1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】
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>>81
生前に「定石とかセオリーを…」って言ったよね。
もう少し言葉を足すと、「全員がゲームの動き方とか常套手段を把握していて、すべての情報や変化に対して百点の回答を出してくる事」を前提に動いている感がするんだよ。
（でも実際は熟練度に個人の差が出てくるし、そもそもその練習を兼ねて身内でやってる。その上個人のスケジュールもあるので必ずしも全員が全書き込みを把握できている保証は無い）
そして慣れている人の目線で語られても初心者の僕たちにはどうしてそうなるのかすぐにわからないし、最適解を返す保証は無い。
この辺全部ひっくるめて「マニュアル通り」なんですよ。
( +38 ) 2014/09/14(日) 23:02:09
見てないうちに、シックが壊れちゃった？
ホッパーが魚人である信用が取れすぎたっぽい？
( +39 ) 2014/09/14(日) 23:02:58
装甲 コザックは、>>A6 戦場でなぁ！ｼﾝﾀﾞｼｰやｵﾚﾜﾙｸﾅｲﾖﾈｰを言う時と言うのはな！ひん死のアルカが甘ったれて(以下略)
( a4 ) 2014/09/14(日) 23:03:16
>>82>>84
リアルの都合の件はゲーム終了後に話しましょう。
ともかく、今日COはプレイング的には最悪であることは間違いありません。コザック真で出たところで噛まれることは絶対ありえませんし、シック真で出ればなぜ吊る前に出なかったとなります。
>>83
いえ、シック投票者が気になります。おそらく遅れただけだと思いますが。
( 85 ) 2014/09/14(日) 23:04:29
葉の住民 ポックは、最近シンダシーって聞いてない気がしてきた
( a5 ) 2014/09/14(日) 23:07:43
>>+39
シック(の中の人)は毎回ああなる気がしなくもない。
まあシック吊りはどの道免れないでしょうね。ここから3手もう人間吊れないので。
シック→ホッパー→灰3人からピンポイント
結局これしかないのは辛い
( +40 ) 2014/09/14(日) 23:07:52
装甲 コザックは、アルカくんがモンハンガチ勢になったからねぇ
( a6 ) 2014/09/14(日) 23:08:58
装甲 コザックは、ファンタシー(特に初代ポータブル)は蘇生前提なゲームバランスだったから良く聞いたけど…
( a7 ) 2014/09/14(日) 23:10:03
>>85
シックに投票したのはエルじゃないかと予想するにゃ。
( 86 ) 2014/09/14(日) 23:16:14
>>85
今日はバンク噛まれると思ったけど、それは狩人として信頼されてるからじゃないの？その立ち位置に収まる可能性はないのかな？
シック投票者はエルでしょ。そう書いてあった。
( 87 ) 2014/09/14(日) 23:16:41
灰三人にもう少しヒントが出ればねぇ
ノーヒントは辛い
ホッパーCOで狩人出たし、GJが絶対起きない状況に持っていかれたのは地味に痛いのかもしれない
( +41 ) 2014/09/14(日) 23:17:53
葉の住民 ポックは、昨日はアルカ君とHMD君とモンハンしてみんな1死で終わった
( a8 ) 2014/09/14(日) 23:20:12
>>+41
色々振り返ってみると結局エルの黒判定がじわじわ効いてる感がﾔﾊﾞｲ。
超ファインプレーですは。
そしてホッパのエラーで失点しそう。
( +42 ) 2014/09/14(日) 23:21:48
装甲 コザックは、内野のバント捕球ミスは絶対に許さない
( a9 ) 2014/09/14(日) 23:22:25
装甲 コザックは、ネットだとどのみちｼﾝﾀﾞｼｰ聞けないっすね
( a10 ) 2014/09/14(日) 23:22:48
装甲 コザックは、むしろスマブラ買ったのにモンハンしてる事に驚き。もはや生活リズムの一部なのか…?
( a11 ) 2014/09/14(日) 23:23:31
今日はこれ以上言うことなさそうだしもう寝るにゃ
なにかあったら明日の夜また答えるニャン
( 88 ) 2014/09/14(日) 23:32:35
ぐー！
(イマオキター
ちなみにホッパー噛まなかった理由は3だと思うなー。
狼から見たらホッパーほぼ魚だったろうし、わざわざ人数に含めない魚噛む必要ないからねー
)
( 89 ) 2014/09/14(日) 23:34:26
>>86
ああ、成る程。確かにそうですね、お騒がせしました。
>>87
まず間違いなく確定白(バンク、○リスの生き残り&ルディの二択)が噛まれるでしょう(今回はその確定白から真狩人ですが)。理由は魚人を噛むと吊り回数が増え、狼の生存率がかなり落ちるからです(バンクから狩人COが出た場合、今度はバンク魚人の場合でもホッパーをSG候補に出来るバンク噛み一択です)
狼のミスを前提にすればあるかもしれませんが、私に敵のミス前提という発想はありませんでした。
それに>>4:12で布石仕掛けちゃいましたし(シンク狼のケースをあそこで抜けていたのは故意、>>3:28は偶然)
( 90 ) 2014/09/14(日) 23:37:00
>>85
ちょっと不安になってきたから言うけど、>>82>>84の意味は「遅すぎる」発言を黒要素としてとるのは間違ってるって意味だから。メタ発言でもしないとこの勘違いは埋まらないと思ったんだよ。色見るならほかのとこで見て。
( 91 ) 2014/09/14(日) 23:38:16
>>90
言葉が足りなかったね。もしバンクが昨日噛まれてたらホッパーが今日真狩として噛まれたんじゃないかってことだよ。そっちの方が勝率上がる気はするけどなー
( 92 ) 2014/09/14(日) 23:44:06
>>75
1.明日そうではないことを証明します(偶数進行ですし、魚人を吊ればいいのです。その前に確白の近くで跳ねるつもりですが)
>>76
2.昨日私のCOを見ていなかった人がどのぐらいいらっしゃるか、聞いてみても良いかもしれません(0時から8時までに一回も来れない人がいるのは想定外でしたと弁明しておきます)
>>77
3.これが濃厚だと思いますが、勝ちが無くなった魚人が暴走するケースを読みぬけていたのでしょう。
( 93 ) 2014/09/14(日) 23:50:47
>>91
人狼としての戦術ではなくリアルおこである事、把握しました。ここでその話をすると禁止事項に当たりますのでゲーム終了後リアルでしましょう。
という訳で「遅すぎる」関連は全部関係ないとして、
それでもあなたには黒要素があります。
>>37なぜあなたは狼だと言っていた私が人外COをした途端、魚だと思ったのですか?
>>92
ちょっと読みづらかったかもしれませんね。
バンクが昨日噛まれていたら、今日は狩人を無視して○リスが噛まれるでしょう(狼としては魚人を噛む方が致命的)
( 94 ) 2014/09/14(日) 23:58:05
今日の分だけ流し読みしたけど、
>>93
の魚人暴走が読み抜けたに一票
( +43 ) 2014/09/14(日) 23:58:49
超少女 リーザたんは、ただいまぽよーごはんとお風呂先に失礼するぽよー。
( A7 ) 2014/09/15(月) 00:01:10
超少女 リーザたんは、あれ、ジョン・Ｈ・ワトソン、じゃなかったっけ？
( A8 ) 2014/09/15(月) 00:01:36
魚人が裏切らない、狂人と同じ扱いだと思っていると、今日の吊りで狼吊られず、魚人噛まなければ狼陣営勝利だし
村の進行的に噛まれたと同時に村が終わることないから、何処かで魚人に裏切られることになる。場所が分かったら適切に噛む必要があることを学んだ気がするよー
( +44 ) 2014/09/15(月) 00:14:56
>>+44
村の進行的に「魚人が」噛まれたと同時に終わることがない
脱字
( +45 ) 2014/09/15(月) 00:17:06
>>+44
言われてみれば確かに…？
や、でも今回GJで人数一回ずれたからわからんね。
当初のままだと最終日は4人になるから、PP強行するなら魚人飼い殺し→噛みつき安堵して票集めが可能ではあった
( +46 ) 2014/09/15(月) 00:32:38
>>94
？？？ホッパーが魚って言ったからだよ？
魚でも狼どうせ吊られるし嘘つくメリットないんじゃない？
( 95 ) 2014/09/15(月) 00:33:27
数字保持 ホッパーは、私は医者じゃないです。ついでに私がワトソンと呼ばれる原因もそれじゃないです。
( A9 ) 2014/09/15(月) 00:34:39
ざくっと読んだので順番に
ペーターたん
>>66>>67
まずペーターたんにはペーターたん狼でしょーって絡んで最近ずっと話をさせてもらう中で、リーザたんとしてはかなりペーターたんに対する理解は進んで来ているよってことだけは伝えておきたいぽよ。本当は昨日のうちにもう1度灰考察を入れなおしたかったけど、その余裕がなかったぽよ。
まず4dの霊判定直後の段階>>4:7でエル狂までしか結論が至らないのは、リーザたんからしたら当然ぽよ。だってリーザたん、占い師の占い先関連とかその時点でまだ理解しきれていなかったからぽよ（
ペーターたんの主張では、レディ白が確定した時点で、例えばエル狂でコザック真ならコザックに白判定出しているシックは狼に違いないってことだと思うぽよ。
ただでも実際、シック真やシックサカナの可能性も含めてあったんじゃないかぽよ？
ちなみにリーザたんは今朝の>>18の時点でも、シックどうせ偽だろうけど真ならもっと真面目にさがさんかい！っと若干キレ気味で、シック真2割くらいはまだみてたぽよ。
ホッパーのCOがあって初めて、占陣営は確定したといえるぽよ。
ペーターたん、これはリーザたんの素直な思考ぽよ。
( 96 ) 2014/09/15(月) 00:35:16
上の発言の冒頭がわかりずらいぽよね。
つまり、今までペーターたん狼じゃないかって言っていろいろ要素上げてきた部分、を見直す必要が出てきているとリーザたんとしては感じているということぽよ。
あと今日のシックたんからのペーターたん黒だしは、仲間同士なら通常やるとは思えないぽよ。
ただ狼側は、ホッパーサカナであることもたぶん赤ログで確認してからシックたんの判定を出しているぽよ（たぶん大よそ前日の予定通りであったとは思われる
なのでペーターたん吊れると踏んでペーターたんに黒だししているんじゃないかとは思うぽよ。
まぁ白確のバンクたんをかまずに残すのも、▼ペーターたんのためというきはするぽよ。
しかしホッパーたんが狩ＣＯしたことで、狼側のプランはわりとぐちゃぐちゃになったのかなとは思っているぽよ。
( 97 ) 2014/09/15(月) 00:38:41
うん、なんか灰考察や襲撃考察も混ざってきちゃったぽよね。
つまり、総合判定的に、ペーターたんって状況的には村側だよね。思考回路もリーザたんと違う所多すぎてそういう意味では反発を覚えることも多くあるけど、ペーターたんなりに村側として思考した結果が今までの発言として積み重なってるって考えても違和感ないよねってところまでリーザたんとしては読み進めてきたぽよ。
それに対して、この状況で、リーザたん相対的に黒いわーっとかのんきで当たり障りのないこと言って、特に考察も何もせずにさっていこうとするテトにゃん、君は村人ならもっと腹を割って話し合う姿勢をみせるべきじゃないかぽよ？
( 98 ) 2014/09/15(月) 00:41:39
>>95
成る程、普通に信じたということですか。そんなすぐに信じられるものかどうか疑問ですが、まあいいでしょう。
>>3:122
この時点で、ペーターさんは「確かに考えてなかったね。頭から抜けてたよ。」と言っています。勿論、私の指摘は勘違いから来たただの的外れな物で、理論的にあり得ません。
しかし、なぜペーターさんは「抜けていた」のでしょうか。
この内訳でない事を知っていた狼だったからではないですか?
( 99 ) 2014/09/15(月) 00:45:03
テトにゃん
まず>>74>>75>>76>>77と回答感謝ぽよ。
狼がその場に居合わせなかったからホッパーたんは襲撃されなかった>>77という見解だけど、それはつまりその場にいなかった人が狼だと考えているってことぽよ？
ちなみにテトにゃんが狼だとしたら、▲ホッパーだったってことぽよ？
>>78は確かにその通りぽよ。バンクたんがCOしなければ、ホッパー真狩でシック真という説も押すことができるぽよね。
( 100 ) 2014/09/15(月) 00:49:13
ちなみにペーターさんが人狼だったケースの場合、今回のシックさんによる黒出しはこう説明できます。
シック真に見られた場合→身内切りで信用をとっておき、シックが最後まで生き残ればいい
シック偽に見られた場合→狼占いに黒出しされていることを、ペーター村の理由とする。
という訳で、シックさんの黒打ちはペーターさんの白要素には全くならないことを先に言っておきます。
( 101 ) 2014/09/15(月) 00:49:47
うーん、今日のところは私も寝るぽよ。
またテトにゃんとあえそうな時間帯に出直すぽよ！
( 102 ) 2014/09/15(月) 00:50:21
>>100
＞バンクたんがCOしなければ、ホッパー真狩でシック真という説も押すことができるぽよね。
まあ、対抗が出ようが出まいが私は魚人COかましますけどね(バンクさんが出る前に魚人CO出来なかったのは若干ミスですが、状況的にあまり関係ありません)
( 103 ) 2014/09/15(月) 00:52:28
ホッパーたんとペーターたんの議論は面白そうだけど、ちょっと読む体力がないので失礼するぽよ…
ホッパーたんの細かいことまで追求する能力だけはリーザたん評価したいと思っているので、ホッパーたんは私を含め灰3人にいろいろ突っ込みいれてくれたらおもしろいのかもしれないぽよ。
バンクたんも最後にアドバイスやバンク視点からのコメントがあれば嬉しいぽよ
っといろいろいいながらで申し訳ないけど、根るぽよー
( 104 ) 2014/09/15(月) 00:52:57
>>96
シック魚の可能性かー…
ぼくは>>4:6の時点では
本線コザック真シック狼エル狂
あり得る形としてコザック魚シック真エル狂
の2択だと思ってたんだよ。だからリーザたんも選択肢いくつかあるにせよ絞り込めてると思ったのにあんな発言だから怪しいと思ったんだよ。これ見るとシック魚含めて3択ぐらいには絞れてたのかな。
( 105 ) 2014/09/15(月) 00:55:59
(狼探しと全く関係ない議論なのでどうでもいいけど一応突っ込みいれるぽよ…)
ホッパーたん>>103
なんでやねん！
私もテトにゃんからの返答みてあーなるほどと思ったけど、リスたん狩人で襲撃されてたら対抗狩COでないんだから、真狩としてふるまえばいいだけのはなしぽよ！そして信用勝負で村人に信用を得て、その上で狼に襲撃してもらえばいいだけぽよ！
( 106 ) 2014/09/15(月) 00:56:06
( A10 ) 2014/09/15(月) 00:56:50
>>105ペーターたん
ああそういうことぽよね。
リーザたんが、エル狂までしか読めないと言っているのは、内訳はここで硬いでしょ！っていうのがエル狂までってことぽよ。
他はシックサカナでコザック真、シック狼でコザック真、シック真でコザックサカナとかいろいろ可能性はあるでしょって意味で、エル狂までしか読めないって話をしてたぽよ。
うん、よくわかんなけいど、お互い誤解してたぽよ？
( 107 ) 2014/09/15(月) 01:01:55
>>99
前にレディから突っ込まれたけど、（そして>>3:138で回答済みだけど）勘違いによるものだよ。レディの指摘の記憶違いといえばいいのかな。抜けてたっていうのは言葉が悪かったかもね。
( 108 ) 2014/09/15(月) 01:09:50
>>106
そりゃ、そのケース私噛まれませんから(狼以外を吊った瞬間、人狼は魚人以外を噛めば勝ち)
もっと言うと、私が今日どれだけ真に見られようと、生き残ってる時点で敗北確定です。
>>108
つまり、>>2:150を見て「魚と狼はない」と思い込んだんだと。
怪しいですね。ちょっと無理がありませんか?
( 109 ) 2014/09/15(月) 01:21:32
>>108続き
ホッパーが魚か狼かなんて将棋駒の字体が水無瀬か錦旗かぐらいどうでもいいんだよ。明後日吊って魚なら最終日頑張らざるを得ないってだけで、ほとんど行動が変わらないんだよ。それとも村人か何かだとでも思えっていうの？いくらなんでも無理があるでしょ。
( 110 ) 2014/09/15(月) 01:21:42
>>109
無理があるといわれるとそうかもだね。ただほんとに思い込みだったとしか言いようがないから、そこは信じてもらうしかないね。
( 111 ) 2014/09/15(月) 01:49:45
議論追えてないけど、ホッパーたんは狩人ＣＯしたことよりも、狩人ＣＯがギリギリだったことよりも、敗北ＣＯした後に村側に回っているのが一番マズいかな、とか
表発言では偽確定人外ショーでもして、推理発言は独り言にした方が良かったかも？
ただ狩人あぶり出せてるし、総合的には人狼にとっておいしい展開だったと言えなくもないかな？
( +47 ) 2014/09/15(月) 01:50:55
>>109
>>もっと言うと、私が今日どれだけ真に見られようと、生き残ってる時点で敗北確定です。
今日生き残った時点で狩人ＣＯ撤回して村人宣言して真狩人に潜伏させてれば、明日ＧＪが起これば偶数進行になるからワンチャンあった可能性が……キツイか
( +48 ) 2014/09/15(月) 01:53:43
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