人狼物語(瓜科国)


1459 【初心者歓迎!】秋の息吹を感じつつまったり人狼【立会い不要】


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絵師 透、昨日、既に、終盤、なんだけど、ね。あはは。

( a31 ) 2014/09/07(日) 12:57:19

文士 大河内、昨日は中盤の認識だった‥

( a32 ) 2014/09/07(日) 12:58:12

【墓】 女流作家 コノハ

まあ、基本的には竜胆以外で疑ってる茜かルリハのどっちか釣ろうかなって考えてるのは見えてるから、今日の竜胆次第ってところじゃないかのう。

体調不良だけはどうしようもないからの。
私も狼のとき体調不良になって、しかも騙占だったから死に物狂いだった思い出はあるが、正直箱は愚か鳩から見るのも辛かったでなあ…。

( +62 ) 2014/09/07(日) 12:58:21

【墓】 女流作家 コノハ

うーん、昨日は中盤とも言えるし終盤ともいえたの。
ただ灰が広かったからどちらかというと、盤面整理できる最後の日であったことは確かじゃが。

もう竜胆決め打ちして4人の中から精査するしかあるまいて。
昨日吊らなかった時点で白うちしたのとかわらんわや。

( +63 ) 2014/09/07(日) 13:00:10

【墓】 絵師 透

違うよ。日数とか、人数の、問題じゃ、ないでしょ。
「情報が、出そろったか、どうか」なんだよ。

序盤は、どのように、情報を、出すか、集めるか、を、決める。
中盤は、その、方針に、沿って、情報を、出していく。
そして、終盤、その、情報を、元に、狼を、吊っていく。

じゃないの?
だから、「新規の情報が、ほぼ出ない」と言う、状況になった、時点で、狼を、吊る気に、ならなきゃ。

( +64 ) 2014/09/07(日) 13:02:50

【独】 本読み 麻耶

疑い向けた反応が淡白なのは元からじゃないでしょうか(しれっと)
ただエルナさんだけはよう分からなかったのでかなり皮肉投げた気がします。
あざとい?のも元からな気が…最近よく言われます。

村負けたら私のよくわからない動きが原因の一端背負うことなりそうです。でも楽しいしいーや?

こんなこと言ってると、人外の方がやっぱり向いているのでしょうか…

( -24 ) 2014/09/07(日) 13:02:56

【墓】 文士 大河内

割と人数で考えてた。
>>+64の考え方は確かに。僕は3dまでぎ1番情報が出るところ、と思ってるけど。

( +65 ) 2014/09/07(日) 13:11:11

【墓】 絵師 透

襲撃とかも、考えれば「3dまでが」情報が、得られる、リミット。

の、ほうが、正確、じゃないかな。


と、言っても、最近は、こういう、情報、重視、しないで、
やれ、共感が、どうだ…微白が、あーだ、言ってるから、人数で、考えるほうが、分かりは、いいかも?

( +66 ) 2014/09/07(日) 13:12:54

絵師 透、だから、初回、占い、襲撃は、中盤を、無くす、って、意味で、すこぶる、強いね。

( a33 ) 2014/09/07(日) 13:13:36

【独】 居眠り 昌義

麻耶は
>>5:4「竜胆/ルリハ/茜/奈央/美浪/昌義
…これ、美浪さん昌義君と後2人か村見れたら、良いんじゃ?と思い始めた所存。」

こうした知識があるのに積極的に村探しをしようとしていなかったのも狼要素。

( -25 ) 2014/09/07(日) 13:15:47

【墓】 絵師 透

俺は「占い、なんて、無くても、余裕だぜ。ふふん。狼、ぐらい、余裕で、潰せるぜ」って、思う(思わせる)、為に、余裕な、ふり、してるけど、
エルナ、抜かれた時、ぐぎぎーって、思った、もんね。

他の、人、腹芸、出来そうも、ないのに、ほぼノーリアな、上に、その後も、似たような、ミスで、フミ偽視、してたから、
多分、そういう、危機感の、無さ、とかが、今一歩、村が、勝てそうムードに、入らない、んだと、思う。

( +67 ) 2014/09/07(日) 13:17:35

【墓】 文士 大河内

共感てホント最近主流だよね。使ってる僕が言えることじゃないけど。

昔は思考トレースできる、できないって言い方してたのが、共感って言葉に置き換わった感じする。
あと状況はね、加味するけどあんまり見ないんだよね。長生きだから村だろうが狼だろうがいつも終盤状況黒ついて、面倒臭くなっちゃった。

( +68 ) 2014/09/07(日) 13:18:54

文士 大河内、占い師は死ぬのも仕事派。

( a34 ) 2014/09/07(日) 13:20:04

【墓】 絵師 透

状況を、見る

黒い、人を、ぴっくあっぷ

単体を、見て、筋が、通るか、どうかの、確認

通らない場合・通る場合→殺す
↓続く
状況の、見直し、「マゾ狼の、確認」等

( +69 ) 2014/09/07(日) 13:21:29

絵師 透、これが、順序って、もんじゃ…?

( a35 ) 2014/09/07(日) 13:21:37

絵師 透、占い師は、死ぬのも、仕事か、どうかは、状況に、よる。今回は…村が悪い。

( a36 ) 2014/09/07(日) 13:22:17

【墓】 御曹司 満彦

初回占いは、確白作りでも、良かった、ってことかな?

あの状況だと、誰が狩でも、エルナさん護衛するのは、難しかった、よね。

( +70 ) 2014/09/07(日) 13:25:22

【墓】 絵師 透

これは、大河内も、どっかで、言ってたと、思うけど、基本的に、占いに、狼を当てる、って言うのは、情報量とm手数的に、損手、なんだよね。

お弁当とか、嫌がる人、いるけど、お弁当は、食べる物、なんだから、食べさせたくない、とか、ちょっと、意味が、分からない、よね。

まぁ、俺が、狩りなら、とか、言っても…しょうがないしね。

( +71 ) 2014/09/07(日) 13:27:56

【墓】 芸者 エンジ

「思考トレース」は理性だねぇ。
「共感」は理性吹っ飛んだ、もっと感覚的なもの。

個人的には↑な感じで若干違う定義で使ってる。

確かに「思考トレース」を村側のときに村予想の相手に対して使わなくはなったねぇ
「狼思考のトレース」は今でも使うけれど。

( +72 ) 2014/09/07(日) 13:28:59

【墓】 絵師 透

カタリナ、護衛や、エルナ、護衛が、間違ってる、訳じゃないし、
大河内、占いが、間違いな、訳でも、ない、って言うのは、念頭に、置いてね。

椿だけが、黒いと、思って、当たってた、なら、占いって言うのは、必要な、手順だったと、思うよ。

( +73 ) 2014/09/07(日) 13:29:51

【墓】 絵師 透

灰襲撃が、嬉しいか、どうかも、状況に、よるしね。
今回、俺は、灰襲撃、された、訳だけど

正直、よく、なかったよね。
襲撃、食らうとか、雑魚いわー。雑魚いにゃーお。って、言われても、仕方ない、レベル。

もう既に、占い師が、抜かれてる、以上「発言が、出来なくなる」って、デメリットは、想定以上に、でかいもの、だよ。

( +74 ) 2014/09/07(日) 13:32:27

【墓】 御曹司 満彦

>>+69
通らない場合も、通る場合も、殺してるのに笑った

( +75 ) 2014/09/07(日) 13:33:16

【墓】 居眠り 昌義

占狩偽視、耳が痛いです。

大河内占いは、早めに捕まえないと懐柔で被白視を受けて捕まえられなかったと思うから、悪くはなかったと思う。

( +76 ) 2014/09/07(日) 13:33:17

【墓】 芸者 エンジ

まー、占抜かれた事自体は、しゃーない。
もちろん出来た方が良いには決まってるけど、リナ護衛が無難手だったのもそうだし、ミスリーなんて「してる方が当たり前」って性格のものだしw

ちなみに私は竜胆吊りたいって地上の意向は分からんでもないよ。
1票の価値が大きくなってきた、この局面で、参加自体が怪しい人を残すのは確かに恐怖。
それこそ超最悪、突然死濃厚になったら突然死対策で▼竜胆せざるを得ないしねぇ。

( +77 ) 2014/09/07(日) 13:36:46

【墓】 御曹司 満彦

占狩(真能力者)偽視は、ネット人狼では、さほど黒要素じゃ、ない感じですか?

( +78 ) 2014/09/07(日) 13:38:41

【独】 御曹司 満彦

今さらネット人狼初心者の話を思い出してみる。

( -26 ) 2014/09/07(日) 13:40:07

【墓】 芸者 エンジ

>>+78
ネット人狼では、というか、普通どこの人狼でだってミスリード自体は黒要素にならないと思われ。

推理当てて当たり前の東京村の方がおかしい。
あんな事やってるの、あそこだけだろうw

( +79 ) 2014/09/07(日) 13:41:09

【墓】 給仕 アンゴ

>>+61
盤面整理というのはあくまで勝つ為の手法にございます
それを考えるなら最序盤がベストか、とも

個人的に言わせて頂くと狼ノーミス吊りくらいの考えでちょうどいいのです。9割以上の方は狼をノーミス吊りなんてできるはずもないのですが目標が低ければ低いほど結果はそれより悪いものになるのが人狼でございますので

( +80 ) 2014/09/07(日) 13:43:51

【墓】 御曹司 満彦

僕は、東京村と言うのは、参加したことないのです。

身内で、細々としか、経験ないですよ。

( +81 ) 2014/09/07(日) 13:43:54

【墓】 旅人 奈央

おはよん。ぐっすり寝た。
って墓下奈央ちゃんのこの顔悲しいな。昨日吊られたのってあれでよかったんだろうか…。

共感白って大河内さんが言ってる「思考トレース出来る」って使われ方だったのかな。
それならまだ理解できるけど…。

( +82 ) 2014/09/07(日) 13:44:37

【墓】 御曹司 満彦

チエコさん、来ないです。

せっかく、アンゴさんが、色々教えてくれたのに。

( +83 ) 2014/09/07(日) 13:45:43

旅人 奈央、墓下人多いなー。ログ読むか悩む。微白とか使ってたのは反省

( a37 ) 2014/09/07(日) 13:46:31

【墓】 御曹司 満彦

なおさんの墓下、さっぱりしてて、悪くないです。

( +84 ) 2014/09/07(日) 13:46:55

【墓】 文士 大河内

>>+79東京村のは「普段当ててる人がミスるから違和感」だからね‥でも最近は普通だよ、割と‥

なんか最近の流れがいかに共感するか、白く見せるか、みたいなところに寄りがちだから、僕もそういう推理多くなってるかも。あくまで共感は共感、情報は情報、って判断材料にする前にまず集める努力をするけどね。東京村の影響か、最近手順を軽視しがちなんだよなー。自重しないと。

( +85 ) 2014/09/07(日) 13:48:01

絵師 透、ミスリードが、黒いか、どうかも、状況に、以下略。

( a38 ) 2014/09/07(日) 13:48:07

【墓】 芸者 エンジ

満彦のオフ人狼のレベル認識が相当ブッ飛んでるから東京村常連かと思ったw

んー私個人は奈央吊りになった理由見ても「良く分からん」と言うのが正直な感想。
んま、正解にたどり着くのは生きてる連中の責任だから奈央が吊りの是非考える必要はあんまりないと個人的には思うのだけどw

( +86 ) 2014/09/07(日) 13:48:19

【墓】 文士 大河内

>>+80そこは僕考え方違うんだよね。
「最終的に狼吊りきれば勝ち」だから、村に情報が増えるなら、SG潰しのためにも序盤精査に不慣れや寡黙ぶちあてちゃう。それが例え白くてもね。

ノーミスなんて無理なんだから、じゃあミスした時に備えて次善策いっぱい準備しとこう、って考え。

確かに奈央吊りやバファリン吊りは遅かったね。

( +87 ) 2014/09/07(日) 13:52:12

文士 大河内、身内のカード人狼は「いかに過去の自分と戦うか」だからなぁ‥

( a39 ) 2014/09/07(日) 13:53:19

【墓】 給仕 アンゴ

>>+82
奈央様なりに不完全燃焼な所はあると思われますが
奈央様の発言は素晴らしかった、と言っておきます

( +88 ) 2014/09/07(日) 13:53:19

【墓】 絵師 透

情報を、扱い、切れてない、人たちが、増えてる、って、思うから
「情報が、増えるなら」ってのは、メリットと、感じないな、俺は。

結局、全部、村の、内容と、面子に、よる!
真実は、キミの、目で、確かめよう!レッツ、Vジャンプ!

( +89 ) 2014/09/07(日) 13:53:53

【墓】 芸者 エンジ

>>+79
たまーに私が顔出したときにレベルが変な事になってるのは気のせいかな……?

東京村本体は大分メンツの入れ替わりもあったようだけど、関東村とか杉並オフみたいな派生オフの方はまだまだ、その残り香もあるようなw

手順無視はあるある……。

( +90 ) 2014/09/07(日) 13:54:20

文士 大河内、絵師 透>>+89え、そうなの?>情報を扱いきれない

( a40 ) 2014/09/07(日) 13:55:50

【墓】 居眠り 昌義

ナオ吊りは、ナオ人打ちより竜胆人打ちの方が同意を得られそうだった点。

6d▼茜の後、ナオに被狼視が集まること濃厚。それを止めることは自分の力量では不可であり、またナオが発言によって被白視を得つつ狼を吊りにいくことは無理そうと諦めたから。

昨日茜を吊ったら、後は「7d8d▼奈央orルリハor俺」の流れができるだろうと思ってた。

( +91 ) 2014/09/07(日) 13:56:12

絵師 透、じゃないと、共感とかは、流行らないんじゃ、ないかなぁ…。まぁ、どんなでも…勝てば、官軍、だけど。

( a41 ) 2014/09/07(日) 13:56:35

【墓】 旅人 奈央

>>+86
まーそうだけど、昨日はあっさり受け入れちゃって3本のうちの1本減らしちゃったからうーんとか思っちゃった。
>>+88
アンゴさんプロから私を惚れさせようとしてるでしょ!

( +92 ) 2014/09/07(日) 13:57:13

【墓】 給仕 アンゴ

>>+87
最終日に自分が白位置で残るならそれでよいか、とは
ですが、9割がたそのような事はございません

人に任せるだけで勝てるなら俺もそうしますが、だいたいその期待は裏切られるのは常なので、勝てる時に勝つのが主義にございます

( +93 ) 2014/09/07(日) 13:58:22

【墓】 居眠り 昌義

>>+91
茜が狼ならいいけど、麻耶・ルリハが狼の場合、縄が届かないよね。

パメラ吊りよりも治郎吊りが良かったというのは、結果が判明してから言えること。でもパメラ吊りは惜しかったかもね。

( +94 ) 2014/09/07(日) 13:58:26

旅人 奈央、私はともかく竜胆さんが完全に体調崩したの後半じゃなかったっけ

( a42 ) 2014/09/07(日) 13:58:50

文士 大河内、絵師 透から見て、僕は情報を扱いきれてるように見える?振り回されそう?

( a43 ) 2014/09/07(日) 13:59:14

絵師 透、知らん。

( a44 ) 2014/09/07(日) 13:59:26


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