人狼物語(瓜科国)


1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】


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【独】 装甲 コザック

今回のノーチャン猫の中の人読みは盛大に外したなぁ…

( -22 ) 2014/09/15(月) 21:38:37

【墓】 偶像アイドル レディ

>>+48
あまりにも荒れてゲームが壊れそうだったら村建て発言で何かしらのフォロー入れた方がいいかも?

( +51 ) 2014/09/15(月) 21:38:50

【墓】 綿毛もこもこ エル

ちょっと行ってきます

( +52 ) 2014/09/15(月) 21:39:36

偶像アイドル レディ、後は彼女の心次第で喋れるようになる

( a19 ) 2014/09/15(月) 21:40:02

【墓】 綿毛もこもこ エル

D:本来は禁止行為とされないことが多く、村建て人の好みで選択されるルール群

以下はガチ村において基本的に禁止行為とはしません。
特に何も指定がなかった場合はしても構わないものとお考えください。

ただし、前述の通り、村の情報に書いてある内容を優先します。

(4)プレイヤーに関する発言を表でする

いわゆる「中の人」に関しての推理をすることです。
「あの人はきっと○○さんで、人外プレイヤーだから吊ろう」といったメタありきの発言を「表で」行うことです。

実際これで本当に吊りになるかと考えたら、そうはならないケースのほうが多いでしょう。言った人自身が白い目で見られることのほうが多いのではないでしょうか?


http://melon-cirrus.sakura.ne....

禁止されていなかったのか!

どうしよ(アワアワ

( +53 ) 2014/09/15(月) 21:41:19

【墓】 装甲 コザック

>>+53

大丈夫…落ち着いて…
名は何と言うのだ?
俺はケン 北斗神拳で人を救う事を理想としている

( +54 ) 2014/09/15(月) 21:42:24

【墓】 綿毛もこもこ エル

とりあえずご飯食べてきます(アワアワ

( +55 ) 2014/09/15(月) 21:44:48

【墓】 装甲 コザック

>>+55

おい、何処へ行く
な…何をするトキ!

( +56 ) 2014/09/15(月) 21:46:54

【墓】 偶像アイドル レディ

>>+55

待て!それを食べてはいかん!毒が入っている!

( +57 ) 2014/09/15(月) 21:51:44

【墓】 偶像アイドル レディ

>>+53
Cグループの(2)にも似たようなルールが……
今回のケースはどっちが近いのか判断し辛いけど

( +58 ) 2014/09/15(月) 21:53:03

【墓】 偶像アイドル レディ

というか、それ以前にAグループの(4)の状況になりつつあるのか

( +59 ) 2014/09/15(月) 21:55:15

【墓】 綿毛もこもこ エル

>>+58

ほんとだ!

よしこれで行こう

ちなみにリーザたんさんの中身把握してる人います?

( +60 ) 2014/09/15(月) 21:55:42

【墓】 偶像アイドル レディ

>>+60
確証は無いけど、雰囲気的に前回のゲルトさんな気がする

( +61 ) 2014/09/15(月) 21:57:57

投票を委任します。

超少女 リーザたんは、実験体 ルディ に投票を委任しました。


【墓】 綿毛もこもこ エル

>>+61


なるほど、情報サンクスです

( +62 ) 2014/09/15(月) 21:59:56

超少女 リーザたん

にゃはー

リーザたんとしてはルディたんだけが悪いとは思わないし、ホッパーたんの中の人全開モードはどうかと思うぽよ。まぁでもペーターたん巻き込んじゃダメぽよ。


(という、リーザたんも中の人透けないように頑張ろうと3dくらいまで大人しくしてみたけど、たぶん無理ぽよー。中の人がすけちゃうのはある程度しょうがない、だって人狼って相手を理解して相手の考え方を理解してその上でその人がなぜその行動を取っているか理解して矛盾があるかを考えるくらいしか、真相にたどり着く方法がないわけで…。でもできるだけ表のキャラを守って発言するのが、ネット人狼のルールじゃないぽよ?)

うん、もしリーザたんの中身がわかってしまっても、今は超少女リーザたんのままでいさせてほしいかな。

( 30 ) 2014/09/15(月) 22:13:07

超少女 リーザたん

(と書きながら読んでいたら、ルディたん…占推理までメタ発言ダメぽよ…)

( 31 ) 2014/09/15(月) 22:14:16

【独】 超少女 リーザたん

うん、まぁ中の人が見えちゃうのはご愛嬌なのか、NGなのか、指摘するのはどうなのか、RPを楽しむべきなのか…

リアル人狼の文化で育った人(たぶんノリや中の人文化に寛容)もいれば、
ネット人狼の文化で育った人(どっちかっていうとガチ人狼でRPも寛容だけどRP要素も含めてガチ推理したりもする)、
短期人狼文化の人(とりあえず思いついた順に発言する)、
といろいろな人がそろうからこそ、それぞれの文化を尊重しあわないとトラブルにはなっちゃうよね!

( -23 ) 2014/09/15(月) 22:17:24

【独】 超少女 リーザたん

リーザたんは人狼BBSのG国を中心に昔やっていたので、期間中はエネルギーの4割くらいを人狼に注いでやるわけですぽよ。

でもニコルさんの黒要素をRP推理対象にするのはどうなのっていう話があって、
リーザたんとしてはそのRPを含めて絡みに言って殴ってその人のこと理解して…っていう文化で育ったので普通に殴りかかったのですが、
後日お叱りを受けたりもして、あぁたしかに文化違う中でやってるわけだしなーと反省した次第です。


(だから今回は少女キャラを貫きたかったのですが挫折しました)


まっでも、あれじゃないかな、もう少し真面目に、もう少し気楽に、人狼できたらいいんじゃないかと思います。

( -24 ) 2014/09/15(月) 22:20:35

【独】 超少女 リーザたん

こんなことかいてる暇があったら面で発言しろって?

うん、その通りだね、あと1時間くらい、がんばりましょうか。

ちなみに明日は朝6時に大学をでて大阪にいくという鬼スケジュールです。

( -25 ) 2014/09/15(月) 22:21:39

鏡の声(村建て人)

少々荒れているようなので、村建て人からの連絡です。


基本的に、相手を不快にさせるような暴言、悪口は(”たとえネタだとしても”)慎んでください。


また、現在の荒れてる原因のなっている、相手の中の人を推理してそこから希望役職を読む、などのメタ推理はこれ以降禁止でお願いします。(”たとえネタだとしても”)

(これに関しては、取り決めしていなかった、今まで緩かった部分もありますが、現状荒れている要因になっているので今回は無しということでお願いします。)


http://melon-cirrus.sakura.ne....

( #0 ) 2014/09/15(月) 22:33:18

超少女 リーザたん、おしらせありがとぽよー

( A10 ) 2014/09/15(月) 22:43:26

実験体 ルディ

>>31そこは素直に謝る。
で、そういうの一切関係なしで推理させてもらう。
重要なのは、>>4:83狼側シックの灰考察にある。ここで完全にペーターを黒扱いしている。この段階では、エルも吊られていない状況にも関わらず、仮にペーター黒ならこの段階で、仲間を切ってることになる。さすがに灰がまだ6人もいる段階で、これはやりすぎだろ。ということでペーターは白い。(何故ペーターが今までこれを主張しないのか拙者としてはすごく謎だが)
ということで、後は2分の1。

( 32 ) 2014/09/15(月) 22:50:01

超少女 リーザたん

今日の発言から…ですが、

ルディたん>>11

なるほどぽよー。
うーん、リーザたんは普通に、3d発言読んで初めてコザック真で理解を固めた程度だったので、ルディたん、リーザたんはそこまでよみきれていなかったぽよ。
ただ、2dその場にしっかりいて読めていたら、確かにそういう発想になっていたかなとも思うぽよ。

ただもしコザックたんが狼でもサカナでも、占COすることは有利になる可能性が高いというのはあるぽよ。

( 33 ) 2014/09/15(月) 22:50:14

超少女 リーザたん

@コザック狼だった場合
COしなければ翌日高確率でパンダになり吊られて狼側に吊られる
⇒霊COで霊ロラされる
⇒占COで信用度を稼ぎ占抜きやすくする

Aコザックサカナだった場合
白確になる可能性は高いので潜伏してもOK、ただし偽黒出されるリスクもあり)
自信があれば占COして襲われてもOK

という感じぽよ。ちなみに私がサカナで白だしされたら、それはもう喜んで占COするぽよね。ちな狼だったら、即霊COから2-2確定させてからの占COシフトで霊確定させた真占キャラとかもやってみたいぽよ。


っとリーザたんは思考するので、たぶんペーターたんの言うとおり、単純にコザック真とは思わないぽよ。
もちろんCO理由やその後の振る舞い・発言を総合すれば3d時点でコザックたん真を結構強くみていたぽよ。

( 34 ) 2014/09/15(月) 22:50:20

【墓】 装甲 コザック

>>32

意見がどこぞのでってい並みのくるりんはしたな
あのメタ発言は全部ブラフ…!

( +63 ) 2014/09/15(月) 22:53:55

超少女 リーザたん

ルディたん>>32

そうぽよね。シックたんはすごくリーザたんに同調するかのように占結果をだしてくれているぽよ。
特に昨日のがそうで、ホッパーたんのあの行動をイレギュラーだとすれば、シックたんはリーザたんに媚びるように●バンクではなく●ペーターとしてしかも黒判定を出したように感じるぽよ。

ペーターたん&シックたん狼で、そんな大胆な作戦取れますか?ってリーザたんとしてはとても違和感がある黒だし判定だったぽよ。

加えて襲撃先が▲リスたんというのも、コザック真路線で議論が進むことを狼側が暗に認めているという弱気な姿勢ぽよ。
ペーターくん狼なら、●バンクで黒判定くらいが、シックりくるぽよ。

( 35 ) 2014/09/15(月) 22:55:10

少年 ペーター

>>27
確かに自分も中の人が割れる発言がありましたね。以後気をつけます。
これからペーターに戻りますのでよろしくお願いします

( 36 ) 2014/09/15(月) 22:56:39

数字保持 ホッパー

大変申し訳ございませんでした。少々頭に血が上っていたようです。
今後、二度と中の人がバレるような動きはしないことを誓います。

>>32
エルも吊られていない状況といいますが、狼視点真占いを噛んだ後ですので、今日のような状況(シックの真が切られ、シック狼である事がかなり高い確率で露呈する)になるのは想定出来ていたのでは?
もし想定していたのでしたら、その段階からの身内切りは十分あり得るとおもいますが。

ただ、それを主張しないと言うのは身内切りとしてはおかしいので、確かにこれは白要素ですかね。

( 37 ) 2014/09/15(月) 22:58:47

超少女 リーザたん

またペーターくんの性格も狼側だからこういう行動を取るのではなくて、こういう性格の人なんだなという方向でリーザたんとしては理解したぽよ。

はじめのうちはリーザたんはペーターくんを以下の理由で黒っぽいとかんがえていたぽよ。
・とてもこじつけ的に黒を作る
・またはその黒を作る姿勢を村側の人にこれがボクのデフォルトですって認めてもらおうとする

でもたぶん真実はこうだと思うぽよ。
・ペーターくんは素直に黒い所を黒いといい、その場で自分が考えている思考を全面的に出している。
・自分の発言が客観的にどう捉えられるかよりも、素直なアウトプットを優先する
・自分の思考の枠を超える行動を取るリーザたんを単純に黒っぽいと認識している
・型どおりにそって無難に発言しているテトにゃんが素直な仲間に思えている


こんな感じで考えると、実はペーターたんって、いい子なんだなって思えてきたぽよ。

( 38 ) 2014/09/15(月) 23:00:11

【墓】 禁科学 シック

飯を食ってる間に荒れているようだ
我慢しろぉ!

>>27
陰性とか陽性は別に科学者っぽい雰囲気出すためだけだよ

投与して陰性(村人)だと唇がタラコになる
陽性(人狼)だと身体が火照って「ほしい、ほしいの・・・お願いもう我慢できない」「我慢しろぉ!」ってなる
というお薬の設定が脳内に一応あったり

お薬って便利!

( +64 ) 2014/09/15(月) 23:02:07

少年 ペーター

>>32
え、えーっと…実はシックの発言はほとんど見てなかったり…寡黙な印象があったからそんな重要なことが言われてるなんて気づかなかったんだよ。
村として疑われるのは承知のことだから読み飛ばして記憶の彼方に投げ飛ばしちゃったのかもね。

( 39 ) 2014/09/15(月) 23:07:05

【墓】 装甲 コザック

>>+64

それをよこせ
全部だ

( +65 ) 2014/09/15(月) 23:08:19

【独】 綿毛もこもこ エル

個人的考え


>>27のような中身がばれるかもしれない発言はあり
(むしろホッパーのようなこったRPは歓迎)


中の人を推理する(これ誰だろうなー)ってくらいならあり


ただ、中の人関連の発言を表で出すのはNG
(何で中の人ばれた?とか、この人の中の人誰誰でしょとか、中の人から推理する系とか)

( -26 ) 2014/09/15(月) 23:10:31

実験体 ルディ

>>34コザック目線でなくシック(狼側)目線で考えて欲しい。(その場合にコザックを何と見るか)
@については、その目線だとあり得ない。
Aについてはホッパーと同じく潜伏しないかもと。ただ、これもシック(狼側)目線だと、偽出しはありえない。(内訳が真狼だから)んで、魚騙りのでる場合は当然考えたけど、COタイミングが遅すぎる。シック(狼側)目線だと二人占いCOして、後2人何にも発言していない。で占いに魚COすると、(真狼魚)で霊能真ですが、今回狂人はC国じゃないので、潜伏してもらうのは迷惑。よってその場合はほぼないんですよ。コザックのCOがシックより先又はエルより先なら当然初日の段階では狼側目線さっぱりですが。

( 40 ) 2014/09/15(月) 23:11:27

数字保持 ホッパー

さて、1人だけ殴っていても仕方ないので、リーザさんを殴ろうと思ったのですが……正直村でも狼でもあり得ないレベルの把握ミスが飛んできてるんですよねこの位置。演技なのか素なのかを見極める必要がありそうです。
という訳で質問タイム。

>>3:92>>3:93
「モコたんの突っ張り具合はいい感じぽよ。」
「モコたんはもっと黒みつけた情熱がほしいぽよ。」
言ってること真反対じゃないですか?

( 41 ) 2014/09/15(月) 23:13:32

禁科学 シック、はぅぅ!?

( a20 ) 2014/09/15(月) 23:14:21

装甲 コザック、全部だ!

( a21 ) 2014/09/15(月) 23:18:07

禁科学 シック、ぶはぁ!!ひーでーぶ〜!!

( a22 ) 2014/09/15(月) 23:20:42

装甲 コザック、むっ…これは! すまぬ 俺には言葉が見つからない

( a23 ) 2014/09/15(月) 23:21:18

数字保持 ホッパー

>>4:3
と言ってますが、>>3:90での「村魚狼では狼側の勝利判定になるだなんて」という把握はどこへ行ったのですか?

( 42 ) 2014/09/15(月) 23:22:59

実験体 ルディ

>>37 更にいうと4dの日、初め▼シックって宣言して、ホッパーが止めにかからなかったら、多分次の日吊に1つ余裕できたから、身内切じゃないかっていって▼ペータする展開になってるから。結局▼シックに対してペータ・リーザたん・テトにスルーされたのが痛かったけど。(ホッパーCOに対してなお貫くべきだったか。いや多分無理だな。テトが村だと多分仮セットでエルになって、狂人がルディ投票って言ってたから下手するとルディ3票で吊られた恐れあったから。)

( 43 ) 2014/09/15(月) 23:23:55

超少女 リーザたん

えっと、今のがペーターたんの考察だったということで、続いてテトにゃん。

読み返してみると…

2日目
能力者FOを勧めるあたりでメモはったりと村側の運営に協力的ぽよ。

2日目の占先候補で、レディ&テト希望が多いと自らかいてるぽよね。>>2:127
そうか、決定に関わっていなかったので把握しきれていなかったけど、2日目の占先って>>2:151テト・レディ・リスだったぽよね。

そして襲撃先は狼視点で真の可能性が高い▲コザックを急いで狙ったわけぽよね。占騙りにシックたんを出してしまっている以上、ここでLW候補のテトにゃんを占われることを嫌ったと思うと、この初日占襲撃というリーザたんなら絶対やらない選択肢を狼側が取った理由も納得ぽよ。

( 44 ) 2014/09/15(月) 23:38:26

超少女 リーザたん

3日目

>>3:83 なんと、3dの時点でリーザたん狼っぽいと予想で他は白っぽいという考察、すばらぽよ。この時点で真狂狼で思考を固定させている感は若干の黒要素ぽよ。
また、リーザたん>>3:13を誰かの入れ知恵と考察、ならば普通はラインを読もうとするところまでするぽよ?とりあえず黒いと言ってみただけな感はあるぽよ。

他は3日目はコザックたんに絡んでいたくらい、ぽよよね。

シックがレディへの白だしをしたのはこの時点ではまだ占逃切りも考えていたから?かまではわからないけど、モコたんの黒だしで▲コザックが成功したことを考えると、やっぱりモコたん優秀ぽよね。

( 45 ) 2014/09/15(月) 23:38:56

超少女 リーザたん

4日目
>>4:17 で唯一、襲われた人を惜しんでいるぽよ。これはコザック襲撃通った喜びがちょっとあふれ出ちゃったってことぽよね。
ちなみに前日まで、コザック真をそこまで確定させているわけではないことも含めて違和感はある発言ぽよ。
そして4日目も、占考察はドンドン深くなっていくのに、灰考察は >> 4:53,>>4:54,>>4:55と前日と同じぽよ。
灰に対する興味の方向が薄かったといえるぽよ。当たり障りなくこなして狼を見つけるという姿勢は薄いままぽよ

>>4:21>,>4:54のテトにゃんのリーザたんを疑いつつの発言に関しては4dのうちにリーザたんが>>4:72,>>4:73,>>4:74,>>4:78と答えてリーザたんの思考を開示していくもテトにゃんからの返答はなかったぽよ。

これはある程度納得してもらえたのかなと思っていたけど、いまだにリーザたん黒考察なので、リーザたん黒とうまくこじつけられる理由がなくなったからレスポンスなくなったのかな、と思うぽよ。

( 46 ) 2014/09/15(月) 23:39:13

超少女 リーザたん

5日目
苦しくなったのか、今までは単体考察でリーザたん黒要素上げていたのを、>>5:56と相対評価ですましているぽよ。
リーザたんとしてはこの発言が、あれテトにゃんやっぱりすごく黒いじゃんと思い始めるトリガーになったぽよ。

そして>>5:88でリーザたん黒を追及することなく5日の議論を終了、リーザたんの中身を追求する姿勢をみせず直接対決を避けようとする姿勢がますます黒いぽよ。


以上、テトにゃん洗い直しぽよ。
テトにゃん、そろそろリーザたんと直接向かい合ってくれないと、リーザたんとしてもこの見解は曲げられないぽよ。

( 47 ) 2014/09/15(月) 23:40:04

超少女 リーザたん

【灰考察結論】

ペーターたんはやっぱり狼かもしれないし、単体の思考・行動は黒くも見えるぽよ。だが性格的な要素が大きいと判断することもできるぽよ。
またホッパー事件が発生しなければ、もしくは吊に余裕があれば、シック真の可能性もあると思っていたリーザたんは躊躇なく▼ペーターたんも実行しえたことから、シック狼でのペーターたん黒だしは仲間切りとしては過激であるといえるぽよ。

対してテトにゃんは、2日目占候補に上がっており▲コザックする動悸が十分にあった、また占考察の割に灰考察に力を割かず3dから狼だとにらむリーザたんの中身を探ろうという気もみられなかった。特に4日あれだけリーザたんから絡んだのにその後リーザたんに対して深入りもせず考察も深くせずは違和感ぽよ。
また狼側としてリーザたんをうまく利用して▼ペーターに持ち込もうという意図も感じているしこの路線にそっているという点でもテトにゃんは黒いぽよ。


以上より、リーザたんは現状ではテトにゃん狼で回答するにゃ。

( 48 ) 2014/09/15(月) 23:45:01

投票を委任します。

超少女 リーザたんは、自宅警備猫 テト に投票を委任しました。


超少女 リーザたんは、自宅警備猫 テト を投票先に選びました。


数字保持 ホッパー

>>43
>更にいうと4dの日、初め▼シックって宣言して、ホッパーが止めにかからなかったら、多分次の日吊に1つ余裕できたから、身内切じゃないかっていって▼ペータする展開になってるから。
それ、
村村村村魚狂狼
から狼吊りそこなったら(ペーターが村だったら)
村村魚狂狼
で狼陣営が魚に「吊りに協力してくれたら噛んであげる」って言ってPPです。

>ホッパーCOに対して
無理ですね。あそこだけ魚人の威圧感発動しました。

( 49 ) 2014/09/15(月) 23:51:31


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生存者 (5)

実験体 ルディ
24回 残836pt 飴飴
超少女 リーザたん
38回 残168pt 飴飴
数字保持 ホッパー
21回 残1283pt 飴飴
少年 ペーター
26回 残1213pt 飴飴
自宅警備猫 テト
3回 残1911pt 飴飴

犠牲者 (4)

楽天家 ゲルト (2d)
装甲 コザック (4d)
不思議の国の ○リス (5d)
宝石獣 バンク (6d)

処刑者 (4)

葉の住民 ポック (3d)
偶像アイドル レディ (4d)
綿毛もこもこ エル (5d)
禁科学 シック (6d)

突然死者 (0)

見物人 (2)

皮被り セルキ
0回 残2000pt 飴飴
性別不明 オペラ
0回 残2000pt 飴飴

退去者 (0)

発言種別

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