1459 【初心者歓迎！】秋の息吹を感じつつまったり人狼【立会い不要】
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本読み 麻耶は、茜さんの連日の動き、また疑問点を軽く。黒目に見えるので白考察があれば見てみたいのです。
( A18 ) 2014/09/07(日) 21:24:09
麻耶とリルハが強く▼茜希望するなら覚悟決めたフリしてもいいけどな…
村の寿命が一日短くなるだけだぜ
( *10 ) 2014/09/07(日) 21:24:23
>>+196
ケアになりそうだね。竜ちゃん村なら村はきついね。
( +199 ) 2014/09/07(日) 21:24:38
４人になるとまた思考が一転するから、竜ちゃん村の場合はかなりまぎれるかもね。どうなるかわからん。
( +200 ) 2014/09/07(日) 21:28:02
>>3:+86確実に美浪ない。
>>3:+189これは治朗さん宛てか。
6d あれか、茜か。仲間は。
となると、狼を応援すると僕は茜が吊られないようにすればいいのか。ふむふむ。あとで治朗さんの精査しよう。
( -69 ) 2014/09/07(日) 21:29:37
( -70 ) 2014/09/07(日) 21:29:37
>>*10むぅ…次の判定ネタ考えてあるから、明日EPは勿体無いんだよなぁ色々と…
( -71 ) 2014/09/07(日) 21:32:39
6dに関しては5dの連続の様なものだったので略。
昌義君が昨日言っていたとおり>>6:85>>6:112もある（考える村）もあるのですが、（1d
>>1:92も）本人自身が奈央ちゃんに言ってた、議事に溺れている感は茜さんも…。
>>31が気になる所。
仮にこのアンバランス村で起こっているなら、村が前半→後半に行くに従って忙しさ/疲れで視野狭窄になっている？
要素取りの変貌は大体疲れで起こる気が。
( 32 ) 2014/09/07(日) 21:36:12
( -72 ) 2014/09/07(日) 21:36:16
麻耶ちゃん狼なら上手い事最終日に自分が吊られないようにしてる…とは思う
( -73 ) 2014/09/07(日) 21:38:21
>>+170
5d吊ってごめんなさいね。
本音言うと麻耶さん・竜胆さんどっちか墓下に落としたかったけどね。
パメさんに票が集まってて、▼パメしてしまったわ。。
>>+172
私は全然カワイクないよ。
( +201 ) 2014/09/07(日) 21:40:58
( +202 ) 2014/09/07(日) 21:41:03
/*
と、また上っ面でぐだぐだ言うやつー。
これ竜胆吊りかなあ。
突然死扱いにはならないからペナつかない、のかな？(´・ω・`)
でも実質突然死だよなあ…。
対象は急病その他理由のない突然死だから、ペナつかない可能性も。
このあたりのことは突然死に遭遇したことがないからわからん。
( -74 ) 2014/09/07(日) 21:41:32
( +203 ) 2014/09/07(日) 21:41:59
( -75 ) 2014/09/07(日) 21:42:06
茜狼だと、美浪食いかな？地上の意見見れてないけど、立ち位置的に。
( +204 ) 2014/09/07(日) 21:43:52
( *11 ) 2014/09/07(日) 21:45:14
結局そこなんだよねぇ…。茜ちゃん狼なら何で昌義君食べちゃったんだろって話になる。
でもルリハちゃんは茜ちゃん吊りに一途すぎるんだよねぇ。
えー。麻耶ちゃん狼ー？うーーーーーーん。
( +205 ) 2014/09/07(日) 21:45:29
私の思考を表に出して地上の考えを誘導するやり方とったら良かったかしら。思考を表に出さないから独断みたいに見られたのもあるし。
しかし、私の思考を表に出すと私が疑ってる灰にプレッシャーいくし迷うのよね。本当どうしたら良いのかしら。
はー‥
( +206 ) 2014/09/07(日) 21:45:34
>>+206隠そうが隠すまいが、質問の投げ方やにじみ出る感情で疑い先は透けるかと。
だからツバキが地上の考えを誘導しようとしても、反発があったと思う。誘導って意識じゃなくて「これこれこう思うんだけど皆はどう？」と軽く尋ねる程度にすれば圧は減るんじゃないかな。
…あとは逆に、疑ってない灰は白上げしてしまうとか。
( +207 ) 2014/09/07(日) 21:50:37
なんだろう村全体の意見と私の考えに隔たりを感じました。今回。
そこがもどかしく思えました。
私が間違ってるの？と思う事もあり。
( +208 ) 2014/09/07(日) 21:51:08
そう考えると>>1とか>>3とかが黒く見えてくる不思議。
議事に割と遅れてから付いていってるからかは知らないけどツバキさんが独断してるようには見えなかったんだけどなぁ。
自分の思考と村の意向とで上手い落とし所探してた様に思うし。
( +209 ) 2014/09/07(日) 21:51:10
個人的には村が勝手に狼を吊って俺は遊んでるという状況がベストなのでツバキ様は俺からするといいまとめ役か。とは
( +210 ) 2014/09/07(日) 21:52:27
だから３ｄは後から読んでちょっと戸惑ってた感もある。
私なんか特にこないだ完全にまとめ役で失敗して黒歴史作っちゃったから憧れのお姉さんって感じだったよー。
( +211 ) 2014/09/07(日) 21:54:57
>>+208ツバキの占真偽、狩真偽考察は合ってたんだから、そこは村全体に共有した方がスムーズだったかもね。
状況要素だけじゃなく「バランス調整のために意見出すけど…」とか言って、自分の推理を述べる。「私まとめ役とか無理なんで普通に推理して、後は票まとめだけしまーす」とかも言い方としてはアリだし。
多分、説明するための理由や思考開示が弱くて、昌義とか意見強い人中心に上手く届かなかったんだと思う。
( +212 ) 2014/09/07(日) 21:55:11
>>+209
そうなのよね。
私も、そんなひどい独断したっけ？と思うけど。
わりと反発がひどかった。
特に麻耶さんからの敵意みたいのは強かった。
そこが違和感だけどね。
なんでそんなに突っかかってくるのだろうと。
やっぱ狼だからかしら？
( +213 ) 2014/09/07(日) 21:56:54
>>+213多分、麻耶僕と同じで盤面思考だから…竜胆さん＆治郎さん放っとくのが終盤に悪影響を及ぼすって点でイライラしてたんだと思うよ。
( -76 ) 2014/09/07(日) 21:58:38
ツバキさんは別にそんなに強権ふるってないと思うけどなあ。
ちょっと質問のときの圧迫感はあったけど 笑
( +214 ) 2014/09/07(日) 21:58:49
僕は決定の出し方が「結論（出したい決定）ありき」に見えてたかな。
( +215 ) 2014/09/07(日) 21:59:36
話しを聞く姿勢のないまとめさんから、偽ロック・黒ロックを受けるとかなりしんどいけどね……。
「あ、この人に何話してもきっと私吊るんだろうな」ってのが透けるんで。
ただ、周りの意見や、偽視・黒視先の話を聞く姿勢のあるまとめさんだと、
「意見聞き入れてくれる可能性がある」って思うから、ストレスは緩和されるかな。
そんなわけで、>>+207の柊の対処法あたりがベストだと思った紫苑。
( +216 ) 2014/09/07(日) 21:59:49
( +217 ) 2014/09/07(日) 22:00:25
>>+210
どうも、ありがとう。
>>+207
>>5:0で圧は少なくする様にはしてくれけどね。
思考隠してたのも圧を少なくするため。
５日目で意見すり合わせに出たけど、２日目あたりからすり合わせに出た方が良かったかもしれない。
カタリナさんと大河内さんがわりとシンドイ思いしたかもしれないけど。
( +218 ) 2014/09/07(日) 22:02:07
・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんだかますます表に出れなく・・・
>>+213あ、デジャブ。これなぁ。ちょくちょく麻耶ちゃんは視点漏れしても平気そうな感じが見受けられたり、敵意を感じたりするんだよねぇ。これが世に言う素黒って奴なのかな？今まで解ってなかったけど。でもかわいいよね。麻耶ちゃんって。
( -77 ) 2014/09/07(日) 22:03:29
見直してみたら１ｄの私票の多さ見て割と笑ったのは秘密
( -78 ) 2014/09/07(日) 22:04:23
ツバキはまったく独断してないよ。
◎3d独断に関する意見
美浪>>3:159「俺個人の意見だと独断は嫌だなー（ただの意見）」
ルリハ>>3:167「ツバキの独断は許容します」
麻耶>>3:169「独断するなら理由早めに開示しろや（変に過敏・謎一般論持ち出しで椿落とし行為っぽい）」
俺：まったく反応してないけど独断はどっちでもよかった（俺の吊り票は毎回死票だったし）
( +219 ) 2014/09/07(日) 22:05:48
>>+212
占真贋と狩真贋は私の考えを表にだして、すり合わせてたほうが良かったかもしれません。
( +220 ) 2014/09/07(日) 22:05:52
>>+218疑われる理由がはっきりしてれば反論の機会が与えられるので、むしろ願ったりかな。ツバキが人の話を聞いてくれるのは、進行中だんだんと解っていったことだし。
それでも流されたくない、ここ吊らないとヤバい、と思うならそれは他の人にも意見を共有して「ツバキ居なくてもツバキの意見が浸透してる」状態を作れば問題は緩和されるはず。
( +221 ) 2014/09/07(日) 22:07:43
ツバキさん（が参加した村の自分の陣営）が勝てる方法をとるのが一番大事、なのでは。
圧をかけるのが必ずしもダメなわけじゃないし。
もっと独断専行するまとめなんて一杯いるし。。。
( +222 ) 2014/09/07(日) 22:08:13
>>+218 ツバキ
紫苑たち偽側っていうのが正解してたから、今回はいいけれど……、
（個人的に、相手陣営への“手加減”はいらない主義）
真役職側にプレッシャーかけてしまう可能性は考慮した方がいいと思うよ。
紫苑はこれでもまとめ役からの偽視は慣れてるから跳ね返せるけど、不慣れな人だと「どうしたらいいか」とかわからなくなって、折れてしまう可能性もある。
相手を見て出力や対応を調節できるなら、そう
( +223 ) 2014/09/07(日) 22:08:19
ぶっちゃけまとめなんてその方の能力次第ですよね
能力のないまとめが独断とかすると悲惨な結果になりますし、その場合は多数決に任せるのが無難
高い推理精度を誇るものがまとめになるならば灰に混ざっていけば勝率が高いでしょう
ご自身の能力と灰との調整を鑑みて。それに合わせた動きをするのがよいかと
これが正解という立ち回りは間違いなくありません
( +224 ) 2014/09/07(日) 22:08:36
( a117 ) 2014/09/07(日) 22:09:05
疑い先が灰と違うのは確白のあるあるかも。自分が白視してる灰の白上げや、不当な疑いをかけられてると思っている灰に対しての仲介を行うのが、ヘイトを買いづらい気がする。
狩真贋はフミ真なら襲撃から判明する可能性が高かったのでどっちでもいい。治郎真見てたけど。
占真贋は出してくれたら助かったかも（でも2dに確霊が意見出すなんて〜〜って反発する人が出たのかも）。
( +225 ) 2014/09/07(日) 22:09:11
>>+219
ねー‥
ひどい独断はしてないと思うけど。
麻耶さんの私への絡みに敵意滲んでてなんだろう？とは思ったけど。
( +226 ) 2014/09/07(日) 22:09:23
まとめ役の思考隠しって、僕は慣れた人で無いならやめた方が良いと思う人間なので（主に他参加者との信頼関係の問題として）残されるの上等で発言して良いじゃん、って感じ。
僕も初回まとめが黒歴史だったので、偉そうなことは言えないんだけどね。一周してまとめ役スキーになったヤツからの一意見として聞いてもらえると嬉しいな。
( +227 ) 2014/09/07(日) 22:11:20
治朗さん：遠慮がちで気遣い屋から安直に疑いを仲間に持てない人像が浮かびあがる。>>1:84柊宛てはもろ頼ってる感が出てる。>>1:236で麻耶評だけ抜き出すと>>1:107「もう少し見てみたい」から急な変化があるのは、治朗さんの中で麻耶評が伸びたのか。>>2:54でも変化。扱いに困ってる。
>>2:107「エルナは黒引いたから考察伸びそう期待」はやや赤ペン（結果論考察ｗ）
( -79 ) 2014/09/07(日) 22:11:29
>>+224
それが正解よねｗ
自分に能力に合わせたまとめ方をする。
自分の能力と灰の能力を見渡して、その上で自分がどの様にまとめるか決めれば良かったわね。これは私の反省点。
( +228 ) 2014/09/07(日) 22:12:41
( -80 ) 2014/09/07(日) 22:13:23
素村からすれば・・・・・・・・
「纏めができるだけですごいです」
＆
「纏めをしていただけるだけでありがたいです」
( +229 ) 2014/09/07(日) 22:13:39
別に、纏めが、嫌だったら、従わなきゃ、いいだけ、なので、
好きに、すれば、いいと、思う。
こっちだって、ちゃんと、脳味噌、あるんだから、自分で、考えて、動く、ぐらい、出来るよ。
( +230 ) 2014/09/07(日) 22:16:18
>>+221
その意見の浸透を不器用ながら試みたのだけど全くだったみたいだわね。
>>+222
自陣営の勝利は大切よね。
できれば、圧かけたくなかったのよね。かけてたけど‥orz
( +231 ) 2014/09/07(日) 22:17:46
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