1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】
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ルディたん、答えるポよ！>>70
①真狂魚について
リーザたん、なぜこの構成で狼が占COするのか、またサカナが占COしないのか、いまだにしっくりこないぽよ。
私がサカナなら、占騙って頑張って襲われるポよ。それが狼側との連携プレイぽよ？
また私が狼なら占COはさけるぽよ。今回、例えば占われたレディたんが狼だったら、狼側ほぼつみぽよ。
2-2をつくりにいくならまだわかるけど、3-1って確定村側1人いる状態で議論が進むから狼側不利な編成だと思うぽよ。
これはルディたんの指摘と関係あるのかわからないけど、3dまで議論に追いつくの精一杯だったりしたから、3d終わりのコザックたんの発言集を読むまで、エル真っぽいなーこのまま楽に決着ついたら楽しいなーで、若干思考停止していたぽよ。
( 73 ) 2014/09/16(火) 22:28:26
4d頭の時点で3dのコザックたん発言よんで、そのまま2dの発言まで読み返して、結構衝撃だったのは覚えてるぽよ。
( 74 ) 2014/09/16(火) 22:29:46
実験体 ルディは、自宅警備猫 テト を投票先に選びました。
②統一占押しについて
ルディたん、この件今まで突っ込まれなかったしリーザたんとしても特に意識していない部分なので気にしていなかったぽよ。ただこれ黒要素じゃないと思うぽよ。
統一占を強く推した記憶もないけど、リーザたん、統一占い好きぽよ。確定情報落ちるし。特に占3COのときは基本的に統一占い好きぽよ。
3COで統一占いだと、狂人が黒だし判定しづらいので、灰が確実に狭まり、議論しやすくなるぽよ。
あとはバラバラ占いだと、占い師の信用度が占い先に引っ張られるし、狂人に好き勝手な結果を落とすことを許すことにもなるぽよ。
でも統一占いにもデメリットはあって、例えばホッパーたん占いを避けたいと表現したのは、ホッパーたんのように強引にリードする人が白確まとめ役になると狼側にリード要因として使われるリスクもあるとは思ってるぽよ。
あとは、狩人は3日目統一占いで占い先護衛は考えられないぽよね。村側としても灰を襲ってくれたら灰狭まってラッキーな局面ぽよ。
( 75 ) 2014/09/16(火) 22:40:37
>>73多分狼側苦肉の策だったんじゃないの？
２ｄ12人中９人ＣＯした段階で、占い１人ＣＯしただけ。この時残っていたのは、シック・コザック・ルディ。シック（狼側）としては、真霊能は確定しているけど、もうひとりが役職なのか村人なのかがまったく区別つかない。ここで、シックが偽ＣＯしなかった場合、最悪真占いと真霊能１人づつになるというクソ村が発生する。狼陣営側も多分ギリギリまで粘ったけど、コザックの粘りと一体通信障害によりログインできないというクソにより、シックは偽ＣＯせざる終えなかったということだと思うよ。今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。個人的にはそのプランがどういうのだったか気になるが。
( 76 ) 2014/09/16(火) 22:45:10
>>75黒要素になりづらいという反論は良くわかった。
でも、狂人が黒出ししづらいは若干違う気がする。狂人は基本吊られてなんぼだから、真狂魚なら出す意味ないけど、真狂狼なら灰を狭められる前に出して、自分に注意向けて残った二人ローラーや隙あらば狼側は真がどっちかわかるから真を噛ませれるという作戦が序盤ならとれるから（特に今回みたいに初日ＧＪなんか起きると）
( 77 ) 2014/09/16(火) 22:52:29
ルディたん >>76
んーなるほどーぽよ。
リーザたん狼側サイドでその場合の戦略たてるなら、とりあえず霊COしておいて、占COなかったら霊⇒占へスライドCOでいい気もするぽよ…
でも確かにシックたん、そういう性格には見えなかったぽよね。
しかし、ルディたんとコザックたんがCO遅らせたのが、結果として狼側の予定を狂わせたってことぽよね。
まぁサカナは正直、灰潜伏でもいいのかもしれない…とホッパーたんの行動を見ていて思ったぽよ。今回のホッパーたんの▲ホッパー提案も、もう少し余裕を持ってやれば刺さっていた可能性もあると思うし、いい感じだったと思うぽよ。
( 78 ) 2014/09/16(火) 22:53:17
素丸出しの発言してたつもりだけどそこまで黒く見えるのか
( -29 ) 2014/09/16(火) 22:53:38
>>77 ルディたん
んーそうかな。確かに今回はサカナ入っていて構成不明だったから、そうなのかもしれないぽよ。
例えばサカナ入っていない編成で3-1になれば、黒判定出す＝用済み占い師となるので護衛が他の信用度高い占い師に回りやすくなったりはあると思うぽよ。
今回も、レディたんにコザックたんが白判定出した後で、その上にモコたんが黒判定出したら、あれだけの信用度を得られなかった（バンクたんも霊護衛せずコザック護衛維持する可能性）もあったと思うぽよ。
モコたんも、さすがに黒判定出せなかったんじゃないかなと思うぽよ。
( 79 ) 2014/09/16(火) 23:01:09
盛り上がってるなー
こういうポジションに付きたいのに毎回毎回…
今回対抗でてやっと！と思ったら対抗が投了するし…（涙
( +67 ) 2014/09/16(火) 23:03:35
テトにゃんいないにゃん？
ペーターたんもいないぽよ？
明日も5時出発なので、リーザたん、とりあえずテトにゃんにセットしてお昼寝してもいいぽよ？
( 80 ) 2014/09/16(火) 23:03:40
>>79まぁ、今回はあんまりシックが信用をとりに行けてなかったからいけないが、3dがシックとコザックが反転してた場合だよね。（更に魚がいないとする）でもコザック守れたかは謎だね。モコは発表最後だったから、レディに黒じゃなく、バンク黒って言った可能性あるよね、あの場合。というかモコの場合３ｄは真の方を潰したいと思ってたはず。で、コザックの信頼あがったの3d最後の方なので
3d前半はシック真だと思ったのでは。（実際大半の人がコザック真だと思ったのは３ｄ最後の方からだし）
( 81 ) 2014/09/16(火) 23:10:04
>>80テトから反論なければ、本日吊先
【▼テト】
なので、朝起きてちらっと見て、拙者が特に書いてなかったらそのままだと思ってくれて良い。
【明日8：00をもってアボシャン村勝利or崩落】
( 82 ) 2014/09/16(火) 23:14:37
どうやら終わりに向かうようですね～
負けたかな（ﾎﾞｿｯ
( +68 ) 2014/09/16(火) 23:20:54
>>+67
確定狩人おめでとうございます(ゲス顏)
なかなか灰色で殴り合いが出来んね
テトにゃんはリアル事情で来れなさそうな予感
( +69 ) 2014/09/16(火) 23:22:41
ただいまー
さっきからみてたけどなるほどとしか思えなかったから無言タイムだったんだよ。
▼テトでセットしておいたよ。
( 83 ) 2014/09/16(火) 23:22:44
少年 ペーターは、自宅警備猫 テト を投票先に選びました。
>>76
＞今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。
必要かはともかく一応書いておきますと、
真占い確定の状態で狼目線真占いの座に座り続けるのはかなり難易度が高いと見ての潜伏でした。
それよりはグレーにいて、「吊りではどうすることもできない、最終日に残したくない」位置に入って噛まれる方が楽であると思っていたのです。
保険で「噛めば狼視点得な狩人CO」も使えますからね(両方不発でしたが)
さて、現段階での私の意見ですが、リーザさんは村でおいておいていいと思います。
ちょっとテトさんの情報を洗ってきますね。
( 84 ) 2014/09/16(火) 23:27:12
そういえばバンクさんの中の人すごい狩人やっているイメージです
そうか、つまり初日で噛めば狩人が消えるのか（ゲス顔
( +70 ) 2014/09/16(火) 23:29:42
>>83ペーターへ
ところで何で>>72の指摘が4d以降で誰も提唱しなかったのかすごい不思議なんだけどなぁ。（特に5dかな）で５ｄまで灰考察皆テト白よりの灰だもんなぁー。（いや、一人だけ違ったかな。過去ログ読むのめんどいからまぁいいか）
( 85 ) 2014/09/16(火) 23:29:56
( 86 ) 2014/09/16(火) 23:32:13
( -30 ) 2014/09/16(火) 23:34:18
決定、了解です。
結局、テトにゃんと直接対峙できないまま…というのは少し心残りだけど、リーザたんとしては現状の情報からある程度自信を持って答えを出せてはいるので、▼テトにゃんでセットぽよ。
明日の朝、また確認するにゃ。出発前に状況が動きそうだったら、ルディたんに投票委任するぽよー
ペーターたん>>83
ペーターたんとしては、納得がいく結論がだせているぽよ？リーザたんの方が黒いと思っているのかなと思っていたけど、解決できたぽよ？いきなり結論だけでてきたのでちょっと違和感和あるぽよ。
それはそれでペーターたんっぽいぽよけどね。
ではまた明日ぽよー
( 87 ) 2014/09/16(火) 23:35:09
>>85 ルディたん
実はみな、あまりCO順や襲撃筋やラインや性格を含めた灰考察を、まともにやっていなかった（3d,4d,5dとその日のうちに吊る人が与えられていたので考察をさぼっていた）からじゃないかと思うぽよ。
テトにゃんもついサボってしまった人の一人で、その油断が積み重なったものが、テトにゃん狼の証拠として、積みあがってきたんだと思うぽよ。
( 88 ) 2014/09/16(火) 23:38:58
超少女 リーザたんは、自宅警備猫 テトをつんつんつついた。
( A25 ) 2014/09/16(火) 23:39:15
( A26 ) 2014/09/16(火) 23:39:42
( +71 ) 2014/09/16(火) 23:40:34
( +72 ) 2014/09/16(火) 23:45:56
>>86
>>84の「真占い確定の状態で狼目線真占いの座に座り続けるのはかなり難易度が高いと見ての潜伏でした。」がちょっと分かりにくかったかもしれませんね。すいません。
ざっくり言うと魚人は占いに出たら負けだと思っていたからです。
( 89 ) 2014/09/16(火) 23:47:09
>>85
1はさっき読んで気が付きましたが、この段階では占い考察は精々「真より」程度の物で、この程度のブレはあって当然だと思います。
2は人狼なら「昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。」
という発言自体がむしろ自分から危険地帯へ飛び出る行為をしているので白要素だと思います。
( 90 ) 2014/09/16(火) 23:50:52
( +73 ) 2014/09/16(火) 23:53:31
宝石獣 バンクは、途中送信した…まぁいいかｵﾚﾜﾙｸﾅｲﾖﾈｰ
( a34 ) 2014/09/16(火) 23:53:48
ただ、何が気持ち悪いって
>>2:132
で現在のグレーで唯一レディ占い第一希望を明言(シックが次の日占っている)
3日目以降の占い内訳がパーフェクトである。
ということですね。
( 91 ) 2014/09/16(火) 23:54:24
後は、テトさんは他の村人への殴りがほとんどないんですよね(真占いは殴ってますが)
灰考察は出しているのですが、後は他から突っ込まれたものに返答しているものがほとんど。
( 92 ) 2014/09/16(火) 23:58:20
数字保持 ホッパーは、自宅警備猫 テト を投票先に選びました。
>>+72
バンクが灰のままだったらホッパーも多分投了しなかったろうからねー
( +74 ) 2014/09/16(火) 23:59:15
装甲 コザックは、やはりメタ推理しておけばよかった…メタ推理 is 正義！
( a35 ) 2014/09/17(水) 00:02:57
( 93 ) 2014/09/17(水) 00:04:00
>>90の割には、ホッパーみたいに自分占っても白でるだけだから占うならご自由にという自分は白だという堂々とした主張ないからどうかとは思うけどね。
個人的には、あの○リス狼疑いのとこだけど、あれが通ってればシックに○リスに黒出させて、レディと同じ状態作る＆あの段階で狂狼真と決めうてれるのは、狼側と狩人だけなので、あの時点で○リスはかなりはっきりと狂狼真と言ってたから狩人じゃないか説あって、やった可能性有。
( 94 ) 2014/09/17(水) 00:04:24
( a36 ) 2014/09/17(水) 00:12:37
装甲 コザックは、馬鹿ねーっ！これ（メタ推理）は私がいつもしている大好物よーっ！ 黒 確 っ ！
( a37 ) 2014/09/17(水) 00:15:50
宝石獣 バンクは、声に出さずにそれとなく誘導すればいいのよ
( a38 ) 2014/09/17(水) 00:17:39
>>85
えっと>>72について考察すればいいのかな？
iは自信があるよ。ズバリッ！忘れてたからだよ！
…真面目な話をすると、前にこの発言を読んだときこの時テトはエル真よりで見てたと思ったんだよ。（レディ黒だと言いきれない＝レディ黒目で見ているが確証はない）でも確かによく考えると不思議な文だね。
ここでレディ黒をレディ白に置き換えるとコザック真よりの文章に代わると思うんだ。要は書き間違いだね。で、レディ白だったら確かに○リスの再占いは無駄になるよね。
で、自分を占い候補に入れなかったのは自分の色は分かるから自分（テト）視点どうでもいいからほかの色を見せろという村視点と、占ってほしくないという狼視点の二つが考えられると思うよ。
( 95 ) 2014/09/17(水) 00:26:22
>>93
だってそう言う以外どうしようもないんだもん
ホッパーはそういうところ突っ込まれたらどう言い訳するのさ？
( 96 ) 2014/09/17(水) 00:29:54
( +75 ) 2014/09/17(水) 00:31:52
なくなくないんじゃないかな
ホッパーから吊れば回避できるけど、昨日言った通りやらない雰囲気が出てきた
( +76 ) 2014/09/17(水) 00:32:59
まー流石にホッパー魚人でしょうし
これで狼だったら流石に（ｒｙ
( +77 ) 2014/09/17(水) 00:37:46
まぁ狼なら投げる意味は無い…のかな
明日3人なら吊るせば良いし
( +78 ) 2014/09/17(水) 00:40:38
狼で灰に魚がいた場合、村人吊っちゃったら明日来ないんですが…
狼はルディ噛む確定だろうし。
気にしたら負けか
( +79 ) 2014/09/17(水) 00:42:30
>>95の結論
これテトお得意のうっかりが発動しただけじゃないの？テトが自分を占ってほしい発言がないのも村としてそこまで不自然じゃないと思うから、この発言だけでは黒と言えないんじゃないのかな？
( 97 ) 2014/09/17(水) 00:42:49
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