ言いまくるのも今に始まったことではありません。
( A6 ) 2014/09/15(月) 20:30:20
しかしオンラインやってると色々参考になるなぁ
上手いドンキー使いと数回遭遇して教育されちゃったよ
( +27 ) 2014/09/15(月) 20:37:24
少年 ペーターは、いやさすがにあかんだろワトソンはプレイングの範疇で理解できるがさすがに許せん
( A7 ) 2014/09/15(月) 20:39:36
( a13 ) 2014/09/15(月) 20:40:25
( +28 ) 2014/09/15(月) 20:40:58
まあメタ推理は吊られる側からしたら(例え合っていたとしても)理不尽極まりないし、外して負けたらそれこそ戦犯級だからね
取り扱い注意デス
基本はやはり視 点 漏 れとかラインとかそういう部分で推理していくべき
っていうかシック狼が分かったんだから地上はシックとのライン考察しようず
( +29 ) 2014/09/15(月) 20:42:26
>>+29
死天喪零とか裸淫って言い出す人って大抵人外だよね。
…つまり実はレディ黒で既に村は終わっていたんだよ！
( +30 ) 2014/09/15(月) 20:44:42
装甲 コザックは、裸淫の変換についてはツッコミご無用
( a14 ) 2014/09/15(月) 20:45:55
>>+30
な、何だってー
実は平和村だったのか(驚愕)
( +31 ) 2014/09/15(月) 20:49:29
数字保持 ホッパーは、ノーゲームにします?いくら何でもひどいのでペーターさんが要求すれば通ると思いますが。
( A8 ) 2014/09/15(月) 20:49:32
偶像アイドル レディは、どや顔裸淫アプリを起動した
( a15 ) 2014/09/15(月) 20:50:07
>>A7,A8
いや、ルディのメタ推理は実際は冗談めいた部分が大きいと思うよ
……たぶん
( +32 ) 2014/09/15(月) 20:51:50
装甲 コザックは、>>A8通るかっ…！そんなもん…！
( a16 ) 2014/09/15(月) 20:54:48
仕方ないからレディご希望の裸淫推理してやるか。
>>+16を読む限りシックとペーター(SG)が赤ログで会話したように見えない(もしくはペーター側が徹底的に隠したか)
よってシックとペーターの間に裸淫は存在しないので、ペーターは狼ではない
これでいい？
( +33 ) 2014/09/15(月) 20:56:33
中の人の意見言わせてもらうよ
正直今回中の人ネタ押しすぎてちょっとめんどくさいと感じてるところ多い。
流石にこれ以上続くとなると生存組だけど離れたいと感じてきてる
( 25 ) 2014/09/15(月) 20:57:50
使いまわしだヨ
まさかこんな形で表に書くことになるとは
( -18 ) 2014/09/15(月) 20:57:53
(そういうのはプレイ中は独り言でこっそり、もしくはEPでがっつりやってね)
なにか乗り移ったみたいにゃー
けどテトにゃんは何も見てないよ！
( 26 ) 2014/09/15(月) 21:00:16
>>+33
どの道メタ推理だろいい加減にしろ！
でも結構この推理合ってる気がするぞ
( +34 ) 2014/09/15(月) 21:00:45
正直、5日目の後半のログはそういうのひどすぎて読み飛ばしたくなるレベル
そしてこれ続くようなら次回から村参加するかどうかも怪しくなってきてるというチラ裏
みんな楽しくプレイングしようね。
( -19 ) 2014/09/15(月) 21:01:48
>>24というかメタが読めるような発言を多々置いてくなよ。色んな人。実験まではいいけど、あからさまに陰性・陽性とか科学用語置いたらあかんだろ。やってる人が限られるから。（そういうの読まれずに書くのも大事だろ。ワトソンもしかり。専門用語なんか一番ＮＧワードだぞ。皆に浸透しとるのはアボ用語だけだろ。）
( 27 ) 2014/09/15(月) 21:02:50
( -20 ) 2014/09/15(月) 21:05:12
>>27
今回中の人隠してなくて済まぬ
それはそうと陰性陽性ってそんなに専門的かなぁ…？
そしてシックの中の人が割れるのはそこが問題じゃない気がする。
( +35 ) 2014/09/15(月) 21:05:45
自宅警備猫 テトは、実験体 ルディ を能力（襲う）の対象に選びました。
自宅警備猫 テトは、数字保持 ホッパー を投票先に選びました。
中身が透けるのはぶっちゃけ仕方ない、ただそれを明確に自分から言ったり他人に聞いたりするのはいろいろと危険かな
まあ地上にいる間は中の人は分かっても言わない・聞かないようにしましょうということで
( +36 ) 2014/09/15(月) 21:08:19
■a.昨日の襲撃
真狩人抜きだとしか思えないにゃ。
■b.6d▼ホッパーで明日も議論するか、7dで殴りあうか
どうせ明日灰×3になって纏まりそうにないから今日中に決着をつけてもいいとは思うにゃ。
(あとこの雰囲気が非常に嫌らしいのでさっさと終わらせたい感もあるにゃ)
■c.灰考察
今から考えるにゃ。しばし待て！
( 28 ) 2014/09/15(月) 21:10:15
>>27
ペーターってそんなに中身透けてたっけ
少なくとも自分は全然わからなかったけど
( +37 ) 2014/09/15(月) 21:10:57
割とマジでログ読み返すのだるい。
この無駄な議論が続いてるの思うと萎える
( -21 ) 2014/09/15(月) 21:11:40
ところで今日終わらせる論ちょくちょく出てるけど、ホッパー吊ってワンチャン狼説否定しなくて良いんだっけ？
( +38 ) 2014/09/15(月) 21:13:11
今日結論出して終わらせるにしてもコミット連続使用してホッパー吊り挟んだ方が安全な気がする
( +39 ) 2014/09/15(月) 21:14:15
>>+37
さぁ…？
前に表で将来有望とか言っちゃったけどあれ適当に書いただけだし…
( +40 ) 2014/09/15(月) 21:16:26
まだ時間あると思いますが、戻ってこれるか分からないのでちょっと捨て票だけ入れて一旦離れます。
( 29 ) 2014/09/15(月) 21:17:53
( A9 ) 2014/09/15(月) 21:18:09
投票を委任します。
数字保持 ホッパーは、実験体 ルディ に投票を委任しました。
ルディはメタ推理云々は冗談半分だよ的なことを言った方がいいんでないかな……？ペーターとホッパーにマズい伝わり方してる気がする
>>+38
確定白が生きてるうちに結論出した方がいいという理論
まあその場合も今日ホッパー吊って明日コミット進行って流れになると思うけど
( +41 ) 2014/09/15(月) 21:18:18
>>+41
それなら良いんだけど、見てる限り今日直接黒っぽい人に投票しそうな予感
( +42 ) 2014/09/15(月) 21:21:31
>>+38
ルディが魚跳ねたって言ってた気がするからたぶんﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ
( +43 ) 2014/09/15(月) 21:24:44
( +44 ) 2014/09/15(月) 21:26:04
あ、でも仮にホッパー黒だとしたら明日ホッパー含む3人編成になって「お前魚じゃねーじゃねーか」ってなるのか
ならいいや
( +45 ) 2014/09/15(月) 21:27:08
( +46 ) 2014/09/15(月) 21:27:22
>>+43
村灰のどれか
村灰のどれか
霊ルディ
狼ホッパー
魚灰のどれか
このケースって否定されてたっけ
( +47 ) 2014/09/15(月) 21:31:33
装甲 コザックは、ホッパーがさんざん自分吊れって言ってたし無いのかもしれんけど。
( a17 ) 2014/09/15(月) 21:32:00
( +48 ) 2014/09/15(月) 21:34:47
( +49 ) 2014/09/15(月) 21:35:58
>>+47
否定されてないね
これだったら面白すぎるけど流石に無さそう
まあ可能性としては0ではないから▼ホッパーからが無難かな
( +50 ) 2014/09/15(月) 21:36:28
装甲 コザックは、綿毛もこもこ エルの秘孔を突いた
( a18 ) 2014/09/15(月) 21:37:02
今回のノーチャン猫の中の人読みは盛大に外したなぁ…
( -22 ) 2014/09/15(月) 21:38:37
>>+48
あまりにも荒れてゲームが壊れそうだったら村建て発言で何かしらのフォロー入れた方がいいかも？
( +51 ) 2014/09/15(月) 21:38:50
( +52 ) 2014/09/15(月) 21:39:36
偶像アイドル レディは、後は彼女の心次第で喋れるようになる
( a19 ) 2014/09/15(月) 21:40:02
Ｄ：本来は禁止行為とされないことが多く、村建て人の好みで選択されるルール群
以下はガチ村において基本的に禁止行為とはしません。
特に何も指定がなかった場合はしても構わないものとお考えください。
ただし、前述の通り、村の情報に書いてある内容を優先します。
（４）プレイヤーに関する発言を表でする
いわゆる「中の人」に関しての推理をすることです。
「あの人はきっと○○さんで、人外プレイヤーだから吊ろう」といったメタありきの発言を「表で」行うことです。
実際これで本当に吊りになるかと考えたら、そうはならないケースのほうが多いでしょう。言った人自身が白い目で見られることのほうが多いのではないでしょうか？
http://melon-cirrus.sakura.ne....
禁止されていなかったのか！
どうしよ（ｱﾜｱﾜ
( +53 ) 2014/09/15(月) 21:41:19
>>+53
大丈夫…落ち着いて…
名は何と言うのだ？
俺はケン 北斗神拳で人を救う事を理想としている
( +54 ) 2014/09/15(月) 21:42:24
( +55 ) 2014/09/15(月) 21:44:48
( +56 ) 2014/09/15(月) 21:46:54
>>+55
！
待て！それを食べてはいかん！毒が入っている！
( +57 ) 2014/09/15(月) 21:51:44
>>+53
Cグループの(2)にも似たようなルールが……
今回のケースはどっちが近いのか判断し辛いけど
( +58 ) 2014/09/15(月) 21:53:03
というか、それ以前にAグループの(4)の状況になりつつあるのか
( +59 ) 2014/09/15(月) 21:55:15
>>+58
ほんとだ！
よしこれで行こう
ちなみにリーザたんさんの中身把握してる人います？
( +60 ) 2014/09/15(月) 21:55:42
>>+60
確証は無いけど、雰囲気的に前回のゲルトさんな気がする
( +61 ) 2014/09/15(月) 21:57:57
投票を委任します。
超少女 リーザたんは、実験体 ルディ に投票を委任しました。
( +62 ) 2014/09/15(月) 21:59:56
にゃはー
リーザたんとしてはルディたんだけが悪いとは思わないし、ホッパーたんの中の人全開モードはどうかと思うぽよ。まぁでもペーターたん巻き込んじゃダメぽよ。
（という、リーザたんも中の人透けないように頑張ろうと3dくらいまで大人しくしてみたけど、たぶん無理ぽよー。中の人がすけちゃうのはある程度しょうがない、だって人狼って相手を理解して相手の考え方を理解してその上でその人がなぜその行動を取っているか理解して矛盾があるかを考えるくらいしか、真相にたどり着く方法がないわけで…。でもできるだけ表のキャラを守って発言するのが、ネット人狼のルールじゃないぽよ？）
うん、もしリーザたんの中身がわかってしまっても、今は超少女リーザたんのままでいさせてほしいかな。
( 30 ) 2014/09/15(月) 22:13:07
（と書きながら読んでいたら、ルディたん…占推理までメタ発言ダメぽよ…）
( 31 ) 2014/09/15(月) 22:14:16
うん、まぁ中の人が見えちゃうのはご愛嬌なのか、NGなのか、指摘するのはどうなのか、RPを楽しむべきなのか…
リアル人狼の文化で育った人(たぶんノリや中の人文化に寛容)もいれば、
ネット人狼の文化で育った人（どっちかっていうとガチ人狼でRPも寛容だけどRP要素も含めてガチ推理したりもする）、
短期人狼文化の人（とりあえず思いついた順に発言する）、
といろいろな人がそろうからこそ、それぞれの文化を尊重しあわないとトラブルにはなっちゃうよね！
( -23 ) 2014/09/15(月) 22:17:24
リーザたんは人狼BBSのG国を中心に昔やっていたので、期間中はエネルギーの4割くらいを人狼に注いでやるわけですぽよ。
でもニコルさんの黒要素をRP推理対象にするのはどうなのっていう話があって、
リーザたんとしてはそのRPを含めて絡みに言って殴ってその人のこと理解して…っていう文化で育ったので普通に殴りかかったのですが、
後日お叱りを受けたりもして、あぁたしかに文化違う中でやってるわけだしなーと反省した次第です。
（だから今回は少女キャラを貫きたかったのですが挫折しました）
まっでも、あれじゃないかな、もう少し真面目に、もう少し気楽に、人狼できたらいいんじゃないかと思います。
( -24 ) 2014/09/15(月) 22:20:35
こんなことかいてる暇があったら面で発言しろって？
うん、その通りだね、あと1時間くらい、がんばりましょうか。
ちなみに明日は朝6時に大学をでて大阪にいくという鬼スケジュールです。
( -25 ) 2014/09/15(月) 22:21:39
少々荒れているようなので、村建て人からの連絡です。
基本的に、相手を不快にさせるような暴言、悪口は（”たとえネタだとしても”）慎んでください。
また、現在の荒れてる原因のなっている、相手の中の人を推理してそこから希望役職を読む、などのメタ推理はこれ以降禁止でお願いします。（”たとえネタだとしても”）
（これに関しては、取り決めしていなかった、今まで緩かった部分もありますが、現状荒れている要因になっているので今回は無しということでお願いします。）
http://melon-cirrus.sakura.ne....
( #0 ) 2014/09/15(月) 22:33:18
( A10 ) 2014/09/15(月) 22:43:26
>>31そこは素直に謝る。
で、そういうの一切関係なしで推理させてもらう。
重要なのは、>>4:83狼側シックの灰考察にある。ここで完全にペーターを黒扱いしている。この段階では、エルも吊られていない状況にも関わらず、仮にペーター黒ならこの段階で、仲間を切ってることになる。さすがに灰がまだ６人もいる段階で、これはやりすぎだろ。ということでペーターは白い。（何故ペーターが今までこれを主張しないのか拙者としてはすごく謎だが）
ということで、後は２分の１。
( 32 ) 2014/09/15(月) 22:50:01
今日の発言から…ですが、
ルディたん>>11
なるほどぽよー。
うーん、リーザたんは普通に、3d発言読んで初めてコザック真で理解を固めた程度だったので、ルディたん、リーザたんはそこまでよみきれていなかったぽよ。
ただ、2dその場にしっかりいて読めていたら、確かにそういう発想になっていたかなとも思うぽよ。
ただもしコザックたんが狼でもサカナでも、占COすることは有利になる可能性が高いというのはあるぽよ。
( 33 ) 2014/09/15(月) 22:50:14
①コザック狼だった場合
COしなければ翌日高確率でパンダになり吊られて狼側に吊られる
⇒霊COで霊ロラされる
⇒占COで信用度を稼ぎ占抜きやすくする
②コザックサカナだった場合
白確になる可能性は高いので潜伏してもＯＫ、ただし偽黒出されるリスクもあり）
自信があれば占COして襲われてもＯＫ
という感じぽよ。ちなみに私がサカナで白だしされたら、それはもう喜んで占COするぽよね。ちな狼だったら、即霊COから2-2確定させてからの占COシフトで霊確定させた真占キャラとかもやってみたいぽよ。
っとリーザたんは思考するので、たぶんペーターたんの言うとおり、単純にコザック真とは思わないぽよ。
もちろんCO理由やその後の振る舞い・発言を総合すれば3d時点でコザックたん真を結構強くみていたぽよ。
( 34 ) 2014/09/15(月) 22:50:20
>>32
意見がどこぞのでってい並みのくるりんはしたな
あのメタ発言は全部ブラフ…！
( +63 ) 2014/09/15(月) 22:53:55
ルディたん>>32
そうぽよね。シックたんはすごくリーザたんに同調するかのように占結果をだしてくれているぽよ。
特に昨日のがそうで、ホッパーたんのあの行動をイレギュラーだとすれば、シックたんはリーザたんに媚びるように●バンクではなく●ペーターとしてしかも黒判定を出したように感じるぽよ。
ペーターたん＆シックたん狼で、そんな大胆な作戦取れますか？ってリーザたんとしてはとても違和感がある黒だし判定だったぽよ。
加えて襲撃先が▲リスたんというのも、コザック真路線で議論が進むことを狼側が暗に認めているという弱気な姿勢ぽよ。
ペーターくん狼なら、●バンクで黒判定くらいが、シックりくるぽよ。
( 35 ) 2014/09/15(月) 22:55:10
>>27
確かに自分も中の人が割れる発言がありましたね。以後気をつけます。
これからペーターに戻りますのでよろしくお願いします
( 36 ) 2014/09/15(月) 22:56:39
大変申し訳ございませんでした。少々頭に血が上っていたようです。
今後、二度と中の人がバレるような動きはしないことを誓います。
>>32
エルも吊られていない状況といいますが、狼視点真占いを噛んだ後ですので、今日のような状況(シックの真が切られ、シック狼である事がかなり高い確率で露呈する)になるのは想定出来ていたのでは?
もし想定していたのでしたら、その段階からの身内切りは十分あり得るとおもいますが。
ただ、それを主張しないと言うのは身内切りとしてはおかしいので、確かにこれは白要素ですかね。
( 37 ) 2014/09/15(月) 22:58:47
またペーターくんの性格も狼側だからこういう行動を取るのではなくて、こういう性格の人なんだなという方向でリーザたんとしては理解したぽよ。
はじめのうちはリーザたんはペーターくんを以下の理由で黒っぽいとかんがえていたぽよ。
・とてもこじつけ的に黒を作る
・またはその黒を作る姿勢を村側の人にこれがボクのデフォルトですって認めてもらおうとする
でもたぶん真実はこうだと思うぽよ。
・ペーターくんは素直に黒い所を黒いといい、その場で自分が考えている思考を全面的に出している。
・自分の発言が客観的にどう捉えられるかよりも、素直なアウトプットを優先する
・自分の思考の枠を超える行動を取るリーザたんを単純に黒っぽいと認識している
・型どおりにそって無難に発言しているテトにゃんが素直な仲間に思えている
こんな感じで考えると、実はペーターたんって、いい子なんだなって思えてきたぽよ。
( 38 ) 2014/09/15(月) 23:00:11
飯を食ってる間に荒れているようだ
我慢しろぉ！
>>27
陰性とか陽性は別に科学者っぽい雰囲気出すためだけだよ
投与して陰性(村人)だと唇がタラコになる
陽性(人狼)だと身体が火照って「ほしい、ほしいの・・・お願いもう我慢できない」「我慢しろぉ！」ってなる
というお薬の設定が脳内に一応あったり
お薬って便利！
( +64 ) 2014/09/15(月) 23:02:07
>>32
え、えーっと…実はシックの発言はほとんど見てなかったり…寡黙な印象があったからそんな重要なことが言われてるなんて気づかなかったんだよ。
村として疑われるのは承知のことだから読み飛ばして記憶の彼方に投げ飛ばしちゃったのかもね。
( 39 ) 2014/09/15(月) 23:07:05
( +65 ) 2014/09/15(月) 23:08:19
個人的考え
>>27のような中身がばれるかもしれない発言はあり
（むしろホッパーのようなこったＲＰは歓迎）
中の人を推理する（これ誰だろうなー）ってくらいならあり
ただ、中の人関連の発言を表で出すのはＮＧ
（何で中の人ばれた？とか、この人の中の人誰誰でしょとか、中の人から推理する系とか）
( -26 ) 2014/09/15(月) 23:10:31
>>34コザック目線でなくシック（狼側）目線で考えて欲しい。（その場合にコザックを何と見るか）
①については、その目線だとあり得ない。
②についてはホッパーと同じく潜伏しないかもと。ただ、これもシック（狼側）目線だと、偽出しはありえない。（内訳が真狼だから）んで、魚騙りのでる場合は当然考えたけど、ＣＯタイミングが遅すぎる。シック（狼側）目線だと二人占いＣＯして、後２人何にも発言していない。で占いに魚ＣＯすると、（真狼魚）で霊能真ですが、今回狂人はＣ国じゃないので、潜伏してもらうのは迷惑。よってその場合はほぼないんですよ。コザックのＣＯがシックより先又はエルより先なら当然初日の段階では狼側目線さっぱりですが。
( 40 ) 2014/09/15(月) 23:11:27
さて、1人だけ殴っていても仕方ないので、リーザさんを殴ろうと思ったのですが……正直村でも狼でもあり得ないレベルの把握ミスが飛んできてるんですよねこの位置。演技なのか素なのかを見極める必要がありそうです。
という訳で質問タイム。
>>3:92>>3:93
「モコたんの突っ張り具合はいい感じぽよ。」
「モコたんはもっと黒みつけた情熱がほしいぽよ。」
言ってること真反対じゃないですか?
( 41 ) 2014/09/15(月) 23:13:32
( a20 ) 2014/09/15(月) 23:14:21
( a21 ) 2014/09/15(月) 23:18:07
( a22 ) 2014/09/15(月) 23:20:42
装甲 コザックは、むっ…これは！ すまぬ 俺には言葉が見つからない
( a23 ) 2014/09/15(月) 23:21:18
>>4:3
と言ってますが、>>3:90での「村魚狼では狼側の勝利判定になるだなんて」という把握はどこへ行ったのですか?
( 42 ) 2014/09/15(月) 23:22:59
>>37 更にいうと4ｄの日、初め▼シックって宣言して、ホッパーが止めにかからなかったら、多分次の日吊に１つ余裕できたから、身内切じゃないかっていって▼ペータする展開になってるから。結局▼シックに対してペータ・リーザたん・テトにスルーされたのが痛かったけど。（ホッパーＣＯに対してなお貫くべきだったか。いや多分無理だな。テトが村だと多分仮セットでエルになって、狂人がルディ投票って言ってたから下手するとルディ３票で吊られた恐れあったから。）
( 43 ) 2014/09/15(月) 23:23:55
えっと、今のがペーターたんの考察だったということで、続いてテトにゃん。
読み返してみると…
2日目
能力者FOを勧めるあたりでメモはったりと村側の運営に協力的ぽよ。
2日目の占先候補で、レディ＆テト希望が多いと自らかいてるぽよね。>>2:127
そうか、決定に関わっていなかったので把握しきれていなかったけど、2日目の占先って>>2:151テト・レディ・リスだったぽよね。
そして襲撃先は狼視点で真の可能性が高い▲コザックを急いで狙ったわけぽよね。占騙りにシックたんを出してしまっている以上、ここでLW候補のテトにゃんを占われることを嫌ったと思うと、この初日占襲撃というリーザたんなら絶対やらない選択肢を狼側が取った理由も納得ぽよ。
( 44 ) 2014/09/15(月) 23:38:26
3日目
>>3:83 なんと、3dの時点でリーザたん狼っぽいと予想で他は白っぽいという考察、すばらぽよ。この時点で真狂狼で思考を固定させている感は若干の黒要素ぽよ。
また、リーザたん>>3:13を誰かの入れ知恵と考察、ならば普通はラインを読もうとするところまでするぽよ？とりあえず黒いと言ってみただけな感はあるぽよ。
他は3日目はコザックたんに絡んでいたくらい、ぽよよね。
シックがレディへの白だしをしたのはこの時点ではまだ占逃切りも考えていたから？かまではわからないけど、モコたんの黒だしで▲コザックが成功したことを考えると、やっぱりモコたん優秀ぽよね。
( 45 ) 2014/09/15(月) 23:38:56
4日目
>>4:17 で唯一、襲われた人を惜しんでいるぽよ。これはコザック襲撃通った喜びがちょっとあふれ出ちゃったってことぽよね。
ちなみに前日まで、コザック真をそこまで確定させているわけではないことも含めて違和感はある発言ぽよ。
そして4日目も、占考察はドンドン深くなっていくのに、灰考察は >> 4:53,>>4:54,>>4:55と前日と同じぽよ。
灰に対する興味の方向が薄かったといえるぽよ。当たり障りなくこなして狼を見つけるという姿勢は薄いままぽよ
>>4:21>,>4:54のテトにゃんのリーザたんを疑いつつの発言に関しては4dのうちにリーザたんが>>4:72,>>4:73,>>4:74,>>4:78と答えてリーザたんの思考を開示していくもテトにゃんからの返答はなかったぽよ。
これはある程度納得してもらえたのかなと思っていたけど、いまだにリーザたん黒考察なので、リーザたん黒とうまくこじつけられる理由がなくなったからレスポンスなくなったのかな、と思うぽよ。
( 46 ) 2014/09/15(月) 23:39:13
5日目
苦しくなったのか、今までは単体考察でリーザたん黒要素上げていたのを、>>5:56と相対評価ですましているぽよ。
リーザたんとしてはこの発言が、あれテトにゃんやっぱりすごく黒いじゃんと思い始めるトリガーになったぽよ。
そして>>5:88でリーザたん黒を追及することなく5日の議論を終了、リーザたんの中身を追求する姿勢をみせず直接対決を避けようとする姿勢がますます黒いぽよ。
以上、テトにゃん洗い直しぽよ。
テトにゃん、そろそろリーザたんと直接向かい合ってくれないと、リーザたんとしてもこの見解は曲げられないぽよ。
( 47 ) 2014/09/15(月) 23:40:04
【灰考察結論】
ペーターたんはやっぱり狼かもしれないし、単体の思考・行動は黒くも見えるぽよ。だが性格的な要素が大きいと判断することもできるぽよ。
またホッパー事件が発生しなければ、もしくは吊に余裕があれば、シック真の可能性もあると思っていたリーザたんは躊躇なく▼ペーターたんも実行しえたことから、シック狼でのペーターたん黒だしは仲間切りとしては過激であるといえるぽよ。
対してテトにゃんは、2日目占候補に上がっており▲コザックする動悸が十分にあった、また占考察の割に灰考察に力を割かず3dから狼だとにらむリーザたんの中身を探ろうという気もみられなかった。特に4日あれだけリーザたんから絡んだのにその後リーザたんに対して深入りもせず考察も深くせずは違和感ぽよ。
また狼側としてリーザたんをうまく利用して▼ペーターに持ち込もうという意図も感じているしこの路線にそっているという点でもテトにゃんは黒いぽよ。
以上より、リーザたんは現状ではテトにゃん狼で回答するにゃ。
( 48 ) 2014/09/15(月) 23:45:01
投票を委任します。
超少女 リーザたんは、自宅警備猫 テト に投票を委任しました。
超少女 リーザたんは、自宅警備猫 テト を投票先に選びました。
>>43
＞更にいうと4ｄの日、初め▼シックって宣言して、ホッパーが止めにかからなかったら、多分次の日吊に１つ余裕できたから、身内切じゃないかっていって▼ペータする展開になってるから。
それ、
村村村村魚狂狼
から狼吊りそこなったら(ペーターが村だったら)
村村魚狂狼
で狼陣営が魚に「吊りに協力してくれたら噛んであげる」って言ってPPです。
＞ホッパーCOに対して
無理ですね。あそこだけ魚人の威圧感発動しました。
( 49 ) 2014/09/15(月) 23:51:31
>>5:13
「シック護衛はクレイジー」
今となっては私が偽狩人であることは確定しましたが、
なぜそう思ったのかお答えください。
( 50 ) 2014/09/15(月) 23:54:35
ホッパーたんの質問がちょっと本質から外れている気もするけど、一応回答するぽよ。
>>41
モコたんの突っ張り具合をどういう意味合いでしゃべったかまでは覚えてないけど、モコたんはざっと読んで一番積極で気だったぽよ。
それは占い先宣言や考察や発言や絡み方って言う姿勢の部分で、いい感じだなって思ったぽよ。
その下読めばわかるけど、コザックたんやシックたんに対しては大人しい印象を持ってるぽよ。リーザたんは活発な子が好きぽよ。
んで、黒を見つけた情熱がほしいというのもまた事実ぽよ。もっと黒みつけたという喜び、そしてレディがなぜ黒かといった考察、があったらいいなっと思って発言しているぽよ。
さて、これは反対の意味になるってことぽよ？文章を文脈ではなく文章としてだけで読むとよくわからないのかもしれないけど、文脈を捉えて読んでもらえればと思うぽよ。
( 51 ) 2014/09/15(月) 23:55:16
まあ、>>49の勝ち筋は噛んであげると言っておいて噛んでくれない狼の図が見えたので私はスルーしましたが。
( 52 ) 2014/09/15(月) 23:58:38
>>42
質問の意味がガチでわからないので質問を明確にして欲しいぽよ。
サカナは村側にも狼側にも判定されない、はこの時点ではしっかり把握して発言しているつもりぽよ。
（またサカナの認識不足に関しては、何も言い訳が仕様がないけど、リーザたんの前世の記憶では魚は人あつかいだったからとてもとても勘違いをしていたぽよ。大変申し訳ないと思っているぽよ。）
( 53 ) 2014/09/16(火) 00:00:54
>>50
この状況でこれだけ信用度ないシック護衛は、狩人としてありえへん！っと思ったからクレイジーと表現したぽよ。
リーザたんが狩人ならＧＪ狙いか霊護衛するぽよ。
( 54 ) 2014/09/16(火) 00:02:34
超少女 リーザたんは、みんなねちゃったかな？リーザたんも明日の準備が死ぬほどあるのでそろそろ失礼するぽよ･･･？
( A11 ) 2014/09/16(火) 00:03:08
>>53
おっと失礼しました。いつの間にか間の文章がどこかへ消失していたようです。
>>4:3で「狼からしたらサカナも村人も一緒だと考えて戦略立てると思うぽこ。」
と言ってますが、>>3:90での「村魚狼では狼側の勝利判定になるだなんて」という把握はどこへ行ったのですか?
つまり、
村魚狼
は狼勝ちという状況であると把握していたのにもかかわらず、
「狼からしたらサカナも村人も一緒だと考えて戦略立てると思う」と思ったのはなぜですか?
( 55 ) 2014/09/16(火) 00:05:35
リーザさん、
今までの発言で狼側でなければ起きない把握漏れや視点漏れが全く見当たらないんですよね……。
だから何発かリーザさんに対してジャブを浴びせ、何かミスをしないかと様子をうかがったのですが、これは村だと思います。
( 56 ) 2014/09/16(火) 00:07:55
>>55
ホッパーたんがリーザたんの発言をよく読んでいないようなので、リーザたん>>4:3から発言を引用しましょう。
----------------------以下引用--------------------------
例えば、リーザたんの考えでは、ポックたんが黒で占編成が真狂狼のケースがあったとしたら、そのときに魚人がどう振舞うか云々なんて議論は特に必要ないと思うぽよ。ホッパーたんは非サカナアピールをしているつもりなのだと思うけど、たぶんサカナかサカナじゃないかって、狼側も村側もあまり意識しないぽよ。
狼からしたらサカナも村人も一緒だと考えて戦略立てると思うぽこ。
-----------------------以上引用終わり-------------------
( 57 ) 2014/09/16(火) 00:08:41
( 58 ) 2014/09/16(火) 00:09:05
ポック黒を前提としない議論としても
占真狂狼なら狼側サカナは最後まで生存・悪い方のケース想定し戦略立て。
彼は魚ぽい襲撃しない…より灰狼が逃げやすい襲撃筋選択。
故、サカナって狼の戦略上、重要じゃない
( 59 ) 2014/09/16(火) 00:18:39
超少女 リーザたんは、ホッパーたんのせいでのどがガラガラぽよ…（ぶつぶつ
( A12 ) 2014/09/16(火) 00:18:58
>>57
ポックさんが黒の時のみ、狼からしたら魚も村人も一緒だと考えて戦略を立てると思ったという認識でよろしいでしょうか。でしたら問題ありません。
( 60 ) 2014/09/16(火) 00:19:12
超少女 リーザたんは、>>58 I respect バンクたん
( A13 ) 2014/09/16(火) 00:19:56
数字保持 ホッパーは、すいません、せっかくの長期ルールですから、明日起きた後や帰宅後でもよろしいですよ。
( A14 ) 2014/09/16(火) 00:19:58
超少女 リーザたんは、声もでなくなったことだし、おやすみー
( A15 ) 2014/09/16(火) 00:20:50
超少女 リーザたんは、数字保持 ホッパーをハリセンで殴った。
( A16 ) 2014/09/16(火) 00:21:10
超少女 リーザたんは、自宅警備猫 テトをつんつんつついた。
( A17 ) 2014/09/16(火) 00:21:24
( 61 ) 2014/09/16(火) 00:21:36
数字保持 ホッパーは、なぜか父親の会社会社の仕事を手伝わされとる。解せぬ!!
( A18 ) 2014/09/16(火) 00:25:13
数字保持 ホッパーは、なぜか父親の会社会社の仕事を手伝わされとる。解せぬ!!
( A19 ) 2014/09/16(火) 00:25:13
( A20 ) 2014/09/16(火) 00:25:37
超少女 リーザたんは、数字保持 ホッパーをハリセンで殴った。
( A21 ) 2014/09/16(火) 00:27:02
綿毛もこもこ エルは、超少女 リーザたん 【飴】のカップにお茶を注げなかった。
( a24 ) 2014/09/16(火) 00:28:41
宝石獣 バンクは、メモを貼った。 
( a25 ) 2014/09/16(火) 00:33:05
少年 ペーターは、数字保持 ホッパーをハリセンで殴った。
( A22 ) 2014/09/16(火) 01:16:46
またログ読んできたけど、テトは発言数ちょっと少なくなってて分かんないっていうのが正直なとこかな。
最初は割と白っぽいかなーと思ってたんだけど、昨日の灰考察はぼくが偽に黒出されたから白っぽいって言うのはちょっと安易かなと思うよ。もう少し突っ込んで考察してくれるとうれしいなー
( 62 ) 2014/09/16(火) 01:27:04
( +66 ) 2014/09/16(火) 01:57:37
装甲 コザックは、メモを貼った。
( a26 ) 2014/09/16(火) 01:58:09
( a27 ) 2014/09/16(火) 01:58:16
( -27 ) 2014/09/16(火) 02:14:02
( a28 ) 2014/09/16(火) 07:12:46
いまのところのぼくの結論として、
リーザたん
もう真っ黒っていう印象ではないんだけど、ぼくを疑い始めた原因が「ポック周りの発言が黒いから」っていうものでぼくには訳わかんないから感覚的に黒よりの灰かな
テト
>>62で言った通りなんだけど、もうちょっと突っ込んだ考察してくれた方がうれしいかなー。ただ最初のほうでは分かりやすい考察だったし狼要素自体は感じないから白よりの灰って感じだよ。
テトの考察を見てから決めたいけど、今のところリーザたんを吊りたいと思ってるよ。
( 63 ) 2014/09/16(火) 11:58:09
お昼休みぽよー
ペーターたん、もっかい昨日今日のペーターたんに対する考察読み直しやがれこのやろうぽよ。
ポック回りの発言黒いに関しては、せっかく昨日今日でペーターたんとわかりあえたとおもっていたのにショックぽよ～
ポック単回りに関してはリーザたんとしては理解しなおしたつもりぽよ？まだしっくり来ないぽよ？
( 64 ) 2014/09/16(火) 12:51:47
超少女 リーザたんは、少年 ペーターをハリセンで殴った。
( A23 ) 2014/09/16(火) 12:52:17
超少女 リーザたんは、しごとにもどるぽよー(死にそう
( A24 ) 2014/09/16(火) 12:54:44
>>64
今読んできたけど・・・
うーんとそうじゃなくて２ｄの時点でスケープゴート作ろうとしてた感があるってことだよ。で、ルディがぼく白要素を拾っちゃったから標的を変えてっていう感じ。あんまり自信はないけどありえるから微黒要素としたんだよ。
( 65 ) 2014/09/16(火) 13:32:54
葉の住民 ポックは、楽天家 ゲルトをハリセンで殴った。
( a29 ) 2014/09/16(火) 17:06:58
宝石獣 バンクは、楽天家 ゲルトをハリセンで殴った。
( a30 ) 2014/09/16(火) 17:24:54
綿毛もこもこ エルは、楽天家 ゲルトをハリセンで殴った。
( a31 ) 2014/09/16(火) 17:35:03
>>65 ペーターたん
なるほどぽよー納得ぽよー
リーザたんの性格がペーターたんに誤解を与えている部分はあると思うので念のため説明させてもらうぽよ。
言われなくてもわかっているかもしれないけど、実はリーザたん、>>2:162の時点で灰考察にほとんど絡めてないぽよ。これはリーザたんが怠惰な超少女であったということで反省しなければいけないことだけど、今回伝えたいのはそこではなくって、ペーターたんが大人に入れ知恵されている狼に違いないーっていうのは99%冗談ぽよ。
リーザたんなりのスーパージョークを炸裂させてみたつもりだったけど、全くうけなかったぽよ。
( 66 ) 2014/09/16(火) 19:37:32
あとは昨晩回答できなかったホッパーたんに再度回答しておくぽよ
>>58
4d霊護衛は問題ないのかどうかについて
狩人として4d霊護衛は普通だと思うぽよ。この場面、よっぽど霊襲撃はない…のでリーザたんなら襲撃されそうなところ護衛したいけど、それよりも確実に霊護衛って思考も間違っていないと思うポよ。
( 67 ) 2014/09/16(火) 19:42:09
さて、リーザたんは晩ごはんを食べ終えたところで仕事に戻らなければいけないぽよ…
でも22時過ぎればひと段落なので、猫モバイルからのぞいているぽよ。だから心配しないでいいぽよ。
ルディたん、そろそろ結論を出す準備、はじめませんぽよ？それとも3人にお任せコースぽよ？
できれば決定に関わってほしいぽよ。
灰3人全員の合意が取れれば、少なくとも3票はそろうので、リーザたんとしては投票をルディたんに任せてもいいぽよ。
（もちろん、投票先については議論させてもらうし意見はめっちゃいうぽよ）
とりあえずさらばぽよー
( 68 ) 2014/09/16(火) 19:47:29
禁科学 シックは、綿毛もこもこ エルはイボイボが大好きなんだ
( a32 ) 2014/09/16(火) 20:40:49
偶像アイドル レディは、隠し通した方が良いだろう。
( a33 ) 2014/09/16(火) 20:57:01
さて、投票先を決めるにあたり、やはり重要であった3dをもう一度振り返るぜ。
この日重要だったのは、占い内訳と占い先希望。
テト>>3:66>>3:76
リーザたん>>3:93>>3:94
ペーター>>3:91>>3:146
占い内訳（エル シック コザック）
テト 狂狼真
リーザたん 真狂魚
ペーター 狂狼真
占い先
テト ●○リス ○ホッパー
リーザたん ●ペーター ○テト（統一希望）
ペーター ●リーザたん ○バンク
この日までの情報：レディがパンダ。コザックがバンクと○リスに白だし。前日の占い先候補者は、レディ・テト・○リス。
【全員おかしな所がありますね】
続きは10時頃。
( 69 ) 2014/09/16(火) 21:05:51
【村側の人なら全員おかしな所】の考察。
→村側の人ならが>>69抜けてました。サーセン。
ペーター：コザック真と見ているのに、占い先にバンクが入っている。しかし本人も忘れていたと何度も訂正をいれている箇所。よって特に問題無し。
リーザたん：怪しい点は２か所。①一人だけ占い構成を真狂魚と見ている。②統一占いを押している。
①から考えてみよう。この日はまだレディがパンダの時。
よって正直村側ならあの日ならエル真と見てなんら不思議ではない。ゆえに狼が占いに入っており庇うためこの構成にしたという発言から黒要素というのは、若干厳しい。
②いかにも狼陣営側らしい発言。統一占いにすることにより、いかにもそこを噛むぞと狩人をけん制することが可。
これについては、確かまだリーザたんの弁明が無かったはず。（あったら早めに抗議してね）ただ、個人的にはエル真とみている段階では、この方法無いわけではない。理由は、エル真であれば、狼１匹吊り終わったので、後一人灰にいると考えれば確実に灰を狭めれば良いのだから、統一の方が効率的かつ安全だわな。ま、当然これだけの理由で確白になるわけではないのでリーザたんの返答待つ！
( 70 ) 2014/09/16(火) 22:13:46
( -28 ) 2014/09/16(火) 22:15:50
ラボモバイルぽよー
>>69 ルディたん
ペーターたんが黒っぽいのは性格要素だしシックたんからの黒だしはさすがにやりすぎだし村っぽいと思うぽよ？
もちろんルディたんも>>32で考察しているのでわかっているとは思うけど、この状況白は結構固いと思うのでリーザたんからも再度触れておくぽよ。
シックたんのペーターたんへの黒判定出しは、
①バンクたんに黒を出せなかった
（だしてもリーザたんを含む村側の一定数がバンクたん白を見ていたことやコザックたんからの白だしもあり負けそう）
②バンクたんとリーザたんがペーター黒めでみていた。
（黒だせばバンクたんとペーターたんがペーター黒主張してくれそう）
③テトにゃん自身が一貫した主張をしやすい
（ペーターたんがリーザたん黒目で見ているので、自分もそのままリーザたん黒を主張すれば、あまり違和感がない。またペーターVSリーザの構図になればとても楽）
って感じで、なんか襲撃筋からしてもペーターたんは白くて、テトにゃんは黒いぽよ。
何度も言うけど、初回の占襲撃失敗は、LW候補のテトにゃんが占われそうだったからぽよ。
この結論はリーザたん、お菓子に誓って、間違ってない自信あるぽよ！
( 71 ) 2014/09/16(火) 22:20:11
テト：遂に猫のしっぽを捕まえた。個人的に一番黒い。
指摘は２点。ⅰコザック真と見ているのに、占い先●が○リスとコザックが本日占ったところを希望している。ⅱどこの日を見ても自分を占って欲しい発言が無い。
ⅰ、ⅱを考えよう。たしかⅰの言い分が、
【昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。レディ黒だったら若干無駄になってしまう感もあるけど、現状ではレディ黒だと言い切れないから○リスを希望するにゃん。】
さ、矛盾が発動。コザック真目でみている方が、何故コザックが白出ししている○リスを他の占い師に占わさせようとしているか。（コザック真と見ているならよっぽど○リスは狼ではない）そして、ⅱより昨日の候補者の中に狼がいる可能性高いなら何故自分の名前をこの段階であげないか。（白アピールをしないのか）この２点より言えるのは、自分が狼であり占い師（特にコザック）に占われると終了。さぁテト、これに対してまともな反論できないなら、拙者は本日▼テトとさせてもらう。
( 72 ) 2014/09/16(火) 22:28:22
ルディたん、答えるポよ！>>70
①真狂魚について
リーザたん、なぜこの構成で狼が占COするのか、またサカナが占COしないのか、いまだにしっくりこないぽよ。
私がサカナなら、占騙って頑張って襲われるポよ。それが狼側との連携プレイぽよ？
また私が狼なら占COはさけるぽよ。今回、例えば占われたレディたんが狼だったら、狼側ほぼつみぽよ。
2-2をつくりにいくならまだわかるけど、3-1って確定村側1人いる状態で議論が進むから狼側不利な編成だと思うぽよ。
これはルディたんの指摘と関係あるのかわからないけど、3dまで議論に追いつくの精一杯だったりしたから、3d終わりのコザックたんの発言集を読むまで、エル真っぽいなーこのまま楽に決着ついたら楽しいなーで、若干思考停止していたぽよ。
( 73 ) 2014/09/16(火) 22:28:26
4d頭の時点で3dのコザックたん発言よんで、そのまま2dの発言まで読み返して、結構衝撃だったのは覚えてるぽよ。
( 74 ) 2014/09/16(火) 22:29:46
実験体 ルディは、自宅警備猫 テト を投票先に選びました。
②統一占押しについて
ルディたん、この件今まで突っ込まれなかったしリーザたんとしても特に意識していない部分なので気にしていなかったぽよ。ただこれ黒要素じゃないと思うぽよ。
統一占を強く推した記憶もないけど、リーザたん、統一占い好きぽよ。確定情報落ちるし。特に占3COのときは基本的に統一占い好きぽよ。
3COで統一占いだと、狂人が黒だし判定しづらいので、灰が確実に狭まり、議論しやすくなるぽよ。
あとはバラバラ占いだと、占い師の信用度が占い先に引っ張られるし、狂人に好き勝手な結果を落とすことを許すことにもなるぽよ。
でも統一占いにもデメリットはあって、例えばホッパーたん占いを避けたいと表現したのは、ホッパーたんのように強引にリードする人が白確まとめ役になると狼側にリード要因として使われるリスクもあるとは思ってるぽよ。
あとは、狩人は3日目統一占いで占い先護衛は考えられないぽよね。村側としても灰を襲ってくれたら灰狭まってラッキーな局面ぽよ。
( 75 ) 2014/09/16(火) 22:40:37
>>73多分狼側苦肉の策だったんじゃないの？
２ｄ12人中９人ＣＯした段階で、占い１人ＣＯしただけ。この時残っていたのは、シック・コザック・ルディ。シック（狼側）としては、真霊能は確定しているけど、もうひとりが役職なのか村人なのかがまったく区別つかない。ここで、シックが偽ＣＯしなかった場合、最悪真占いと真霊能１人づつになるというクソ村が発生する。狼陣営側も多分ギリギリまで粘ったけど、コザックの粘りと一体通信障害によりログインできないというクソにより、シックは偽ＣＯせざる終えなかったということだと思うよ。今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。個人的にはそのプランがどういうのだったか気になるが。
( 76 ) 2014/09/16(火) 22:45:10
>>75黒要素になりづらいという反論は良くわかった。
でも、狂人が黒出ししづらいは若干違う気がする。狂人は基本吊られてなんぼだから、真狂魚なら出す意味ないけど、真狂狼なら灰を狭められる前に出して、自分に注意向けて残った二人ローラーや隙あらば狼側は真がどっちかわかるから真を噛ませれるという作戦が序盤ならとれるから（特に今回みたいに初日ＧＪなんか起きると）
( 77 ) 2014/09/16(火) 22:52:29
ルディたん >>76
んーなるほどーぽよ。
リーザたん狼側サイドでその場合の戦略たてるなら、とりあえず霊COしておいて、占COなかったら霊⇒占へスライドCOでいい気もするぽよ…
でも確かにシックたん、そういう性格には見えなかったぽよね。
しかし、ルディたんとコザックたんがCO遅らせたのが、結果として狼側の予定を狂わせたってことぽよね。
まぁサカナは正直、灰潜伏でもいいのかもしれない…とホッパーたんの行動を見ていて思ったぽよ。今回のホッパーたんの▲ホッパー提案も、もう少し余裕を持ってやれば刺さっていた可能性もあると思うし、いい感じだったと思うぽよ。
( 78 ) 2014/09/16(火) 22:53:17
素丸出しの発言してたつもりだけどそこまで黒く見えるのか
( -29 ) 2014/09/16(火) 22:53:38
>>77 ルディたん
んーそうかな。確かに今回はサカナ入っていて構成不明だったから、そうなのかもしれないぽよ。
例えばサカナ入っていない編成で3-1になれば、黒判定出す＝用済み占い師となるので護衛が他の信用度高い占い師に回りやすくなったりはあると思うぽよ。
今回も、レディたんにコザックたんが白判定出した後で、その上にモコたんが黒判定出したら、あれだけの信用度を得られなかった（バンクたんも霊護衛せずコザック護衛維持する可能性）もあったと思うぽよ。
モコたんも、さすがに黒判定出せなかったんじゃないかなと思うぽよ。
( 79 ) 2014/09/16(火) 23:01:09
盛り上がってるなー
こういうポジションに付きたいのに毎回毎回…
今回対抗でてやっと！と思ったら対抗が投了するし…（涙
( +67 ) 2014/09/16(火) 23:03:35
テトにゃんいないにゃん？
ペーターたんもいないぽよ？
明日も5時出発なので、リーザたん、とりあえずテトにゃんにセットしてお昼寝してもいいぽよ？
( 80 ) 2014/09/16(火) 23:03:40
>>79まぁ、今回はあんまりシックが信用をとりに行けてなかったからいけないが、3dがシックとコザックが反転してた場合だよね。（更に魚がいないとする）でもコザック守れたかは謎だね。モコは発表最後だったから、レディに黒じゃなく、バンク黒って言った可能性あるよね、あの場合。というかモコの場合３ｄは真の方を潰したいと思ってたはず。で、コザックの信頼あがったの3d最後の方なので
3d前半はシック真だと思ったのでは。（実際大半の人がコザック真だと思ったのは３ｄ最後の方からだし）
( 81 ) 2014/09/16(火) 23:10:04
>>80テトから反論なければ、本日吊先
【▼テト】
なので、朝起きてちらっと見て、拙者が特に書いてなかったらそのままだと思ってくれて良い。
【明日8：00をもってアボシャン村勝利or崩落】
( 82 ) 2014/09/16(火) 23:14:37
どうやら終わりに向かうようですね～
負けたかな（ﾎﾞｿｯ
( +68 ) 2014/09/16(火) 23:20:54
>>+67
確定狩人おめでとうございます(ゲス顏)
なかなか灰色で殴り合いが出来んね
テトにゃんはリアル事情で来れなさそうな予感
( +69 ) 2014/09/16(火) 23:22:41
ただいまー
さっきからみてたけどなるほどとしか思えなかったから無言タイムだったんだよ。
▼テトでセットしておいたよ。
( 83 ) 2014/09/16(火) 23:22:44
少年 ペーターは、自宅警備猫 テト を投票先に選びました。
>>76
＞今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。
必要かはともかく一応書いておきますと、
真占い確定の状態で狼目線真占いの座に座り続けるのはかなり難易度が高いと見ての潜伏でした。
それよりはグレーにいて、「吊りではどうすることもできない、最終日に残したくない」位置に入って噛まれる方が楽であると思っていたのです。
保険で「噛めば狼視点得な狩人CO」も使えますからね(両方不発でしたが)
さて、現段階での私の意見ですが、リーザさんは村でおいておいていいと思います。
ちょっとテトさんの情報を洗ってきますね。
( 84 ) 2014/09/16(火) 23:27:12
そういえばバンクさんの中の人すごい狩人やっているイメージです
そうか、つまり初日で噛めば狩人が消えるのか（ゲス顔
( +70 ) 2014/09/16(火) 23:29:42
>>83ペーターへ
ところで何で>>72の指摘が4d以降で誰も提唱しなかったのかすごい不思議なんだけどなぁ。（特に5dかな）で５ｄまで灰考察皆テト白よりの灰だもんなぁー。（いや、一人だけ違ったかな。過去ログ読むのめんどいからまぁいいか）
( 85 ) 2014/09/16(火) 23:29:56
( 86 ) 2014/09/16(火) 23:32:13
( -30 ) 2014/09/16(火) 23:34:18
決定、了解です。
結局、テトにゃんと直接対峙できないまま…というのは少し心残りだけど、リーザたんとしては現状の情報からある程度自信を持って答えを出せてはいるので、▼テトにゃんでセットぽよ。
明日の朝、また確認するにゃ。出発前に状況が動きそうだったら、ルディたんに投票委任するぽよー
ペーターたん>>83
ペーターたんとしては、納得がいく結論がだせているぽよ？リーザたんの方が黒いと思っているのかなと思っていたけど、解決できたぽよ？いきなり結論だけでてきたのでちょっと違和感和あるぽよ。
それはそれでペーターたんっぽいぽよけどね。
ではまた明日ぽよー
( 87 ) 2014/09/16(火) 23:35:09
>>85 ルディたん
実はみな、あまりCO順や襲撃筋やラインや性格を含めた灰考察を、まともにやっていなかった（3d,4d,5dとその日のうちに吊る人が与えられていたので考察をさぼっていた）からじゃないかと思うぽよ。
テトにゃんもついサボってしまった人の一人で、その油断が積み重なったものが、テトにゃん狼の証拠として、積みあがってきたんだと思うぽよ。
( 88 ) 2014/09/16(火) 23:38:58
超少女 リーザたんは、自宅警備猫 テトをつんつんつついた。
( A25 ) 2014/09/16(火) 23:39:15
( A26 ) 2014/09/16(火) 23:39:42
( +71 ) 2014/09/16(火) 23:40:34
( +72 ) 2014/09/16(火) 23:45:56
>>86
>>84の「真占い確定の状態で狼目線真占いの座に座り続けるのはかなり難易度が高いと見ての潜伏でした。」がちょっと分かりにくかったかもしれませんね。すいません。
ざっくり言うと魚人は占いに出たら負けだと思っていたからです。
( 89 ) 2014/09/16(火) 23:47:09
>>85
1はさっき読んで気が付きましたが、この段階では占い考察は精々「真より」程度の物で、この程度のブレはあって当然だと思います。
2は人狼なら「昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。」
という発言自体がむしろ自分から危険地帯へ飛び出る行為をしているので白要素だと思います。
( 90 ) 2014/09/16(火) 23:50:52
( +73 ) 2014/09/16(火) 23:53:31
宝石獣 バンクは、途中送信した…まぁいいかｵﾚﾜﾙｸﾅｲﾖﾈｰ
( a34 ) 2014/09/16(火) 23:53:48
ただ、何が気持ち悪いって
>>2:132
で現在のグレーで唯一レディ占い第一希望を明言(シックが次の日占っている)
3日目以降の占い内訳がパーフェクトである。
ということですね。
( 91 ) 2014/09/16(火) 23:54:24
後は、テトさんは他の村人への殴りがほとんどないんですよね(真占いは殴ってますが)
灰考察は出しているのですが、後は他から突っ込まれたものに返答しているものがほとんど。
( 92 ) 2014/09/16(火) 23:58:20
数字保持 ホッパーは、自宅警備猫 テト を投票先に選びました。
>>+72
バンクが灰のままだったらホッパーも多分投了しなかったろうからねー
( +74 ) 2014/09/16(火) 23:59:15
装甲 コザックは、やはりメタ推理しておけばよかった…メタ推理 is 正義！
( a35 ) 2014/09/17(水) 00:02:57
( 93 ) 2014/09/17(水) 00:04:00
>>90の割には、ホッパーみたいに自分占っても白でるだけだから占うならご自由にという自分は白だという堂々とした主張ないからどうかとは思うけどね。
個人的には、あの○リス狼疑いのとこだけど、あれが通ってればシックに○リスに黒出させて、レディと同じ状態作る＆あの段階で狂狼真と決めうてれるのは、狼側と狩人だけなので、あの時点で○リスはかなりはっきりと狂狼真と言ってたから狩人じゃないか説あって、やった可能性有。
( 94 ) 2014/09/17(水) 00:04:24
( a36 ) 2014/09/17(水) 00:12:37
装甲 コザックは、馬鹿ねーっ！これ（メタ推理）は私がいつもしている大好物よーっ！ 黒 確 っ ！
( a37 ) 2014/09/17(水) 00:15:50
宝石獣 バンクは、声に出さずにそれとなく誘導すればいいのよ
( a38 ) 2014/09/17(水) 00:17:39
>>85
えっと>>72について考察すればいいのかな？
iは自信があるよ。ズバリッ！忘れてたからだよ！
…真面目な話をすると、前にこの発言を読んだときこの時テトはエル真よりで見てたと思ったんだよ。（レディ黒だと言いきれない＝レディ黒目で見ているが確証はない）でも確かによく考えると不思議な文だね。
ここでレディ黒をレディ白に置き換えるとコザック真よりの文章に代わると思うんだ。要は書き間違いだね。で、レディ白だったら確かに○リスの再占いは無駄になるよね。
で、自分を占い候補に入れなかったのは自分の色は分かるから自分（テト）視点どうでもいいからほかの色を見せろという村視点と、占ってほしくないという狼視点の二つが考えられると思うよ。
( 95 ) 2014/09/17(水) 00:26:22
>>93
だってそう言う以外どうしようもないんだもん
ホッパーはそういうところ突っ込まれたらどう言い訳するのさ？
( 96 ) 2014/09/17(水) 00:29:54
( +75 ) 2014/09/17(水) 00:31:52
なくなくないんじゃないかな
ホッパーから吊れば回避できるけど、昨日言った通りやらない雰囲気が出てきた
( +76 ) 2014/09/17(水) 00:32:59
まー流石にホッパー魚人でしょうし
これで狼だったら流石に（ｒｙ
( +77 ) 2014/09/17(水) 00:37:46
まぁ狼なら投げる意味は無い…のかな
明日3人なら吊るせば良いし
( +78 ) 2014/09/17(水) 00:40:38
狼で灰に魚がいた場合、村人吊っちゃったら明日来ないんですが…
狼はルディ噛む確定だろうし。
気にしたら負けか
( +79 ) 2014/09/17(水) 00:42:30
>>95の結論
これテトお得意のうっかりが発動しただけじゃないの？テトが自分を占ってほしい発言がないのも村としてそこまで不自然じゃないと思うから、この発言だけでは黒と言えないんじゃないのかな？
( 97 ) 2014/09/17(水) 00:42:49
少年 ペーターは、超少女 リーザたん を投票先に選びました。
テト来ないね。このまま来ないと何も言えず吊られちゃうかもなんだよ。
( 98 ) 2014/09/17(水) 00:51:18
少年 ペーターは、自宅警備猫 テトをつんつんつついた。
( A27 ) 2014/09/17(水) 00:51:56
みんないなくなっちゃったかな？
>>95は結構自信あるから出来れば意見に反映してほしいんだけどな。
( 99 ) 2014/09/17(水) 01:02:11
明日起きれなかった時のためにもう1回まとめるよ。テトの>>72について
・意見というより文としておかしい
・黒→白という単純な変換だけで文が自然になる。意見としても村として初志貫徹していて変じゃない。ちなみに書き直すとこうなる。
【昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。レディ白だったら若干無駄になってしまう感もあるけど、現状ではレディ白だと言い切れないから○リスを希望するにゃん。】
レディ白＝エル偽＝テト視点コザック真濃厚であるため○リス占いは無駄になるが万が一エル真の可能性を考えると○リス再占い希望…みたいな感じかな。
・テトは天然ドジっ子体質だから書き間違いも十分あり得る。
結論：書き間違いの可能性が濃厚
これでテト黒要素は噛み筋だけである
というわけでリーザたんにポチッと
( 100 ) 2014/09/17(水) 01:32:28
うーん
議論まとまりきらないなら今日の所はホッパー吊りで延長戦とか
そういう流れは無いんすかね？
と言ってもこれ以上の延長戦は中の人が耐えられない説が非常に濃厚か
( +80 ) 2014/09/17(水) 01:40:00
村吊った時点でゲームオーバーなんだし、確白が居る以上は自由投票にはならなそう
朝来れなかった時の為の予防とはいえ、リーザたんポチっていいんすかね…
まあリーザたん白って確証がある訳ではないので理が無い訳ではないですが
( +81 ) 2014/09/17(水) 01:46:09
あれ、改めて読み直したらちゃんとルディから吊り先指定でてるじゃん…
ペーターすぐ下で従ってるじゃん…
ブラフか？
( +82 ) 2014/09/17(水) 01:49:36
ﾃﾄﾆｬﾝについてサボってたとか議論する気とか言われてるけど、中の人が忙しいだけ…というメタ推理
( -31 ) 2014/09/17(水) 02:00:10
>>a32
イボイボってこれのことかな
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/bbs/icon/boruge01.png
秘密を知ってしまったシックは眼潰し＆胸に７つの傷の刑だなこれは
( +83 ) 2014/09/17(水) 02:02:16
装甲 コザックは、ではこれより貴様の処刑をはじめよう
( a39 ) 2014/09/17(水) 02:02:32
寝てて思ったけどみんなこのくらいの脳内変換はしててその上でテト黒いって言ってるのかな？でもテトはいろんな可能性を見てる子だったからあり得ると思うんだよ。特にあの意見は「エル真の可能性を捨ててない」っていう前提をつけるとぼくはすっと理解できるんだけどな。どうせ真占はコザック濃厚だからほかの占なんて参考程度にしか見ないし、コザックはほかの灰占えばデメリットないからね。
( 101 ) 2014/09/17(水) 02:04:37
( A28 ) 2014/09/17(水) 02:07:07
( A29 ) 2014/09/17(水) 02:19:21
もしテト狼ならなんで○リス噛んだのかって疑問は残るよね。シックに○リス黒と言わせる間もなく噛んじゃってるから。少なくともシックとテトは連携が取れてないよね。
ぼくに黒出ししてる分まだリーザたんとのライン疑った方がいい気がしたよ。
( 102 ) 2014/09/17(水) 02:44:33
少年 ペーターは、この調子だと徹夜した方が朝起きてる確率高そうだよ。
( A30 ) 2014/09/17(水) 02:47:26
( +84 ) 2014/09/17(水) 06:01:28
>>102更新される前にペーターが読んでるかどうか知らないけど、そこについて答えておこう。4dの吊先希望を思いだして欲しい。あの日は、灰を狭めないためにコザック真から白をもらっている村人を襲うしかなかった。そこでバンクと○リスの発言は、バンクはa.のエル吊を押し、○リスはb.のシック吊を押した。>>94でも少しふれたが、この段階でもまだ一応シック真の可能性はあった。それが無いと言い切れるのは、狼側と狩人のみ。よって狩人が勇み足で主張したと狼陣営は思い、（ホッパーのＣＯは偽だと多分シック確認済で、）>>5:75>>5:76>>5:77の３の意見が濃厚。でも何故かテトは２を押す。よって5dの日に○リス残して黒出ししたところで、狩人ＣＯされて、ホッパーとの信頼対決は、間違いなく勝てる。なので、狼側のあの時の予定は、4d夜真狩人喰う→5d夜霊能喰う→6d確白いない状態にして議論進めさせる。こんなところでしょう。ついでに4d連携とれてなくても不思議に思わないぜ。なんだってテト4d後半２４時間参加してないからホッパーのＣＯ知らないはずだからな。
( 103 ) 2014/09/17(水) 06:56:06
うーんテト吊られちゃうか
テトは十分過ぎるほど頑張ってくれたけど、プロの采配には勝てなかったか・・・
( -32 ) 2014/09/17(水) 07:23:09
( a40 ) 2014/09/17(水) 07:24:17
少年 ペーターは、自宅警備猫 テト を投票先に選びました。
ペーターたん、
これだけきちんと考察して説明しているというのにどういうことぽよ…議論に参加もしていないテトにゃんの弁護をペーターたんがしてもしょうがないぽよ
今回、ホッパーたんは村側として行動しているからルディたんの決定に従うだろうけど…
ペーターたん、この局面、灰の立場でここに入れると宣言すると、狼にりようされるだけぽよ。テトにゃん狼でもリーザたん狼でも、ペーターたんの希望先に吊を合わせるだけの簡単なお仕事ぽよ
( 104 ) 2014/09/17(水) 07:35:30
超少女 リーザたんは、少年 ペーターをハリセンで殴った。
( A31 ) 2014/09/17(水) 07:37:49
超少女 リーザたんは、少年 ペーターをハリセンで殴った。
( A32 ) 2014/09/17(水) 07:38:06
あとは少なくともルディたん説得しないと、▼リーザ吊先セットって狼側にチャンス与えるだけぽよ…ペーターたん、起きるぽよ！もしミスで負けたりしたら、リーザたんや他の人が考察に注いだ時間が無駄になるぽよ！
( 105 ) 2014/09/17(水) 07:39:54
超少女 リーザたんは、少年 ペーターをハリセンで殴った。
( A33 ) 2014/09/17(水) 07:40:10
( 106 ) 2014/09/17(水) 07:42:53
( -33 ) 2014/09/17(水) 07:45:29
>>102>>103
リーザたんとしては、ホッパーたん襲撃しなかったのは、単純に吊手数増えるのを嫌ったという所だと思えてきたぽよ。
コザック真の可能性を低く見せるなら、ホッパーたん襲撃＆コザックの占い先放置でよかったぽよ。
結果バンクたんが狩COで白くなったとはいえ、本来ならリスたん狩の可能性もあって、コザック真確定させなければあれだけ簡単な議論にはならなかったぽよ。狼側としてはホッパー襲撃してシック真路線で押し切るべきだったぽよ。
んでペーターたん黒だしは、テトにゃんとして吊れたらいいな＆自分が直接手を下さなくても吊れる位置…でペーターたん黒だしぽよ。
( 107 ) 2014/09/17(水) 07:47:09
超少女 リーザたんは、少年 ペーターを抱きしめた。
( A34 ) 2014/09/17(水) 07:47:47
これでもしペーターたんが狼だったら…ジャンピング土下座しながらおやつ1か月分買ってくるぽよ
( 108 ) 2014/09/17(水) 07:52:01
あとは、これで明日も続くようなら、本物のサカナたんはどこかに消えていて、ホッパーたんが狼だったってことぽよね。
( 109 ) 2014/09/17(水) 07:52:55
>>96
そりゃどうしようもありませんよ。
それ以前に素村だったらあの視点漏れはしないのではないかと思いますね(狼か狩人ならあり得る)。
私が>>4:12でシック狼を外したのは、狩人と思われるためにわざと行ったものですし。
( 110 ) 2014/09/17(水) 07:53:52
>>110
あーなるほど素直に疑われろってことね。うんやだ。言い訳したい。
( 111 ) 2014/09/17(水) 07:57:53
( +85 ) 2014/09/17(水) 07:59:05
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