1459 【初心者歓迎！】秋の息吹を感じつつまったり人狼【立会い不要】
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回避COした狼を直吊りするまとめ役に憧れる（自分じゃ絶対できないなり〜）
( -315 ) 2014/09/10(水) 18:35:19
手順考えれば、あそこでの対抗狩COは合ってると思うけどね。
大河内黒、治郎の回避に対抗CO出れば2W目露出、しかも占い機能はもうない。から狩の護衛の役割も、霊の役割も終わり。
なら、狩人はCOして灰狭めに貢献したほうが村利だと思う。
より最適な手順があるのなら知りたいなあ。
( 337 ) 2014/09/10(水) 18:37:53
＞ツバキ
言語化するの辛いかもだけど、どうして自吊り・自吊り示唆が嫌か、具体的に言ってもらえれば、同村者含めてログを見た人が、考える材料になると思う。（余計な事を言ってたら、ごめん。気が向いたらでいい）
( 338 ) 2014/09/10(水) 18:38:19
>>332
その２つはどうでもいいけど‥。
悪いと思って無いのね。
なら私から言うことは無いわね。
今後もお好きにどうぞ。としか。
出来れば自吊りとか、やめて欲しいけど。
( 339 ) 2014/09/10(水) 18:38:35
狩伏せる場合は、７人時点でＣＯさせるのがマストかな。７＞５＞で狩ロラ開始。
ただ、そこまでに霊抜かれてた場合が厳しいね。
２狼の位置が絞りにくくなる。
（真狩が最初にＣＯしてる場合、ＧＪ狙いで霊護衛外す可能性はあり。潜伏狩も以下同様）
( 340 ) 2014/09/10(水) 18:40:47
自分が狼やってたときに思ったけど、狩人COは狼にとって本当にされたくないイベントだった。
狼から狩騙り出せない状況で、狩人COで灰を狭められるのは、GJ出されるよりきついときもある。
( 341 ) 2014/09/10(水) 18:42:26
( 342 ) 2014/09/10(水) 18:43:16
>>337パメにゃん
狩伏せで真狩が2GJで1縄増やす！
→熱い！！
狩伏せで真狩が灰GJ起こす
→真狩判明後、灰GJ先＝確白。確白が増えたよやったねパメにゃん！！
霊能力とか役割的な意味では狩2CO時点で終わるけど、6d霊不在で決定周りがｇｄったように確村が必要な村は必要ですね
( 343 ) 2014/09/10(水) 18:44:06
>>339 ツバキ
どうして自吊りが駄目なのか、を考える材料がこの村に提示されてないよ。
悪い、駄目だと思ってたら美浪はそもそもやらないだろうし、考え直すきっかけがほとんどないよ。
（私は前にツバキの気持ちを聞いてて、それでも戦略的自吊りはありと考えている派ではあるんだけど）
( 344 ) 2014/09/10(水) 18:45:28
>>343
なるほど、ロマンGJかー、なかなか狙えないけど出せれば一気に狼追い詰められるね。
そう言われるとツバキのまとめとしての力はやっぱり大きかったような…。
G編成の終盤って灰ばかりになるから、確白大事にってのも分かる。
( 345 ) 2014/09/10(水) 18:47:11
自分が狼やったときに偽装GJ起こした後に
真狩「占の××護衛！ ××は真狂だ！（実際は狼）」
で真狂扱いもらったときは楽しかった
( -316 ) 2014/09/10(水) 18:47:27
>>341 パメラ
おおう、紫苑と真逆の意見。
紫苑は噛みたいところを噛めない方がきついので、狼の時に狩ＣＯあると「ひゃっはー！」になる。
( 346 ) 2014/09/10(水) 18:48:51
羊飼い カタリナは、>>-316 昌義てしてし。（←見学にいて、騙された記憶が）
( A193 ) 2014/09/10(水) 18:50:52
>>346
この辺は人によるのかもねー。
白い位置から出てきたら、噛みやすくなるけど、SG位置から出られるときつくなるなあって感想。
( 347 ) 2014/09/10(水) 18:51:34
居眠り 昌義は、羊飼い カタリナ>>A193今回リナちゃん可愛いに騙されたからおあいこです＞＜
( A194 ) 2014/09/10(水) 18:51:57
SG位置が確村役職で噛んだり吊ったりしづらいのってしんどいよね。SG位置の真狩がCOした後、白位置の狼が対抗COして偽打ち吊りしたのも見たことあるけど。
( -317 ) 2014/09/10(水) 18:53:27
>>347 パメラ
村の状況にもよるよね。
自分や仲間がわりと白位置にいるなら余裕あるけど、きつい位置だと「ぎゃーす！ＳＧが減ったー」には確かになるかも。
( 348 ) 2014/09/10(水) 18:54:53
>>344
私は復帰組みなのよね。
復帰する前はF国で遊んでた。
最近は瓜と本国でちょくちょくやるぐらい。
>>-117の通り自吊を口にするのはタブーな感覚の元、F国でやってた。今もタブーだと思ってる。それが当たり前とさえ思ってた。あとはね自吊りで嫌な思いをしただけよ。
嫌な思い出の部分の開示をリナさんは求めてるんだろうけど、申し訳ないですが口にはしたくない。ごめんね。
( 349 ) 2014/09/10(水) 18:54:58
こんばんは。
ツバキ君、F国かwちょっぴり嬉しいようなだぞ。（なかなかその辺出身遭遇しない。）
で。茜君は来てたんだな。
鳩からお疲れ様＆最終日お疲れ様。
応援してたよ。←
( -318 ) 2014/09/10(水) 18:59:34
まあ・・・自吊りは萎えるっちゃ萎えるね。きつい言い方しちゃうと。
自分（村人）が全員から疑われてロックされ、どうしても自分が吊られる事で皆の目が違う所に向くなら自吊りも、っていう容認意見もあるけど。
霊判定が出ない場合は黒要素になりかねない場合はある訳で。
自分が吊られると、自陣営敗北に繋がってく、っていう感覚は持っていて欲しいので、そこはちゃんと自覚して各自発言をすると良いのかもしれないね。
( -319 ) 2014/09/10(水) 19:01:56
>>-318
ええ‥ブランク持ちです。
最近も頻度は少ないですがやってます。
次いつ出来るか‥。
( 350 ) 2014/09/10(水) 19:04:45
( A195 ) 2014/09/10(水) 19:06:07
まああれだよね。
縄数あるから、自分は吊られて良い、というのは、かなり甘い考えなので、本官が人狼なら、そんな村はやり易いなあと思うよ。自分達から死んでくれるだなんて最高じゃないか。
吊り縄は何の為にあるか？狼を吊る為にあるのだと分かってはいないんだから。
と、悪役ぶってみる。
自吊り言うよりは、互いに言葉を交わして最後まで足掻いて、・・・の方が、村が盛り上がるんじゃないかな、とかも思うけれど。
( -320 ) 2014/09/10(水) 19:06:15
>>349 ツバキ
謝る事ないよ。確かに私は嫌な思い出の部分の開示を求めたけど、ツバキが口にしたくないなら、無理には話してほしくない。
こっちこそごめん。
( 351 ) 2014/09/10(水) 19:09:23
( A196 ) 2014/09/10(水) 19:09:25
( A197 ) 2014/09/10(水) 19:10:14
( A198 ) 2014/09/10(水) 19:10:28
ただでも一意見だし、自吊りを提案する人は提案するし、単に戦法としてやってみたいって人もいるし、そういう人がいる・出るのは否定は出来ない。
自分がどんなに自吊りが嫌でも、そんな相手を前にしても如何にして「勝つ」か、 を思考の中心に置くと良いのかもしれないなあ、とも思うかな。
本官はそれが、自吊り提案しようがしまいが、黒ければ吊る、白ければ吊らない、 の思考に繋がるんだけれどね・・・。
( -321 ) 2014/09/10(水) 19:11:13
俺の自吊りに関する考えを述べとくと…
・狩人潜伏中の場合は非狩になる
・マナー面で見ると「考えることの放棄」になる
だからもちろん俺は彼岸花が狩候補じゃ無くて『灰のままなら』自吊り作戦とか提案してないからそこはツバキは安心しといてな
狩人候補なら普通にただのロラ提案だからなー
( -322 ) 2014/09/10(水) 19:13:39
>>350 ツバキ君
なるほど。本官はRP村メイン（）なのもあり、物凄いブランクだけど、ガチでお会いした時はお手合わせ宜しくお願い致します。
楽しみ。
( 352 ) 2014/09/10(水) 19:14:24
村側に安易に自吊り言われると、狼側としては萎えるなあってのはあるよね。
こっちは論戦しに来てるんだよ！
甘えてんじゃねーよ！的な。
「心折ってしまったかな？」と心配になる時もある。
ただ、戦略的な自吊りの時は、「勝ちに来てくれてるんだな」って思えるから、燃えるけど。
（でも、戦略的な自吊りが真に有効な場面て、ほとんどないという噂）
( 353 ) 2014/09/10(水) 19:14:35
そういえばききびびさんと初の同村になったのかな？
前回は私が見物で、その前はききびびさんが見物だったし。
( -323 ) 2014/09/10(水) 19:14:40
( A199 ) 2014/09/10(水) 19:15:49
墓下で彼岸花さんを真かもと思ったのは、不慣れによる狩人の可能性を見ただけなんだよな。不慣れなら、自吊りによるデメリットに思い至っていない可能性がある、と見たので。
でなければ、自吊りを言う狩人など破綻にも等しい。
( 354 ) 2014/09/10(水) 19:16:48
ちなみに確白からのロックが強すぎる場合には最終日前の村人の自吊りも、本人提案の盤面整理として俺はありだと思ってる
ここは同意してもらえない人のが多いかもしれないけどな…
( -324 ) 2014/09/10(水) 19:18:16
( 355 ) 2014/09/10(水) 19:18:54
白バイ 守理は、>>353 狼でも村でも、萎える方は萎えるんじゃないかな、とは思うよ。
( A200 ) 2014/09/10(水) 19:20:05
>>-320 最下段
激しく同意です。
村人は吊られてなんぼよね！！
椿はよく吊られる人です。
( 356 ) 2014/09/10(水) 19:20:48
( -325 ) 2014/09/10(水) 19:22:12
>>-324
有りだとは思う。
ケースバイケースだし、難しいところはあるかもだけれど・・・。
( -326 ) 2014/09/10(水) 19:22:28
( -327 ) 2014/09/10(水) 19:23:58
>>-322
いや‥私の言いたいのは‥
っていいよ、美浪さんは美浪さんの信じる道を行けばいいよ。貴方の勝利に対する真摯さはわかったから。
でも、同村する人の中には自吊りを嫌がる人もいるのも忘れないでね。
( 357 ) 2014/09/10(水) 19:25:49
>>356
w ツバキ君は激しいものを持ってるなあw
まあ本官は、そこに時折スパイスみたいに、初心者騙りやら奇策どうぞとか考える、頭のおかしさがあるので話半分でね・・・。
( 358 ) 2014/09/10(水) 19:27:02
( -328 ) 2014/09/10(水) 19:27:18
( A201 ) 2014/09/10(水) 19:29:14
w しかし自吊り希望が毎日出て、手が足りなくなれば、自吊り希望などには構ってられなくなるぜ、奈央君。
終わるまでにまた顔出しします。**
( -329 ) 2014/09/10(水) 19:29:48
>>-324
普通にありあり。というか割りと推奨。
確白のロックって反論とか反撃すると、お前狼だろってまた強くなるから、堂々巡りになること多いよね。
( -330 ) 2014/09/10(水) 19:30:03
そして自分から提案したからには黙ってつられろ、ではあるけれど。
( -331 ) 2014/09/10(水) 19:31:15
( 359 ) 2014/09/10(水) 19:32:14
>>-324 美浪
『気持ちはわかる』どまりかなあ。
理想はやっぱり、確白を説得して自分白打ちさせて、灰に縄を２個回した方がいいから。
ただ、確白さんがどうしようもない強ロッカーで、自分自身が狼を見つけられてない場合とかなら、言う事自体は理解できるし、責める事もないと思う。
( 360 ) 2014/09/10(水) 19:34:28
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