1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】
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装甲 コザック
>>121
なるほど確かに。
・占い師襲撃について
信じてもらえなきゃ結局無意味な話ではあるけど、2/3が人外である以上、内面的には村が得する確率の方が高いと思う。
GJが発生した場合村の寿命が1日伸びる（…よね？）事も考えると…僕ならしばらくはおとなしくしたいかなと。
とはいえ決めるのは狼さんだし中の人の好みも出てくる話なので、どれだけ話しても推測の域を出ないかな。
ちなみに占いの信ぴょう性の話だけど、結局は偽情報が2/3だし、一人くらいいなくなってもどうという事は無い…ちょっと乱暴すぎるかな。
結局居なくなった人と居る人をそれぞれ信じるか否か…になるんじゃないかな
・占い師吊りについて
個人的に他人外確定してるのでどうしても吊ってしまっていいや感が出ちゃったかもしれないね。
一人ぐらいいなくなっても…(以下略)
ちなみに、襲撃で欠けたのと村の方針で吊って減ったのとでは意味合いが全然違ったものになってくる。
村で相談して、「信用できない」と判断した人を消す訳だからね。
早期に決め打ちするのは流石にどうかと思うけど、一人間引きするくらいなら出来ない話じゃない…とまた乱暴になっちゃったね。
数字保持 ホッパー
申し訳ありません、他の用事をこなしていたら遅くなりました。
■d.今日の吊り希望
▼葉の住民 ポック
言い方がちょっとアレですが、>>91への便乗です。
確かにあの時点で仲間が騙ることを知っている狼でなければこの発言はまず出てこないでしょう。
>>102で何とか取り繕ってはいますが、残り二人が両方出てくるケースを考えているならば、「残り二人が両方出てくるなら」という意味の言葉が>>71に書いてあるでしょう。
▽超少女 リーザたん
よく読んでみると>>57で魚人に占い騙りを勧めていますね。
これは、狼陣営が魚人も疑似的に狂人のように使うための発言ではないでしょうか。
■e.今日の占い希望
●偶像アイドル レディ
○不思議の国の ○リス
積極的に意見を出したり、色々考えられそうなレディさん。
まとめてくださってる○リスさんを占ってほしいですね。
ここが確○になれば、かなり戦いやすそうです。
数字保持 ホッパー
■f.占い師の内訳
ポックさんが狼ならほぼ間違いなく真狂狼。
それ以外のケースなら、
真狂狼>真狂魚>>>真狼魚>>>>真狼狼
と考えます。
魚の占い騙りがはたして噛まれやすいかというと微妙ですし、狂人がニートはさすがにないでしょう。順当に真狂狼だと思いますよ。
■g.占い師の真贋
例によってポックが狼なら最後に出てきたコザックも狼でしょう。
そうなると、そのコザックに○を出しているシックが狂人、残ったエルが真ではないでしょうか。
まあ、ポックが狼じゃなかったら全部ひっくり返ってしまうのですが……
自宅警備猫 テト
吊りや占いの方針希望は出したけど具体的には出していなかったにゃ。
後出ししてるみたいで黒猫になってきているね・・・
●レディ ○ホッパ
レディは多弁占い感、ホッパは>>51とかの魚人考察がなかなかに面白かったから今後に着たいという点で選んでみたにゃ。
吊りは難しいにゃ。占い吊りを行う際に手数を無駄に消費するかもしれないと考えると、思考放棄による寡黙吊りは避けたいね。
まあ今はそこまで寡黙って人はいないからこの選択肢は出てこないけどにゃ。
今全く占われていない人で灰吊り候補者は
○リス、レディ、りーざ、ホッパー、テト、ポック
レディホッパを●に挙げてるので、○リス、リーザ、ポックが私的吊り候補ニャ。
猫の勘を信頼して▼リス▽ポックを希望。
リーザ外した理由は、割りと早い段階>>54での魚人考察に手を出したところかなー。意欲あってかつ自主性を感じるから今消すには惜しい人材だと感じたにゃ。
葉の住民 ポック
■占い師の内訳
ポックが魚人さんの立場だと考えるならー，占い師騙るかなー
ポックは喋るの下手だからねー
とはいっても，イメージ的に占い師襲撃されるのって一人なイメージがあるうえに，狼さんに白出しした時点で噛まれる可能性が0になることも考えれば，灰色の中にいるほうが噛まれやすいって考えたよー．
ついでに言えば，狂人は潜伏するよりも騙ったほうが輝くと思っているから，狂人が混じりやすいと考えているよー
そう考えるとー，内訳は真狼狂がメインで
真狼狂＞真狂魚＞真狼魚
の順だと思うよー．
装甲 コザック
いつ眠くなるかわからない＆朝対応出来なかったら痛いので、とりあえず吊りと占いの仮セットは済ませておくよ。
現状だとそれぞれいろんな人を提示してくれているけど、結局は灰から占い師にお任せなのかな。
数字保持 ホッパー
占い師を今日の時点で吊るという意見が出ておりますが、私は反対です。
そもそも今日の時点で生存者が12名。
偶数進行ならば魚人がいることによって狼が勝ちのラインは変わりません(村村魚狼や村村村魚狼狼でも狼勝ちにはならない)
つまり、事実上の5吊り3人外奇数進行(ここで言う奇数進行とは、狩人が護衛成功しても吊り回数が変わらないという意味。魚人の存在によって吊り数は変わりませんので、魚人がいない村の奇数進行と同じと言えます)
吊り縄2回が村陣営もしくは魚人に使える今現在で、強引に狼っぽいところを吊りに行く必要はありません。
むしろ完全グレー(誰にも占われていない方)を1人消しておいた方が、後々戦いやすくなるでしょう。
決め打ちは判断材料が揃ってからで十分です。
少年 ペーター
ただいまー
ポックとコザックが黒っぽいって意見があるみたいだね。
ポックはほんとに言い間違えたんだろうなと思いつつ、狼だった時のリターン考えると吊り丸い、かな？
だから▼ポックだよ
占い希望は特にないかなー
ほかの人がたくさん意見出してくれてるからね
数字保持 ホッパー
>>140補足
実際は魚人が途中で噛まれたり吊られる可能性があるので、厳密に奇数進行と同じとは言えませんが、基本的に普段の奇数進行と村陣営は同じように振る舞えばいいでしょう。
念のため奇数進行についての説明を致します。
奇数進行とは、その名の通り「村全体の生存者数が奇数である」状態のことです。
3人生存の「村村狼」
5人生存の「村村村狼狼」「村村村村狼」
等がそれに当たります。
奇数進行だと、護衛成功が出ても村人の吊り回数、および人狼の噛み回数が変わりません。
例
狩村村村村狼狼
この時点で7>5>3>1の3吊り2人外
ここで村人を吊り、護衛成功すると、
狩村村村狼狼
6>4>2の2吊り2人外(上から1回吊りを使ったのと同じ)
これが奇数進行です。
今回私は、
魚人の存在が村全体の生存者数が偶数である場合において、偶数-1人(魚人は村と数えないので-1)よって疑似的に奇数であると言える
という意味で奇数進行と言いました。
装甲 コザック
灰色考察だけど、やっぱり眠いので少し厳しいかな。
一通り読んできたけど、
・話題？のポック狼論理
個人的にはうっかり説だと思ってる。ポック狼で僕も狼だとすると、その後表に出てきた僕がうかつすぎる話になってくる。赤ログでの相談も出来る筈なのにね。
装甲 コザック
…とはいえ、ポック狼説が完全に0という訳では無かったり。
例えばシック・エルに狼が居る場合。この時狼と仮定したポック視点だと
占い…狼、真or狂
霊能…0
この状態になる。
で、霊能は真が出るとして、占い師の方は
if(真狼){
std::cout<<"狂人がどこかの騙りに出てくるはず"<<std::endl;
return 能力者合計4人
}else{
std::cout<<"真占い潜伏とか有りえない"<<std::endl;
return 能力者合計4人
}
…となるのではないでしょうか。
まとめると
・ポックはどうせウッカリだろう…と中の人は読んでるけど狼説0%とは限らない
・ポックが狼だとしても僕が狼に直結するとは限らない
…とだけ残しておこうかな。
少年 ペーター
ログ読んでたけど、なんとなくコザック狼っぽくない気がするなー
よく喋ってるから本物っぽくもない。
強いて言うなら魚っぽいのかな。
ぼくの中では魚＞狂人＞真＞狼だね。
ほかの占いはまだよく分かんないかなー
偶像アイドル レディ
オハヨウゴザイマス！
>>147
コザックさん魚人だとすると、せっかく片白を貰ったのに占い師に出るのは不自然な気がしマス。
そのまま黙っていれば確白になって噛んでもらえる確率が上がりマスから、占いに出るメリットが無いのではないデショウか？
実験体 ルディ
おはようヅラ。
とりあえず、吊先と占い先について、皆の意見を参考にして明示しとくヅラ。
吊先
▼ポック
占い先
●レディ
○テト リス
占いの方は、３人から自由に選んで占って欲しいヅラ。
偶像アイドル レディ
■占い師の真贋
・コザックさん
まず>>150から、コザックさん魚人の線はほぼ切り捨てていいと思いマス。魚人なら潜伏安定デス。
コザックさんの特徴としては「敢えて遅れて出てきた」という点と「占い師吊りにそこそこ積極的」という点デショウか。
この点から考えると、狂人でも無いような気はしマスね。遅れた理由をわざわざ付けるのは、本当にそう考えていた真占い師か、様子見を誤魔化したかった狼という印象デス。狼が占い師に混じっているかもしれないことを考えると占い師吊りもなかなか狂人としては言い出せないのではないデショウか。
狼であるとすれば片白占いを嫌ってのCOということで納得のいく状況デス。真であるとすれば3-1になるまで待ってからの占い師吊り主張は一貫性があって、こちらもある程度納得はいきマス。
禁科学 シック
吊り先については、黒っぽいぽっくということだな。
占い先については意見の多い人だね。
さて、占いと吊り先をセットしたところで私は研究に戻るとしよう
超少女 リーザたん
なるほど～魚人に関しては把握しました！
リーザたんが生まれ変わる前の世界では魚人は人間だったから勘違いしてたぽよ、ごめんね！
そして占霊情況も、
占：モコ、シック、コザック
霊：ルディ
で把握したぽよ
超少女 リーザたん
■占霊状況考察
3-1なので、真狂魚-真が本名ぽよ。
狼2狂1の編成なら、灰1狼はリーチ一発ツモされるとどうしようもないから基本的に避けると思うぽよ。
んで魚ちゃんが占騙りした説に一票入れておくぽよ。
ということで吊は灰から、占は相互補完的に（狼サイドだけが情報を持つ事態をさけるために）、って感じで進行していけばいいぽよ？
占は2人が偽物かつ狼ではないので、①占い先を事前に明言してもらうこと②占結果発表順を事前に指定すること、が正しい情報を得るために必要なことだと思うぽよ。
偶像アイドル レディ
時間が無いので簡易的に
・エルさん
COが早い点、そこそこ積極的な点、特に黒さが見つからない点から真目で見てマス。
・シックさん
発言が少なめで判断が出来ないデス。
コザックさんがワタシの考察通り(>>153)狼か真であるなら偽デスが……。
超少女 リーザたん
■灰考察
よむ時間がなかったぽよ。
ポックさんが疑惑をかけられているところまで把握したぽよ。
些細な発言を取り上げられて吊り上げられるなんて･･･怖い世界ぽよ。ポックポックチーン。
吊や占はよくわからないから、大人の人達に任せるぽよ！
リーザたんがあえて怪しい人を上げるなら、ペーターくんぽよ。ペーターくんが子どもなのにあんなに頭良さそうな発言を繰り返しているのは、きっと背後にブレインがいるからぽよ。
きっと狼の仲間に入れ知恵されているんだぽよ･･･
偶像アイドル レディ
>>103
★コザックさんを魚人と考えた根拠は何デショウか？
>>99
シックさん視点での占い師考察がもっと聞きたいデス。
★対抗占い師について、狂魚狼のうちそれぞれどの役職が可能性が高いと思いマスか？
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