1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】
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超少女 リーザたんは、テトにゃんいなくなっちゃったぽよ〜？リーザたんもいったん練るぽよ。
( A2 ) 2014/09/14(日) 02:11:57
超少女 リーザたんは、明日から時間取れないぽよ…ルディたんとバンクたん、推理期待ぽよ
( A3 ) 2014/09/14(日) 02:12:23
>>61
いや今日の占い聞いてシック偽がぼく視点確定したものだから、それを護衛したとかいうホッパーも偽だなって思ったんだ。でも確かに昨日の時点でも推理できたね。
昨日は寝ようとしてたら狩人ＣＯがきたからつい信じちゃったよ。
( 63 ) 2014/09/14(日) 02:33:57
よくみたらホッパーも回答くれてた
錯覚いけないよく見るよろし
升田の言葉だっけ
( -17 ) 2014/09/14(日) 02:39:04
>>63
あーなるほどぽよ。
そっか、ペーター黒判定出している時点でペーターたん視点でシックは偽なわけだからホッパーも偽って話だね、理解ぽよ。
4dでは気が付かず、5dでシック狼が確定してじゃあシック護衛っていってるホッパーも狼だってなったわけぽよね。その辺含めて、ペーターたんの素直な思考ぽよね。ありがとうぽよ！
( 64 ) 2014/09/14(日) 03:03:23
猫モバイルから失礼ヅラ。
多分全然顔出せるきがしないから、本日の吊先だけ指定しとくヅラ。
【▼シック】
( 65 ) 2014/09/14(日) 13:05:41
実験体 ルディは、禁科学 シック を投票先に選びました。
とりあえずテトとリーザたんのログを改めて読んできたけど、結論変わらないんだよ。
テト
考えられるすべての可能性を出してから1番可能性が高そうなものを出してる。このやり方はミスリードが1番起こりにくいやり方だと思うし、結論も違和感ない。
ミスもあるけど、その割にポックみたいなこれ狼だろってミスはない。テト狼ならシック見捨てるようなプレイングは違和感を覚える。よってほぼ白
リーザたん
人狼うまい人。の割に4日目冒頭ではエル狂までしかわからないって言ってた。これは状況シック狼だけどそれ言っちゃ狼として勝てないからわからないって言ったのかなって思ったよ。まあ黒でしょ。
( 66 ) 2014/09/14(日) 14:57:50
>>66続き（余談）
ペーター
リーザたんの発言でみえたぼく黒要素はこのくらいかな
ポック吊り主導したのが黒いらしい
レディ吊りでレディ白に驚いてないのが黒いらしい
エル真と見ようとしてたのがいきなりコザック真読みになったのが違和感覚えるらしい
ポックは黒だったら得られる情報が大きすぎるから吊ったんだよ。初日で情報少ないししょうがないんじゃない？信用度はほかの灰と同じぐらいだったよ。
レディもそんな感じ。1人死んで占い候補一人消せるならおいしいと思ったんだ。信用度はほかの人より高かったかな。
エルは真だったらうれしいとは書いたけど、真っぽいとは書いてなかった気がするよ。正直信用してなかったね。
以上自己弁護でした
( 67 ) 2014/09/14(日) 15:22:41
>>59
シックは信用ほしかったらぼくの質問に答えてもいいんだよ。
何でぼくを占ったのかな？レディ、ホッパーと占ったなら上級者っぽい雰囲気のリーザたんあたりを占うのが普通じゃないかと思うんだけど？
( 68 ) 2014/09/14(日) 17:50:18
>>59
私の無言の取引に応じなかった人狼どもに鉄槌を!
せめて道連れにしてくれる!!
>>54
何故中の人バレタし!?
さて、真面目に推理しますか。
>>63
あなた占い結果が出る前に>>9で私が偽だと思う素振り見せてますよね?
占い結果が出る前からそういう展開にすると打ち合わせてたのではありませんか?
( 69 ) 2014/09/14(日) 18:31:42
数字保持 ホッパーは、禁科学 シック を投票先に選びました。
数字保持 ホッパーは、実験体 ルディ の近くで跳ねることにしたよ。
数字保持 ホッパーは、ところで、「J・ホッパー・ワト〇ン」のJってどこから出てきました?普通Mだと思うのですが。
( A4 ) 2014/09/14(日) 18:33:36
パックマンなかなかタイマン強いわ
アルカ君に挑まれたらこれでわからせてやろう
( +36 ) 2014/09/14(日) 19:01:11
( +37 ) 2014/09/14(日) 19:23:39
>>69
ぼくはあの時点でホッパー偽説ともう一個の残念な可能性を考えてたんだよ。
ホッパーがＣＯしたとき何人がリアルタイムで追えてたか考えた？ぼくが予想するにとっても少なかったと思うよ。ぼくが言いたいのは、ＣＯ遅すぎて狼陣営対応できてなかった説濃厚ってことなんだよ。だからＣＯ遅すぎやしないかと聞いたでしょ？つまりそういうことだよ。
( 70 ) 2014/09/14(日) 20:00:35
葉の住民 ポックは、ここまで読んだ。 ( b3 )
>>70続き
ところで打ち合わせってホッパー狼に仕立て上げるってことでいいのかな？狼視点シック護衛を読んだ瞬間偽ってわかるでしょ？それなら逆に真だと主張するんじゃないかな。具体的には噛むってことだね。
( 71 ) 2014/09/14(日) 20:37:41
>>66
はっきりテトにゃんを黒猫って言ってる人がいないから、シックを切り捨てることができたニャー
一応シック心の可能性についても考察してるけど、まぁやっぱり厳しいから可能性低いよねって結論づけたけど。
( -18 ) 2014/09/14(日) 20:53:25
やはり3日目に占われなかったのは大きい。
っていうか自分で3日目勢占われ勢怪しい怪しい連呼してたのに自分含め無視されまくったのは嬉しい
( -19 ) 2014/09/14(日) 20:54:43
( A5 ) 2014/09/14(日) 21:05:24
禁科学 シックは、宝石獣 バンク を能力（襲う）の対象に選びました。
ウヒヒヒヒ、信用以前に今日の状況はルディ偽でもない限り私が完全に破綻しているので、どうしようもないね。
ハッ！そうだったのか！！初めからルディが偽だったのか！！ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｽｶｰ
それなら話が早い
これより敗北者の処断を行う。
( 72 ) 2014/09/14(日) 21:26:59
まずは、今日の占い結果を撤回させてもらおう。
今日の本当の占い結果は、
【アボシャンは実質的にはニートだった】
この結果は皆の予想とも一致しているな
( 73 ) 2014/09/14(日) 21:39:21
>>57
すぐに答えられず申し訳ないにゃ。
言い訳するとリーザの発言時間はもうすでに深夜の域に到達してるよね。
私はいい子だから早寝早起きを心がけてるからその時間はもうお布団に向かわないといけなかったにゃあ。
( 74 ) 2014/09/14(日) 21:43:47
>>★ホッパーたんの狩人COに対して狼側がホッパ―襲撃しなかったのはなぜだと思うにゃん？
可能性は3つ。
1.ホッパーが狼
現状だとホッパーが狼ではないと言い切れないのは事実ニャ。
狼は襲撃先に指定できないから当然の結果ニャ。
( 75 ) 2014/09/14(日) 21:44:01
2.そもそも狼側がホッパーCOをみていなかった。
私含めて昨日のホッパーCO後に発言していない人が何人かいるにゃ。
もしこの中に狼がいるとしたらホッパーCOを確認せずにそれまでの流れから襲撃先を選んでいるかもしれないにゃ。
まぁこの説だと狼濃厚なシックが直後に発言していることが気になるにゃ。
発言しているってことはホッパーCOを確認していると思われるので、そこから襲撃先を変更することもできたはずにゃ。
相方狼と相談している間に日付更新され結局元の○リスのまま襲撃が実行されたのか、それとも相方が行方不明で今後生存能力の高そうな相方が実行権を握っていてシックが行動を取れなかったのかとか色々理由はありそうだけどにゃ。
ただし、シックはホッパーCO後の当日中の発言でホッパーCOに対して反応していないのでログを拾いきれていなかったということも捨てきれないにゃ。
( 76 ) 2014/09/14(日) 21:44:08
3.ホッパー偽なのは分かっているから、真狩狙いで襲撃
真狩を抜くことができれば、一応後の主張次第ではホッパー真シック非狼を主張できるにゃ。
例えば「あえてホッパーを残すことでホッパー偽に仕立て上げ、狼は村側にホッパー吊らせることを企んでる」とか言えばいいんじゃないかにゃ？
それが通るかどうかは別とするにゃ。
以上、ホッパーが襲撃されなかった理由を幾つか考察してみたね。
私の直感では2.の説が濃厚ではないかと推測しているにゃ。
( 77 ) 2014/09/14(日) 21:44:20
>>★>>56つまりペーター黒出しの時点では、狼側はシック真路線を残せる可能性を持っていたということにゃん？
発言順たどればわかるけど、その時点では狩人候補はホッパー一人だけにゃ。
○リスが狩人であれば、今日のバンクみたいに真狩が出てきて、ホッパー真の流れになるかもしれないにゃん？
そうすればホッパーがガードしてGJでたシックは狼じゃない＝真かもしれないって主張できるかもしれないにゃん？
どうしてホッパーが襲撃されなかったのかって狼側がどう説明するかまでは流石に分からないけどにゃ。
( 78 ) 2014/09/14(日) 21:44:30
>>72
その主張だとルディ真ってことになるけど、一体何の真なんだにゃ…？
( 79 ) 2014/09/14(日) 21:47:41
ところで、一つ気になったことがあるので追加で回しておきます。本当は確定白の霊能に許可取ったほうが良いかもしれませんが。
■f.今日、どこに投票しましたか?
私はエルさんです。
( 80 ) 2014/09/14(日) 22:09:03
>>70
ほう、あのタイミング以外にCOするべきタイミングがあったと?
村の多数意見を見た霊能がエル吊りに切り替える可能性はありました。
あの唯一のタイミングを「遅すぎる」なんて思うのは、その情報を元に噛み先を「相談」する必要がある狼だけですよ。
>>71
まあ、それが私の本線の読みだったのですが、
ものの見事に外されてしまったので仕方ありません。
狼陣営にはこの戦術が理解できなかったか、ホッパーに勝たせるのは嫌だという私の人望の無さが発動したかのどちらかでしょう。
あなたが言うように、相談して決めるには時間がなさ過ぎた可能性もあるかもしれませんね(個人的には狼視点、自分を護衛した狩人を見た瞬間、「ホッパー噛みに変えね?」「いいよ〜」ってなると思ったのですが)
( 81 ) 2014/09/14(日) 22:21:58
>>81
遅すぎるっていうのはプレイングじゃなく中の人の都合を考えろってことだよ。正直ちょっとおこだよ。
今日真狩ＣＯに合わせて対抗ＣＯするのがプレイング的には丸いと思うけどね。
( 82 ) 2014/09/14(日) 22:26:48
しかし狩人がよりによってコザックの白のバンクから出るとは
ホッパーもついてないよなー
( -20 ) 2014/09/14(日) 22:28:09
少年 ペーターは、メタいこと言っちゃってるけどｵﾚﾜﾙｸﾅｲﾖﾈｰ
( A6 ) 2014/09/14(日) 22:37:04
>>80
突然どうしたです。
ホッパーに投票した人が気になるのかにゃ？
>>80
突然どうしたです。
ホッパーに投票した人が気になるのかにゃ？
( 83 ) 2014/09/14(日) 22:44:06
>>82続き
分かりやすく言うとＣＯの時点で寝てて朝も見てなければ狼はＣＯ知らないってことだよ。そして状況見るにその可能性が高いんだよ。その辺の都合を考えてほしいんだよ。
( 84 ) 2014/09/14(日) 22:53:45
>>81
生前に「定石とかセオリーを…」って言ったよね。
もう少し言葉を足すと、「全員がゲームの動き方とか常套手段を把握していて、すべての情報や変化に対して百点の回答を出してくる事」を前提に動いている感がするんだよ。
（でも実際は熟練度に個人の差が出てくるし、そもそもその練習を兼ねて身内でやってる。その上個人のスケジュールもあるので必ずしも全員が全書き込みを把握できている保証は無い）
そして慣れている人の目線で語られても初心者の僕たちにはどうしてそうなるのかすぐにわからないし、最適解を返す保証は無い。
この辺全部ひっくるめて「マニュアル通り」なんですよ。
( +38 ) 2014/09/14(日) 23:02:09
見てないうちに、シックが壊れちゃった？
ホッパーが魚人である信用が取れすぎたっぽい？
( +39 ) 2014/09/14(日) 23:02:58
装甲 コザックは、>>A6 戦場でなぁ！ｼﾝﾀﾞｼｰやｵﾚﾜﾙｸﾅｲﾖﾈｰを言う時と言うのはな！ひん死のアルカが甘ったれて(以下略)
( a4 ) 2014/09/14(日) 23:03:16
>>82>>84
リアルの都合の件はゲーム終了後に話しましょう。
ともかく、今日COはプレイング的には最悪であることは間違いありません。コザック真で出たところで噛まれることは絶対ありえませんし、シック真で出ればなぜ吊る前に出なかったとなります。
>>83
いえ、シック投票者が気になります。おそらく遅れただけだと思いますが。
( 85 ) 2014/09/14(日) 23:04:29
葉の住民 ポックは、最近シンダシーって聞いてない気がしてきた
( a5 ) 2014/09/14(日) 23:07:43
>>+39
シック(の中の人)は毎回ああなる気がしなくもない。
まあシック吊りはどの道免れないでしょうね。ここから3手もう人間吊れないので。
シック→ホッパー→灰3人からピンポイント
結局これしかないのは辛い
( +40 ) 2014/09/14(日) 23:07:52
装甲 コザックは、アルカくんがモンハンガチ勢になったからねぇ
( a6 ) 2014/09/14(日) 23:08:58
装甲 コザックは、ファンタシー(特に初代ポータブル)は蘇生前提なゲームバランスだったから良く聞いたけど…
( a7 ) 2014/09/14(日) 23:10:03
>>85
シックに投票したのはエルじゃないかと予想するにゃ。
( 86 ) 2014/09/14(日) 23:16:14
>>85
今日はバンク噛まれると思ったけど、それは狩人として信頼されてるからじゃないの？その立ち位置に収まる可能性はないのかな？
シック投票者はエルでしょ。そう書いてあった。
( 87 ) 2014/09/14(日) 23:16:41
灰三人にもう少しヒントが出ればねぇ
ノーヒントは辛い
ホッパーCOで狩人出たし、GJが絶対起きない状況に持っていかれたのは地味に痛いのかもしれない
( +41 ) 2014/09/14(日) 23:17:53
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